Polityka transferowa Wisły

[thechris]

Skoro tak lubisz statystykę to biorąc pod uwagę to, że Wisła jest 7. w kraju, oznacza, że jest mniej więcej 12 lepszych skrzydłowych w samej Ekstraklasie (sześć drużyn było wyżej, po dwóch skrzydłowych na ekipę). Z jednej strony jest to baaardzo duże uproszczenie (tak naprawdę może być tylko 9 lepszych a może być 15 lepszych od Ilievia - bardziej skłaniam się ku tej większej liczbie) a z drugiej strony skoro jakaś drużyna jest siódma tzn. że sześć było lepszych... Upraszczając skoro w samej ekstraklasie jest około 12 lepszych skrzydłowych to co takiego strasznego w wizji, że Joachim - luksemburski wf-ista - wygrałby rywalizację z Ilievem o miejsce w składzie?

Moim zdaniem miałby całkiem spore szanse posadzić Ilieva tam gdzie jego miejsce - czyli na ławce.



milosz... Wartość kopaczy ze Skonto to 4,3 mln Euro a RB Salzburg 34,1 mln Euro... Jak masz tak duży respekt do Ilieva to go nie kompromituj i nie pogrążaj z każdym postem takimi porównaniami. Siebie pogrążasz ale swojemu idolowi chociaż odpuść... Dla porównania kopacze z Cracovii są warci 6,7 mln...

Jak ktoś porównuje nauczyciela WF-u z Luksemburga, któremu wyszły dwa mecze w karierze (bo kto o nim słyszał wcześniej?) z profesjonalnym zawodnikiem, który grał w Serie A, Bundeslidze czy lidze greckiej to mnie smiech ogarnia.

Mnie naprawdę nie interesuje co było trzy, pięć czy osiem lat temu. Mógł nawet wygrać kiedyś LM a w ostatnim sezonie "pomógł" Wiśle w zajęciu 7. miejsca... Interesuje mnie tu i teraz oraz to co będzie za chwilę. Ewentualnie ostatnia runda lub maksymalnie sezon wstecz. Zawężając do ostatniego sezonu to Iliewovi wyszły chociaż dwa mecze...? No może dwa by się uzbierały

[szprotson]

- . Liczą się w pierwszym jego podejściu do Wisły koszmarne w swojej przytłaczającej większości transfery,.

no więc zacytuje tutaj pablo z przed 4 lat

Prawda jest taka, że w naszym zespole jest śmietanka Ligi i trudno kogoś znaleźć (juz nie mówiąc o kupnie) kto mógł by być dla naszej kadry realnym wzmocnieniem.

Większosc WTEDY się z Nim zgadzała,no ale kto wiedział że Garguła zerwie więzadła, że Niedzielan zerwie więzadła, że Łobo okaże sie totalnym niewypałem mimo iż w kadrze Benhakera wyglądał ciekawie

Jak można oceniac chłopa nie znając efektów pracy ? Oczywiście teraz można pisać ze Jirsak dno, ale jak przychodził do nas jako srodkowy pomocnik z czeskiej młodzieżówki to większośc też biła brawo.
no ale dostało sie WTEDY też bednarzowi od takich jak Ty, głównie za to że nie dał wiecej od Legii za Macieja Iwańskiego.
Zapewne zaraz wyskoczysz z testami 3000 bramkarzy, ale oczywiscie nie wiesz tego ze ze wybór takiego bramkarza odpowiadał Jacek K., który to namaścił Pawełka na bramkarza kadry Polski.
Zadałbym Ci pytanie, gdzie byłes 4 lata temu, juz internet dali czy jeszcze nie, ale tego nie zrobie, bo wiem jak z Twoimi odpowiedziami na pytania.

[milosz]

Do thechris.
A co mnie obchodzi wartość rynkowa Twojej Cracovii ..czy Ty czasem wiesz o czym w ogóle piszesz .. Napisałeś że Iliew nigdy nie strzelił dla Wisły takiej bramki jak jakiś inny piłkarz pół-amator, więc udowodniłem bezspornie że napisałeś nieprawdę, bo i owszem Iliew strzelił dla Wisły bramkę ładniejszą i również w Kw. do LM. Trafiony i zatopiony, koniec i kropka.

Moja rada, przestań się już ośmieszać i ciągnąć ten temat, bo wręcz zaczyna mi Cię być żal, a takie uczucie wobec kogoś kto permanentnie opluskwia piłkarzy Wisły Kraków, dla jej kibica jest bardzo niezdrowe, chyba że taka tu Twoja rola , skoro tak, to sobie dalej trolluj, ale już beze mnie.

_______
Oky, odpowiem, szprotson.
Problem w tym, że ze "śmietanką z polskiej ligi" nigdy nie będziemy nawet na trwałe średniakiem europejskim, a o trwałej obecności w LM nawet marzyć w takim podejściu wręcz nie wypada.

Bednarz nie ma wystarczających kontaktów międzynarodowych i stąd tak to wyglądało jak wyglądało..a zmian na lepsze jak dotąd nie zaobserwowałem.

