Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[KOMINEK]

tak tak i dodatkowo zaczął sponsorować Craxę. Duże złego dzieje się za Cupiała ale proszę miejcie umiar.

Właściciel Wisły na własne oczy oglądał klęskę w Talinie czego nie może powiedzieć większość z nas bo Polsat nie zrobił nawet transmisji z tego meczu...
Trenerem Wisły był wtedy Skorża. Budząc się następnego dnia większość była na 99% przekonana, że news na stronie o wypi Maćka to formalność. Skorża jednak został, a to świadczy, że Cupiał na pewno też doszedł do jakiś refleksji odnośnie wywalania trenów.

Nie róbmy sobie jaj z porównywaniem Cupiała do JW bo ten drugi jedyne co wygrał to puchar weszło. Żaden trener nie odbierał u nas telefonów na ławce z instrukcjami odnośnie zmian itd.

Co do Smudy to on sprawia wrażenie gościa , który jest wstanie podążać po trupach za każdą złotówką. Pewnie też Cupiałowi naopowiadał bzdur typu że sprowadził Lewandowskiego którego sprzedali za 4 mln euro... słynny cytat z wywiadu Basałaja, który szeptał Cupiałowi " Zrobiłbym Ci to taniej"
a przypominam jak było:

W klubie funkcjonował komitet transferowy. W gronie kilku osób dyskutowaliśmy nad kandydaturami zawodników do zespołu. Kiedy zaczęła się rozmowa o Lewandowskim zaoponował Smuda: „Chcę Frankowskiego, nie tego ze Znicza". Na szczęście Jacek Rutkowski, właściciel klubu, nie posłuchał trenera i zaufał naszemu działowi skautingu - cieszy się Czyżniewski.

Przypominam, że facet chciał zbierać na siebie wszystkie laury z transferów Lewandowskiego i Stilica co też nie spodobało się szefostwu Lecha.

[cfa]

Właściciel Wisły na własne oczy oglądał klęskę w Talinie czego nie może powiedzieć większość z nas bo Polsat nie zrobił nawet transmisji z tego meczu... Trenerem Wisły był wtedy Skorża. Budząc się następnego dnia większość była na 99% przekonana, że news na stronie o wypi Maćka to formalność. Skorża jednak został, a to świadczy, że Cupiał na pewno też doszedł do jakiś refleksji odnośnie wywalania trenów. Nie róbmy sobie jaj z porównywaniem Cupiała do JW bo ten drugi jedyne co wygrał to puchar weszło. Żaden trener nie odbierał u nas telefonów na ławce z instrukcjami odnośnie zmian itd. Co do Smudy to on sprawia wrażenie gościa , który jest wstanie podążać po trupach za każdą złotówką. Pewnie też Cupiałowi naopowiadał bzdur typu że sprowadził Lewandowskiego którego sprzedali za 4 mln euro... słynny cytat Basałaja " Zrobiłbym Ci to taniej" a przypominam jak było: Przypominam, że facet chciał zbierać na siebie wszystkie laury z transferów Lewandowskiego i Stilica co też nie spodobało się szefostwu Lecha.

taka mała ciekawostka za Zarzecznym o Smudzie

Żeby tak z żywymi naprzód iść – fajną historię opowiedział Michał Listkiewicz, od paru dni prezes I ligi, nadzwyczaj inteligentny kumpel, nomen omen też z Kalisza i też lubi chody (ostrożnie mijaj Kalisz, łapiecie?). Oto w eleganckim hotelu w Głogowie zatrzymał się na kilka dni, z kobietą… Franciszek Smuda. Dawno niewidziany, ale wciąż pomysłowy. Mianowicie gdy poproszono go przy wyjeździe o uregulowanie rachunku za pobyt, miał powiedzieć: zapłaci, hm, Zagłębie Lubin!

link do źródła http://www.weszlo.com/news/11299-Jak...AWEL_ZARZECZNY

[JOSE 841]

