Polityka transferowa Wisły

[Towarzysz Generał]

Cupiał hajs przygarnął?

Ironia?

Jeżeli nie to polecam chociażby ten post.

[serek.c2]

Chciałbym też dać do zrozumienia niektórym forumowiczom, żeby nie przywiązywali zbyt dużej wagi do tego, że JB jest prawnikiem. Nie ukończył bowiem żadnej aplikacji prawnicze.

Jesteś pewien?

Bednarz sam przygotowywał umowę wypożyczenia? Wisła o ile wiem współpracuje z kancelarią i to zapewne sprawka (jeśli sprawa okaże się prawdą) pracowników tejże kancelarii. Możliwy jest też błąd na etapie tłumaczenia umowy.
Oczywiście jeśli Wisła naprawdę ręką Bednarza podpisała niekorzystną dla siebie umowę łysy powinien odpowiedzieć stołkiem. Coś jednak czuję, że Groningen chce nas po prostu wykiwać a sprawie szybko łeb ukręcą prawnicy Wisły.

ps. Czy postępowanie Groningen Wam się podoba? Pytam, bo jak Wisła (Bednarz) wykorzystała zapisy w regulaminach i sprowadzała Burasa (oczywiście wiem, że to nieco inny kaliber) niektórzy jechali z łysym równo.

[Tominho]

Uwielbiam te szaleństwa łysego Jacka na rynku transferowym! Sprawa z Kirmem jest niesamowita i z pewnością przyniesie nam jeszcze sporo emocjonalnych doznań. Jeżeli to prawda z tym opłacaniem Kirma przez Wisłę, kiedy ten będzie na wypożyczeniu w Holandii, to nie widzę innej możliwości jak "podziękowanie" podczas meczu z Polonią, Panu Jackowi Bednarzowi za takie ratowanie budżetu klubu. Do pełni szczęścia brakuje jeszcze info, że koszty sprawy w FIFA musi opłacić Wisła.

P.S Przez łysego Jacka ustawowe wakacje w tym roku upłynęły mi wyjątkowo szybko, mam jednak szczęście że studenci zaczynają od października...

Mój poziom wk... na Wisłę w tym roku został chyba wyczerpany.

Za każde prywatne tegoroczne niepowodzenie obwiniam łysego Jacka. Taki mam kaprys.

[KOMINEK]

Jak zwykle trzeba powoli ferować opinie na podstawie tego, co wyczytamy z gazet i to jeszcze tłumaczonych przez wujka Google, bo chyba sprawa wygląda inaczej niż wczoraj prezentowały holenderskie media, a przynajmniej DP inaczej to widzi:

Andraz Kirm dostał od Wisły Kraków zielone światło na transfer. W środę po Słoweńca zgłosił się holenderski FC Groningen, a ten spakował walizki i ruszył na testy. Bardzo szybko musiał wracać, bo okazało się, że klub prowadzony obecnie przez Roberta Maaskanta w chwili finalizacji wypożyczenia zaproponował, iż pensję będzie mu płacić... Wisła Na to działacze Białej Gwiazdy nie mogli się zgodzić i nakazali swojemu piłkarzowi wracać. Dodatkowego smaczku sytuacji dodaje fakt, iż negocjacje od strony Groningen prowadził... Stan Valckx, były dyrektor Wisły.

- czytamy w "Dzienniku Polskim". http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html

tak ,że to chyba nie wina Jacka tylko Holendrom chcieli zrobić przekręt i im nie wyszło. Dodatkowo wychodzi na to, że Stan Valckx chciał się nam ,,odwdzięczyć "

[domin_czyzyny]

Jak JB mógł dać zgodę na wyjazd Andraza bez ustalenia kto płaci wynagrodzenie na wypożyczeniu, jesli tego nie uzgodnił to On tez jest winny.
Jesli wszystko było ustalone, a pózniej Holendrzy zmienili zdanie to oczywiście nie jest winny.

[syryls]

Spieprzaj spamerze. Dla mnie Bednarz wpakował się w wielkie gówno. Mam nadzieje że w niedalekiej przyszłości zostanie wywalony już ku. na zawsze.