Smuda na trenera Kazimierski na trenera bramkarzy Szymkowiak na asystenta im dalej Smuda od Wisły tym lepiej.Historia ma to do siebie że historii się nie poprawia.Aczkolwiek Smuda miał swoje dni chwały przy Reymonta ale teraz po epizodzie z Zagłębiem Smuda sam rzucił sobie kłody pod nogi i przy Reymonta nie zawita. Bynajmniej tak długo jak właścicielem jest C i nawet Smudy znajomość nic nie zmieni .Zwłaszcza że konkurencja na trenerskiej ławce już czuwa Probierz namaszczony i długo oczekiwany przez C .Prędzej C wymieni skład i Legioniste niż zwolni Probierza i zatrudni ponownie Smude

[wolfy]

Nie przypominam sobie, żeby Cupiał wtrącał się do ustalania składu przed meczem, nie przypominam sobie żeby Cupiał tworzył komitet który poza trenerem ustał po każdym meczu kto grał najsłabiej i więcej grać nie będzie, nie przypominam sobie żeby Cupiał znudził się Wisłą i praktycznie spowodował zniszczenie drużyny . PANOWIE BEZ PRZESADY

Za Dana Petrescu odstrzelony z drużyny został Kłos - wbrew dyrektorowi sportowemu i trenerowi. Krążyły pogłoski, że to zemsta za Dynamo.

Kosowski, Baszczyński również zostali odstrzeleni przez górę.

Chociaż faktycznie, jaj z ustalaniem składu nie było. Za to różni dziwni doradcy już jak najbardziej, kupowanie szrotu w dziwacznych okolicznościach (szczególnie związek Mandziara - Kapka) i za chore pieniądze...

Jest bardzo wiele podobieństw między obojgiem właścicieli, szczególnie początki Cupiała w Wiśle to wywalanie pieniędzy w błoto oraz nieustanna karuzela trenerska.

[Rob_Zombie]

Hajto by w tym momencie powiedział "nie porównujmy gówna z czekoladą." JW obok Cupiała nawet nie stał, jedyne co ich łączy to to że oboje popełniali błędy, niemniej sposób sprawowania przez nich władzy jest zupełnie różny, nieporównywalny. O czym najlepiej świadczy fakt że na przestrzeni tak wielu lat udało Ci się doliczyć całych 3 odstrzelonych przez bossa piłkarzy.

[JOSE 841]

wolfy tylko że za rządów C w Wiśle nie było i nie ma klubu Kokosa.Kosowski został odstrzelony bo popadł w konflikt z C.Poza tym Wisła za rządów C Wisła odniosła w rozgrywkach ligowych, pucharach i europejskich rozgrywkach więcej sukcesów niż Polonia za rządów JW .Zresztą niejeden klub z ekstraklasy chciałby mieć za właściciela C.Co do wywalnia kasy w błoto to w każdym klubie zdarzaja się niewypały które grzeją ławke albo idą na wypożyczenie a karuzela trenerska to tradycja każdego klubu nie tylko Wisły.A co do Dana to był tylko wyjątek który zastrzegł sobie prawo wolnej ręki do kompletowania własnego sztabu. W tym przypadku to był sztab z poprzedniego klubu Dana.Potem trenerzy mogli tylko dobierać sobie asystentów i żadnych więcej zmian w sztabie

[wolfy]

Hajto by w tym momencie powiedział "nie porównujmy gówna z czekoladą." JW obok Cupiała nawet nie stał, jedyne co ich łączy to to że oboje popełniali błędy, niemniej sposób sprawowania przez nich władzy jest zupełnie różny, nieporównywalny. O czym najlepiej świadczy fakt że na przestrzeni tak wielu lat udało Ci się doliczyć całych 3 odstrzelonych przez bossa piłkarzy.

Było więcej, ale odstrzelono ich za watki korupcyjne. Tu akurat trudno mieć pretensje

Było więcej, ale odstrzelono ich za watki korupcyjne. Tu akurat trudno mieć pretensje

Olo Moskalewicz bodaj za pyskówkę i Szymek za wywiad.
Jeszcze zakończenie współpracy z Majdanem było dziwne (może za PAO).

[pan Dudi]

Czyli wg was nie ma różnicy między gościem, który od 15 lat finansuje Wisłę, za własne pieniądze doprowadził ją do najlepszego okresu w dziejach, a gościem, który kupił licencję od prowincjonalnego klubiku, pograł na niej kilka lat z innym klubikiem, zdobył z nim puchar weszlo i na koniec chciał sprzedać za sztangę fajek jakiemuś innemu szarlatanowi?

Miejcie choć trochę pokory.

[wolfy]

Czyli wg was nie ma różnicy między gościem, który od 15 lat finansuje Wisłę, za własne pieniądze doprowadził ją do najlepszego okresu w dziejach, a gościem, który kupił licencję od prowincjonalnego klubiku, pograł na niej kilka lat z innym klubikiem, zdobył z nim puchar weszlo i na koniec chciał sprzedać za sztangę fajek jakiemuś innemu szarlatanowi? Miejcie choć trochę pokory.

Różnice są, ale nie jest też masa podobieństw. Cupiał zaczynał identycznie jak JW, przynajmniej jeśli chodzi o podejście do trenerów i przepłacanie piłkarzy. Miał o tyle dobrze, że brakowało mu jakiejkolwiek realnej konkurencji - a i tak początkowo wyniki były poniżej jego oczekiwań.

Poza tym w czasach początków Cupiała nie było "Weszło", a on sam nie bał się wytaczać procesów prasie.

Nikt nie neguje, że Cupiał jest tutaj wielkim wygranym, a JW - przegranym.

Miejcie choć trochę pokory.

Bądź choć odrobinę obiektywny.

Nikt chyba nie ma zamiaru umniejszać osiągnięć Cupiała, bo te są niepodważalne. Nie znaczy to jednak, że należy podchodzić do tematu z nabożną czcią.

[QBAS]

Nie bądźcie śmieszni i dziecinni. Cupiałowi można sporo zarzucić, ale porównywanie go do JW to szczyt skur....stwa

[Drozd]

Wszystko szło do przodu do momentu zwolnienia Kasperczaka po wtopie (moim zdaniem śmierdzącej) w Tibilisi. Od tego czasu Cupiał zgłupiał i do dzisiaj się nie otrząsnął.

[pan Dudi]

[QUOTE=wolfy;1270956]
Bądź choć odrobinę obiektywny.
/QUOTE]

Jestem obiektywny. Zdaję sobie sprawę z tego, że sposób prowadzenia klubu przez Cupiała, to nie jest wzór do naśladowania dla wszystkich. Niemniej, pisanie o Bogusiu jako o sobowtórze Wojciechowskiego, czy w stylu wypowiedzi FraMata, jest po prostu poniżej pewnych norm, których kibic Wisły powinien przestrzegać.

Jeśli chcecie oceniać, to zróbcie tabelkę, po jednej stronie wpiszcie sukcesy Wisły Cupiała, po drugiej sukcesy Groclinu JW. W kolejnej linijce wpiszcie wtopy/ powody do wstydu dla kibiców ze względów kibicowsko- obyczajowych, że tak je nazwę (choćby wypowiedź o kibicach Polonii, zatrudnienie w klubie Oleksego, czy pojawianie się JW z jakąś wypindrzoną blacharą na meczach) i podsumujcie. Jeszcze raz podkreślę, nie twierdzę, że Cupiał kieruje Wisłą tak, że ręce same składają się do oklasków i wiem, że i po "naszej" stronie takiej tabelki znajdzie się sporo minusów. Należy jednak pamiętać o tym, co zrobił do tej pory, w jakich realiach działa (mam na myśli polską ligę, polskich piłkarzy, polskich managerów) i wtedy oceniać. Nie mam nic przeciwko konstruktywnej krytyce, ale tak jak napisałem wcześniej- pewnych granic przekroczyć nie wolno i kibicowi Wisły nie przystoi.

Plucie na rękę, która "karmi" Wisłę od lat nie jest w dobrym stylu.

[wolfy]

Jestem obiektywny.

No właśnie nie do końca. Sięgnij wstecz pamięcią do czasów wejścia Cupiała w Wisłę.

Co byś nie pisał - zwalniania trenerów po remisie czy dwóch porażkach w naszej lidze nie wprowadził Wojciechowski.