[hunter]

Radziłbym, jak zawsze zresztą, spokojnie podchodzić do sprawy póki wszystko nie zostanie oficjalne wyjaśnione. Faktycznie niektórzy się już zagotowali, bo myśleli że dostali kapitalny atut do ręki w "jebaniu łysego", a tutaj się może okazać że strona holenderska przygrywa w chvuja i to jeszcze rękoma guru wielu forumowiczów.

Dzisiaj powinna być konferencja przed meczem z Polonią, więc może nam się coś rozjaśni. Póki co zalecam spokój.

Oferta początkowo wyglądała konkretnie - 300 tys. euro za wypożyczenie i kolejne 200 tys. w przypadku transferu definitywnego. Nikt nie wspominał jednak o dość istotnym szczególe transakcji, czyli o konieczności pokrywania pensji Kirma przez Wisłę. Żeby było jeszcze ciekawiej, nie chodziło o obecne wynagrodzenie zawodnika, a o to, które zaproponowano mu w Holandii. Na to działacze Białej Gwiazdy nie mogli się zgodzić i nakazali swojemu piłkarzowi wracać. Dodatkowego smaczku sytuacji dodaje fakt, iż negocjacje od strony Groningen prowadził... Stan Valckx, były dyrektor Wisły.

z DP. I dalej:

Gdy jednak Kirm przechodził badania w Groningen, Holendrzy przysłali do Krakowa już nie wstępną ofertę, ale umowę transferową, która w Wiśle wywołała duże zdziwienie.

Wynika z tego, że żadne papiery nie zostały podpisane. Zostało dogadane wszystko na gębę i w momencie, gdy Kirm przejdzie testy wszystko miało zostać podpisane. Pozew do FIFA, UEFA, czy innego g... to mogą sobie wsadzić głęboko w DE.

[lazy]

Z komunikatu klubu wynika, że kontrakt z Groningen został już podpisany a Kirm jedzie tylko na testy medyczne.
Nie wiem jak w umowie wypożyczenia można pominąć kwestię wynagrodzenia zawodnika w okresie wypożyczenia. To raczej kluczowa kwestia. A odpowiedzialność za niejasne sformułowanie spada w 100 % na Bednarza/prawników klubu, bo:
a) jeśli tego nie dopilnowali i Kirm wróci to planowany transfer (wypożyczenie) upadnie
b) jeśli tego nie dopilnowali i Kirm zostanie w Holandii to jeszcze będziemy mu płacić wynagrodzenie.

Obie sytuacje są złe z punktu widzenia klubu.

Z moich doświadczeń - jeśli przed podpisaniem kontraktu nie dopilnuje się jakiejś zasadniczej kwestii biznesowej to albo transakcja się wyp.... albo co najmniej będzie to kosztować (czas, pieniądze, nerwy).

[Pablo84]

Ironia? Jeżeli nie to polecam chociażby ten post.

haha, tzn co tam jest?
są tam jakieś konkrety?Jak na razie konkretem jest to, że wg sprawozdania finansowego deloittle`a (na podstawie dokumentó dostarczonych przez kluby) przychód wzrósł w porównaniu z rokiem poprzednim dwu kronie.(ciekawe czy koszty też wzrosły 2 krotnie haha)
Jeśli chcesz to zapytaj się też przy okazjii,(nie wiem jak teraz), czy Wisła przypadkiem nie płąciłą "symbolicznej" kwoty za użytkowanie stadionu.(Być może dlatego Wisła milczała, gdy wydłużał się termin powrotu na R22 .
Poza tym, po prostu ....a nie uwierzę, że budżet nie został skonstruowany w wariancie negatywnym.Zawsze się go tak robi i co jak co, ale nie wierzę w te wszystkie pomyje, które spływają na Basałaja o cudownie wytrzowonej dziurze budżetowej.
Ja widzial bym w tym przedewszystkim winę właściciela.

[pan Dudi]

Z komunikatu klubu wynika, że kontrakt z Groningen został już podpisany a Kirm jedzie tylko na testy medyczne. Nie wiem jak w umowie wypożyczenia można pominąć kwestię wynagrodzenia zawodnika w okresie wypożyczenia. To raczej kluczowa kwestia. A odpowiedzialność za niejasne sformułowanie spada w 100 % na Bednarza/prawników klubu, bo: a) jeśli tego nie dopilnowali i Kirm wróci to planowany transfer (wypożyczenie) upadnie b) jeśli tego nie dopilnowali i Kirm zostanie w Holandii to jeszcze będziemy mu płacić wynagrodzenie. Obie sytuacje są złe z punktu widzenia klubu. Z moich doświadczeń - jeśli przed podpisaniem kontraktu nie dopilnuje się jakiejś zasadniczej kwestii biznesowej to albo transakcja się wyp.... albo co najmniej będzie to kosztować (czas, pieniądze, nerwy).

Przeczytałem ten komunikat, wchodzę na TWSD zobaczyć jakiej pokrętnej logiki użyją grouppies SV (bo oczywiście nie spodziewałem się po Was niczego rozsądnego), żeby wybielić swojego idola i oczywiście nie zawiodłem się.

Skoro już w trakcie testów medycznych pojawiła się nowa umowa od Holendrów, to chyba znaczy, że SV "was doing his magic", a nie Bednarz coś zjebał, co?

No, ale pożyjemy, zobaczymy.

[MichaelMyers]

Jezeli to prawda i Kirm podpisal umowe na takich warunkach, bo Wisla nie wiedziala co podpisuje, to bedzie kompromitacja kubu.

[lazy]

Przeczytałem ten komunikat, wchodzę na TWSD zobaczyć jakiej pokrętnej logiki użyją grouppies SV (bo oczywiście nie spodziewałem się po Was niczego rozsądnego), żeby wybielić swojego idola i oczywiście nie zawiodłem się. Skoro już w trakcie testów medycznych pojawiła się nowa umowa od Holendrów, to chyba znaczy, że SV "was doing his magic", a nie Bednarz coś zjebał, co? No, ale pożyjemy, zobaczymy.

Panie Dudi, ja umiem czytać a ty?

Andraż Kirm wyleciał na testy medyczne do holenderskiego klubu FC Groningen. Jeśli zawodnik pomyślnie przejdzie badania, zostanie wypożyczony na rok do zespołu, którego trenerem jest dobrze znany przy Reymonta 22 Robert Maaskant. Fot. Maks Michalczak Andraż Kirm przyszedł do Wisły latem 2009 roku. Do tej pory w barwach Białej Gwiazdy rozegrał 109 oficjalnych meczów, w których strzelił 17 bramek i zaliczył 14 asyst. Kirm jest także aktualnym reprezentantem Słowenii. Piłkarz otrzymał już powołanie na zbliżające się mecze eliminacji Mistrzostw Świata w 2014 roku. Pomocnik Wisły do Holandii wyleciał dziś rano. Po pojawieniu się w Groningen przejdzie testy medyczne. Jeśli nie będzie zastrzeżeń co do jego zdrowia, piłkarz zostanie wypożyczony na rok do zespołu prowadzonego przez Roberta Maaskanta. FC Groningen zagwarantował sobie także prawo pierwokupu zawodnika.

Dla ułatwienia wytłuściłem co nieco...
TO jest OFICJALNE stanowisko klubu a nie artykuł w prasie.

[rafkur]

Spóźnialiśmy się z opłatami za prąd, prosiliśmy piłkarzy o dłuższy termin na wypłatę, nie stać nas na wypranie kurtek pracownikom, rozwiązywaliśmy kontrakty miesiąc przed końcem, masowo zwalnialiśmy ludzi, zamykamy część stadionu, na sprzedaż są właściwie wszyscy piłkarze (część wręcz wypychamy na siłę), bierzemy piłkarzy za darmo, którzy zgadzają się grać za niewielkie pieniądze itp. Faktycznie podcieramy się dolarami...

Realny stan kasy nie ma tu nic do rzeczy. Może jej być zero a mogą to być grube miliony. Tak właśnie wygląda zwijanie interesu w firmach...

[pan Dudi]

Zagwarantowanie prawa pierwokupu, to nie jest jeszcze umowa transferowa.

Z tego, co zrozumiałem z artykułu, to w trakcie badań klub (Wisła) otrzymał umowę transferową (już nie umowę wypożyczenia, którą uzgodnili jak napisał ktoś wyżej "na gębę"), z której wynikało, że transfer odbędzie się za rok, po rocznym okresie wypożyczenia, w trakcie którego pensję zawodnika płacić będzie Wisła na warunkach, które uzgodnił z holenderskim klubem.