[pan Dudi]

Co byś nie pisał - zwalniania trenerów po remisie czy dwóch porażkach w naszej lidze nie wprowadził Wojciechowski.

Niczego takiego nie napisałem.

[wolfy]

Niczego takiego nie napisałem.

Ja napisałem. JW działał identycznie jak Cupiał przez ładnych kilka lat w Wiśle.

[Rafał_TS]

Zbaczając trochę z tematu przypadkowo natknąłem się na stary fragment odcinka Liga + Extra z udziałem Michała Probierza.Może ktoś jeszcze nie oglądał?Godny polecenia:

http://www.youtube.com/watch?v=XANC_...eature=related

[Dariook]

Oby nie Brożek, oby nie Dyzma. Budujmy w końcu klub, anie twórzmy kadrę na poszczególny sezon!!!

No to masz : Głowacki, Fredriksen... Bednarz, Probierz itp itd.

[Lysy]

Zbaczając trochę z tematu przypadkowo natknąłem się na stary fragment odcinka Liga + Extra z udziałem Michała Probierza.Może ktoś jeszcze nie oglądał?Godny polecenia: http://www.youtube.com/watch?v=XANC_...eature=related

Faktycznie ciekawy wywiad. Dzięki.

[pawelo84]

Jest bardzo wiele podobieństw między obojgiem właścicieli, szczególnie początki Cupiała w Wiśle to wywalanie pieniędzy w błoto oraz nieustanna karuzela trenerska.

No jest naprawdę wiele podobieństw za Cupiała Wisła miała 8 mistrzostw Polski, za Wojciechowskiego Polonia miała ich 0. Więc proszę nie gadaj bzdur bo aż przykro tego słuchać. Lepiej się ciesz, że ktoś taki jak Cupiał rządzi Wisłą, bo ja jeszcze pamiętam mecze w 2 lidze i to rozczarowanie jak w sezonie 1994/95 nie udało się Wiśle awansować. Jakby nie Cupiał to bylibyśmy takim drugim ŁKS, raz w pierwszej raz w drugiej lidze, z dużymi długami. Więc trochę szacunku.

[Drozd]

No jest naprawdę wiele podobieństw za Cupiała Wisła miała 8 mistrzostw Polski, za Wojciechowskiego Polonia miała ich 0. Więc proszę nie gadaj bzdur bo aż przykro tego słuchać. Lepiej się ciesz, że ktoś taki jak Cupiał rządzi Wisłą, bo ja jeszcze pamiętam mecze w 2 lidze i to rozczarowanie jak w sezonie 1994/95 nie udało się Wiśle awansować. Jakby nie Cupiał to bylibyśmy takim drugim ŁKS, raz w pierwszej raz w drugiej lidze, z dużymi długami. Więc trochę szacunku.

Nie nie udało się, tylko nas przekręcili we Wrocławiu. Przyjście Cupiała spowodowało na kilka lat sytuację w naszej sprzedajnej lidze niespotykaną. Otóż Wisła dzięki temu że był Cupiał była w stanie że tak brzydko powiem srać na układy. Apogeum tego niecnego z punktu widzenia krętaczy z PZPN procederu przypadło na okres pierwszej pracy Kasperczaka kiedy w naszej śmisznej lidze mieliśmy na 5 kolejek do końca 15 punktów przewagi a mecze kończyły sie kilkoma bramkami go zera. 1,2,3,4,5? MAŁO ! Nawet sędziowie którzy w każdym meczu nas kręcili nic nie byli w stanie zdziałać. Dlatego wtedy nawet z Lazio byliśmy w stanie grać jak równy z równym, bo nie było kalkulacji odpuszczania, jak grajek wychodził na plac to zapieprzał. Wszystko skończyło się po opadnięciu z Tbilisi. A równia pochyła trwa o dziś.

[Dariook]

No jest naprawdę wiele podobieństw za Cupiała Wisła miała 8 mistrzostw Polski, za Wojciechowskiego Polonia miała ich 0. Więc proszę nie gadaj bzdur bo aż przykro tego słuchać. Lepiej się ciesz, że ktoś taki jak Cupiał rządzi Wisłą, bo ja jeszcze pamiętam mecze w 2 lidze i to rozczarowanie jak w sezonie 1994/95 nie udało się Wiśle awansować. Jakby nie Cupiał to bylibyśmy takim drugim ŁKS, raz w pierwszej raz w drugiej lidze, z dużymi długami. Więc trochę szacunku.

Bez przesady z tym drugim LKS - em. Gdyby nie Cupiał ( nie ujmując jego zasługom ) to byłby ktoś inny bo Kraków to nie Lódz a Wisła to nie LKS.
Kluby w Lodzi miały też możnych właścicieli i świętowali sukcesy MP wiele lat przed nami. Głównym problemem tam jest miasto. Zerowe zainteresowanie ze ich strony oraz brak planów co do inwestycji w infrastrukturę skutecznie każdego odstrasza.

Nie nie udało się, tylko nas przekręcili we Wrocławiu.

Racja, Pedał Kasierski przekręcił nas na mecz ze Ślęzą Wrocław i 4-2 chyba ...oczywiście na zlecenie nie kogo innego tylko amici Wronki ( obecnie Poznań)

[Drozd]

4:1,a karnego na 1:0 dla Ślęzy gwizdnął tak kuriozalnego ze nawet gospodarze nie wiedzieli za co. Wszystko na trzy kolejki przed końcem. Wtedy i mam wrażenie ze do dzisiaj żeby zrobić awans, trzeba się było opłacić. Za rok przyszedł do Wisły PZPNowski tandem Apostel, Broniszewski i tym razem już się "udało".

Wracając do dzisiejszych warunków, przez ostatnie lata zdobywaliśmy mistrza seryjnie, co układaczom tabeli przed sezonem daje "mocny argument" żeby nie brać nas w najbliższym czasie po uwagę. Jeżeli więc znów jak za czasów Kasperczaka nie będziemy tłukli wszystkich po 3:0 to wygrywać nie będziemy. Więc trenerze Probierz do roboty, cel 5:0 w każdym meczu. Potencjał jest skoro w Legii gwiazdą jest Yapa.

[JrQ-]

No jest naprawdę wiele podobieństw za Cupiała Wisła miała 8 mistrzostw Polski, za Wojciechowskiego Polonia miała ich 0. Więc proszę nie gadaj bzdur bo aż przykro tego słuchać. Lepiej się ciesz, że ktoś taki jak Cupiał rządzi Wisłą, bo ja jeszcze pamiętam mecze w 2 lidze i to rozczarowanie jak w sezonie 1994/95 nie udało się Wiśle awansować. Jakby nie Cupiał to bylibyśmy takim drugim ŁKS, raz w pierwszej raz w drugiej lidze, z dużymi długami. Więc trochę szacunku.

tylko, że kilka spraw:

jak Cupiał przychodził, to rzeczywiście, nie znając zbyt rynku, można było sprowadzić całkiem sporą generację młodych, polskich piłkarzy, którzy wcale nie zarabiali dużo, bo wtedy piłkarzom aż tyle się nie płaciło, a reszta klubów miała problem, żeby w ogóle płacić i właściwie wtedy zbudowaliśmy drużynę na dobre kilka (naście) lat, a teraz zaczyna się to już wypalać i za jakiś czas będziemy grać samymi piłkarzami, którzy przyszli tu rok-dwa temu, bo w zasadzie to nikogo konkretnego już nie kupujemy

gdyby JW posiedział dłużej w piłce, też pewnie by się trochę uspokoił jak BC, który na początku też szalał (no może poza mediami, których zawsze unikał)

jak dla mnie jest sporo analogii, ale wg mnie odróżnia ich przede wszystkim moment wejścia do polskiego futbolu, Cupiał wchodząc teraz i płacąc tak jak Wojciechowski teraz wiele by nie zdziałał, jednak teraz JW przebijał inne kluby finansowo, ale nie aż tak, jak robił to Cupiał

[bonawentura]

Zbaczając trochę z tematu przypadkowo natknąłem się na stary fragment odcinka Liga + Extra z udziałem Michała Probierza.Może ktoś jeszcze nie oglądał?Godny polecenia: http://www.youtube.com/watch?v=XANC_...eature=related

Żeby coś w piłce porządnego osiągnąć, należy wpierw zbudować bazę szkoleniową z prawdziwego zdarzenia. O czymś takim mówił Probierz - pod tym linkiem można znaleźć tłumaczenia trenera, jak jeszcze był w Jagiellonii, która tłukła nas w lidze za Maaskanta.