No, ale poczekajmy do konferencji. Pewnie w jej trakcie coś się wyjaśni.

[Karherop]

Wg niektórych , każde rozwiązanie w tej chwil, jakiekolwiek by nie było , za czy przeciw i tak będzie świadczyć o kompromitacji Bednarza i Wisły .

opamiętałby się jeden z drugim

ja to widzę tak , że to nasz były dyrektor handlowy , chciał nas skrzętnie wyrolować , a my ufając że Valckx i Maaskant są wobec nas fair , wysłaliśmy Kirma na testy medyczne przed zatwierdzeniem finalnym całej transakcji .

Komunikat klubu brzmiał tak a nie inaczej , warunki zawsze mogą ulec zmianie przed sfinalizowaniem , a to że Wisła była pewna co do postawy Groningen.... życie. Nie jeden by sobie dał urwać rękę za kobiete i dzisiaj by nie miał pewnie tej ręki

Wisła już miała wiele przypadków dziwnych transakcji , czy to Marcelo , Thwaite czy Chavez przychodzili do nas w nietypowy sposób i nie raz kończyło się to interwencją fifa . Każdy kombinuje jak się da i Groningen nie było w tym przypadku inne.

[Galonek]

Jesteś pewien? Bednarz sam przygotowywał umowę wypożyczenia? Wisła o ile wiem współpracuje z kancelarią i to zapewne sprawka (jeśli sprawa okaże się prawdą) pracowników tejże kancelarii. Możliwy jest też błąd na etapie tłumaczenia umowy. Oczywiście jeśli Wisła naprawdę ręką Bednarza podpisała niekorzystną dla siebie umowę łysy powinien odpowiedzieć stołkiem. Coś jednak czuję, że Groningen chce nas po prostu wykiwać a sprawie szybko łeb ukręcą prawnicy Wisły. ps. Czy postępowanie Groningen Wam się podoba? Pytam, bo jak Wisła (Bednarz) wykorzystała zapisy w regulaminach i sprowadzała Burasa (oczywiście wiem, że to nieco inny kaliber) niektórzy jechali z łysym równo.

Tak, jestem pewien, że JB nie ukończył żadnej aplikacji prawniczej. Nigdzie nie napisałem, że sam przygotowywał umowę. Co do reszty twojej wypowiedzi się zgadzam.

[dynek.pl]

Bednarz na stanowisku dyrektora sportowego to jest komedia - te wszystkie testy bramkarzy, kazdy transfer przeprowadzany miesiacami ze kilkoma zwrotami akcji, a teraz jeszcze taka wisienka. Qrwa, nie slyszalem nigdy
zeby kluby oddawaly do rozpatrzenia w FIFA umowe w sprawie wypozyczenia - to chyba jakies ewenement

[Towarzysz Generał]

@Pablo84

Na płace w roku 2011 wydaliśmy ~32,7 mln. To oznacza sumę wynagrodzeń za okresy styczeń 2011 - czerwiec 2011 (okres 1) i lipiec 2011 - grudzień 2011 (okres 2). Chyba nikt nie ma wątpliwości, że suma wynagrodzeń za okres 2 jest zdecydowanie większa. Ponadto podobną kwotę jaką zapłaciliśmy za okres 2 zapłaciliśmy w okresie styczeń 2012 - czerwiec 2012, a przychody w roku 2012 będą zdecydowanie niższe.

@rafkur

Nie uważasz, że gdyby ktoś chciał zwinąć interes to skorzystałby z oferty sprzedaży klubu?

W razie dalszych niejasności proponuje przenieść dyskusje na temat finansów do Nibylandii.

[iq1000]

http://www.90minut.pl/news/195/news1...rze-Kirma.html

Od FIFA zależy wszystko...

Smutno nawet myśleć o tej całej sytuacji, ale czasy...

Jeśli nic nie jest podpisane to co będzie rozpatrywać FIFA czy inna UEFA?
Jeśli jednak F/E będzie coś rozpatrywać to o co chodzi?
I taki kwiatek (90minut)

FC Groningen informuje, że przy wsparciu holenderskiej federacji, zwrócił się do FIFA o wydanie werdyktu w tej sprawie, a także zatwierdzenie zawodnika do gry w ich barwach.