Osobiście nie jestem jakimś wielkim fanem Probierza, ale zgadzam się z Januszem Basałajem, który dla magazynu Ekstraklasa.tv wypowiedział się o niesmacznym żarcie dziennikarzy, którzy "wyczuwają w powietrzu" zmianę Probierza na Smudę.

Dla mnie byłoby to niezrozumiałe z kilku powodów - przede wszystkim tego, że jak kogoś kontraktujemy, to wprowadzamy czyjąś wizję do realizacji - wizję w tym wypadku trenera Probierza. Po drugie - Probierz bardzo krótko zasiada na stanowisku trenera i o jego pracy można będzie coś powiedzieć po okienku. Czyli - na zdrowy rozum, dla mnie ocena pracy trenera Probierza powinna przyjść po sezonie.

Jak Smuda chce burzyć w Wiśle porządek, to niech robi burdel, pytanie, czy za brakiem profesjonalizmu w naszym klubie będzie rosła liczba kibiców, czy malała... moim zdaniem odpowiedź jest jednoznaczna.

[lotnik]

Smuda to idiota dyzma piłki nożnej. Jego wypowiedzi po Euro czy coś by pan zmienił NIE . Facet przegrał z kretesem mieliśmy najsłabszą grupę nie potrafiliśmy wygrać ze słabą Grecia i Czechami oba zespoły miały kryzys co udowodniły w ćwierćfinałach . i gnaliśmy u siebie przy wspaniała publiczność Ludziska opamietajcie się mamy młodego inteligentnego trenera który osiągnął .....wiele ze spadkowiczami i to jest sztuka . Jestem z Probierzem

[wolfy]

Dla mnie byłoby to niezrozumiałe z kilku powodów - przede wszystkim tego, że jak kogoś kontraktujemy, to wprowadzamy czyjąś wizję do realizacji - wizję w tym wypadku trenera Probierza.

Od dawna kibicujesz Wiśle?
Szansa że Probierz dostanie czas i środki na zrealizowanie swoich zamierzeń jest raczej nikła. Słabsza passa zespołu i już go nie ma.

Ja wiem, że powinno być tak jak piszesz, ale nie jest.

[bonawentura]

wolfy - kibicuje od dawna. Jeśli tak będzie, to Cupiał okaże się być ... każdy może sobie skończyć. Wisła przez rozemocjonowanego właściciela traci najwięcej na wymianach trenerów co chwila oraz na wprowadzaniu do zarządu ludzi, których kwalifikacje są wątpliwej jakości.

[Drozd]

Od dawna kibicujesz Wiśle? Szansa że Probierz dostanie czas i środki na zrealizowanie swoich zamierzeń jest raczej nikła. Słabsza passa zespołu i już go nie ma. Ja wiem, że powinno być tak jak piszesz, ale nie jest.

Nam potrzebny jest trener który nauczy Wisłę grać w piłkę, pewności w grze, da wiarę, że nie są słabi mimo ze nie kosztują milionów. Tu nie chodzi o kupowanie, dobry trener zbuduje z tego co ma. W trzy tygodnie. Powinno być widać o co chodzi, czy wszyscy wiedzą co mają robić, zwłaszcza wtedy kiedy mamy piłkę. Gdzie który ma pobiec w zależności od tego jak ustawia się przeciwnik. Albo trener to wie i potrafi nauczyć albo jest trenerem Smudą który dwa lata przekazywał i jedyne co przekazał to, przejąć i kontrować. Bo co robić jak my mamy piłkę to już zapomniał. Na improwizacji daleko nie zajedziemy. Probierz ? Czy on ma coś o przekazania poza próbami motywowania?