Kwestią sporną umowy jest to, kto ma opłacać kontrakt piłkarza. Holendrzy twierdzą, że z zawartej z Wisłą umowy wypożyczenia wynika, że to krakowski klub będzie nadal realizował kontrakt Słoweńca. Wisła natomiast uważa, że to klub z Groningen powinien przejąć wypłacanie pensji wypożyczonemu zawodnikowi.

[MichaelMyers]

Jeśli nic nie jest podpisane to co będzie rozpatrywać FIFA czy inna UEFA? Jeśli jednak F/E będzie coś rozpatrywać to o co chodzi? I taki kwiatek (90minut) FC Groningen informuje, że przy wsparciu holenderskiej federacji, zwrócił się do FIFA o wydanie werdyktu w tej sprawie, a także zatwierdzenie zawodnika do gry w ich barwach. Kwestią sporną umowy jest to, kto ma opłacać kontrakt piłkarza. Holendrzy twierdzą, że z zawartej z Wisłą umowy wypożyczenia wynika, że to krakowski klub będzie nadal realizował kontrakt Słoweńca. Wisła natomiast uważa, że to klub z Groningen powinien przejąć wypłacanie pensji wypożyczonemu zawodnikowi.

Przeciez to swiadczy o amatorszczyznie, kto podpisuje umowe wypozyczenia bez zwracania uwagi na taki szczegol?Bez wzgledu na to jak to sie skonczy,Valcx Wisle osmieszyl.W ogole to co sie dzieje w tym klubie , to juz cyrk, nic dziwnego skoro za transfery odpowiada facet, ktory nie wiedzial do konca co to prawo Webstera.Za transfery odpowiada amator, pilkarzy trenuje amator dlatego tak to wyglada.

[serek.c2]

...

Oczywiście nie czekając na koniec sprawy jest pewne, że to Vlackx ośmieszył Wisłę... Weź chłopie coś na wstrzymanie. Wg artykułu na twsd Groningen powołuje się na "zwyczaje" panujące przy podpisywaniu tego typu umów w Holandii. No cóż - w Polsce zwyczaje są inne więc Kirm wraca i taki pewnie będzie finał.

[MichaelMyers]

Oczywiście nie czekając na koniec sprawy jest pewne, że to Vlackx ośmieszył Wisłę... Weź chłopie coś na wstrzymanie. Wg artykułu na twsd Groningen powołuje się na "zwyczaje" panujące przy podpisywaniu tego typu umów w Holandii. No cóż - w Polsce zwyczaje są inne więc Kirm wraca i taki pewnie będzie finał.

to swiadczy , ze maja nas za glupkow i tyle.Zobaczymy jak to sie skonczy, zebys sie jeszcze nie zdziwil.Tak sie na szybko polakomili na troche kasy, spieszyli sie z tym transferem i teraz moga sie na tym przejechac.

[lazy]

Zagwarantowanie prawa pierwokupu, to nie jest jeszcze umowa transferowa. Z tego, co zrozumiałem z artykułu, to w trakcie badań klub (Wisła) otrzymał umowę transferową (już nie umowę wypożyczenia, którą uzgodnili jak napisał ktoś wyżej "na gębę"), z której wynikało, że transfer odbędzie się za rok, po rocznym okresie wypożyczenia, w trakcie którego pensję zawodnika płacić będzie Wisła na warunkach, które uzgodnił z holenderskim klubem. No, ale poczekajmy do konferencji. Pewnie w jej trakcie coś się wyjaśni.

No sorry, ale gdzie można sobie jakieś prawo "zagwarantować' jak nie w umowie?
W ogóle po co informować o wypożyczeniu jeśli zawodnik tylko wyjechał na "badania medyczne"?

Zresztą, tak jak napisał arti, co będzie rozpatrywać UEFA jeśli nie podpisano kontraktu?

[Sialalalala]

uważam, że fifa/uefa wyda werdykt zgodny z oczekiwaniami holendrów, a Wisła SA jak to Wisła SA działa po swojemu i będzie miała nauczkę, szkoda bo uszczupli się o skrzydłowego ale za to przyjdzie napastnik .. Brożek

[bonawentura]

Przeciez to swiadczy o amatorszczyznie, kto podpisuje umowe wypozyczenia bez zwracania uwagi na taki szczegol?Bez wzgledu na to jak to sie skonczy,Valcx Wisle osmieszyl.W ogole to co sie dzieje w tym klubie , to juz cyrk, nic dziwnego skoro za transfery odpowiada facet, ktory nie wiedzial do konca co to prawo Webstera.Za transfery odpowiada amator, pilkarzy trenuje amator dlatego tak to wyglada.

A jak było z wypożyczaniem piłkarzy do Wisły? Nie było przypadkiem tak, że za czasów Valcxa pensję płacił macierzysty klub?

[fresh.cie]

uważam, że fifa/uefa wyda werdykt zgodny z oczekiwaniami holendrów, a Wisła SA jak to Wisła SA działa po swojemu i będzie miała nauczkę, szkoda bo uszczupli się o skrzydłowego ale za to przyjdzie napastnik .. Brożek

Jak ma przyjść Brożek, skoro nie będzie kasy bo będziemy płacić pensję Kirmowi, i to na warunkach Groningen?

[fialo]

Panowie Valcx i Maaskant, wielcy dobrodzieje Wisły i JSD (Jedyna Słuszna Droga), teraz jebią ją na kasę.

Tych dwóch panów będę wspominać z obrzydzeniem, biznes biznesem, ale podstawowych zasad etyki trzeba przestrzegać. A takie zachowanie to czyste s....ysyństwo.

[MrÓwA_1906]

ale zostało coś podpisane pomiędzy klubami?

za dziennikiem polskim:

Gdy jednak Kirm przechodził badania w Groningen, Holendrzy przysłali do Krakowa już nie wstępną ofertę, ale umowę transferową, która w Wiśle wywołała duże zdziwienie.

nie ma ani słowa o podpisaniu jakiejkolwiek umowy, Wisła może zaakceptowała ofertę wstępną mówiącej o kwocie tranferu (wypożyczenie +ew. przyszłe wykupienie) a w której nie było mowy o kontrakcie dla zawodnika, informacja ta była zawarta dopiero w przesłanej przez holendrów umowie.

i jeszcze jedno pytanie, dlaczego SV wypożyczając bitona czy riosa nie skorzystał z tej opcji tylko Wisła płaciła pensje obu zawodnikom?

[pan Dudi]

No sorry, ale gdzie można sobie jakieś prawo "zagwarantować' jak nie w umowie? W ogóle po co informować o wypożyczeniu jeśli zawodnik tylko wyjechał na "badania medyczne"? Zresztą, tak jak napisał arti, co będzie rozpatrywać UEFA jeśli nie podpisano kontraktu?

W umowie wstępnej sobie chcesz gwarantować różne prawa? Z artykułu wynika, że tylko taka została podpisana (zawarta ustnie). Kiedy nasi holenderscy przyjaciele chcący wyruchać nasz klub (przy oczywiście wielkiej uciesze zgromadzonych tutaj "kibiców" tego klubu), wysłali wersję ostateczną, rzekomo poproszono o "zwrot" Kirma.

Jeśli w Holandii jest zwyczaj, że klub wypożyczający płaci pensję piłkarza, a w Polsce jest zwyczaj inny, to bardzo możliwe, że SV (który na pewno doskonale o tym wie- w końcu był u nas 2 lata) specjalnie nie zawarł stosownego paragrafu w umowie, żeby właśnie tę różnicę "kulturową" wykorzystać na niekorzyść Wisły (przy ciągłym aplauzie części tutejszych "kibiców" Wisły).

Czy macie się z czego cieszyć? Nie wiem, mnie wasze zachowanie brzydzi/ irytuje i na koniec po prostu uśmiecham się z pobłażaniem, bo zachowujecie się żenująco w mojej opinii.

Zobaczymy, jak się sprawa skończy.

A jak było z wypożyczaniem piłkarzy do Wisły? Nie było przypadkiem tak, że za czasów Valcxa pensję płacił macierzysty klub?

A nie pamiętasz, jak się przedstawiciele i kibice klubu Nuneza cieszyli, że nie będą musieli mu płacić? Albo przedstawiciele klubu Bitona, którzy jego wypożyczenie uzasadniali zejściem z jego wysokiej pensji?