Co do jego byłych transferów to byłem przykładowo od początku przeciwny zatrudnianiu w Wiśle za taką kwotę Jirska, ale dlaczego nie pisałem o tym w netcie, haa bo byłem normalny i nie pisałem na żadnych forach netowych.. . Wyjaśnienie poniżej..

_______
Okay, więc objaśniam, trochę O.T. Moi przyjaciele (nie wszyscy, ale dla mnie ważni) mówią mi że są dwa rodzaje świrów, jedni co czytają fora netowe, oraz drudzy co tam jeszcze dodatkowo piszą, bo to przecież całkowita strata czasu..
Wpierw byłem tylko czytającym, teraz od bardzo niedawna postanowiłem się troszku „poprodukować”, ale mam dla Ciebie dobrą wiadomość, powoli ale systematycznie mi to przechodzi..

Sensowne jest przeglądanie wiadomości, ale zagłębianie się np. w dyskurs o transferach.. których jako żywo nie ma, albo polemika z jakimś thechrisem, o tym że Iliew jest jednak lepszy od jakiegoś amatora któremu się udało strzelić 2 bramki, to w istocie wygląda na stratę czasu, podobnie jak udowadnianie setny raz że bez otwierania się Wisły na opcje prozachodnią wiecznie będziemy w naszym marnym grajdołku, jak i to że wszelkie wydatki w Wiśle to Rada Nadzorcza która działa pod całkowitą kontrolą właściciela ..

[Grantar]

Co do jego byłych transferów to byłem przykładowo od początku przeciwny zatrudnianiu w Wiśle za taką kwotę Jirska, ale dlaczego nie pisałem o tym w netcie, haa bo byłem normalny

Czcze gadanie. Większość parę lat nie wiedziała na co stać Jirsaka, Ty już wiedziałeś na początku.

od bardzo niedawna postanowiłem się troszku „poprodukować”, ale mam dla Ciebie dobrą wiadomość, powoli ale systematycznie mi to przechodzi.

Szkoda .. :-(
W wprawdzie zwrotów: "groteskowy", "otwieranie się zachodnie wzorce i profesjonalizm", "śmieszny, śmieszne ...", "rozbudowana sieć skautingu", "klub Bednarza", "masz problemy ze zrozumieniem" itp
napisałeś na 2 lata do przodu ale było w tobie widać pasję. W pewnym sensie pozytywną tylko nie widzącą realiów i bezkrytyczną w stosunku do modelu Holenderskiego.
Tak a propos: "zachodniego profesjonalizmu" przypomina mi się Pawlak który mówi do Kargula: " O ! konia ukradli (he he) a taki piękny był hamerykański ....
Kiedyś patrzyłem co pisaliśmy na forum o grze Wisły u schyłku Maskanta. Podaje też link do jakiegoś artykułu z tego okresu..
http://krakow.naszemiasto.pl/artykul...bb1b08d7,1,3,4
i może cytat z paźdz. 2011 (przyznaję wybiórczy ) Markusa wielkiego zwolennika opcji wysokonakładowego zachodniego profesjonalizmu .. (mam nadzieję że się nie obrazi)
"Problemem Wisły niezmiennie pozostaje zbyt mała ilość klasowych zawodników. Nie mamy porządnych obrońców i tak, to akurat jest spory błąd naszych Holendrów, bo to oni postanowili zaufać Jaliensowi, czy Lameyowi, którzy może kiedyś byli klasowi, ale już nie są. Błędem było też ponowne postawienie na Diaza. W drugiej linii nie ma naprawdę świetnych zawodników poza sprowadzonym przez nich Meliksonem. Atak to obecnie tylko Biton. On akurat się sprawdza. Nadzieję można jeszcze wiązać z Ilievem, który mimo iż na razie zawodzi, widać, że ma rezerwy.
Kirm, Nunez, Sobolewski, Wilk, Jirsak, Garguła - to nie są zawodnicy robiący różnicę. Małecki i Genkow są zbyt chimeryczni, a teraz dodatkowo kontuzjowani.

Poczytaj czy nasz drogi zachodni koń był piękny.
Trochę przekłamujesz rzeczywistość.

[jova]

Niech ktoś już skończy temat Holendrów i Bednarza. Jeśli ktoś uważa, że Valckx i Maaskant działali bez przyzwolenia Rady Nadzorczej i Zarządu - jest błaznem. Kto sprawuje nadzór nad finansami - Rada Nadzorcza i Zarząd - więc te dwa ciała są odpowiedzialne za kryzys z finansami (jeżeli w ogóle takowy jest - może po prostu Nadprezesowi znudziło się dokładać do biznesu po porażce w el. LM).

RN i zarząd są odpowiedzialne, jasne, ale czy tylko one? "Góra" zaaprobowała pewną politykę, ale to nie "Góra" ją wdrażała. Można powiedzieć, że RN i zarząd ponoszą całkowitą winę tylko jeśli uznamy, że holenderski eksperyment był skazany na porażkę, zbyt drogi i wcale nie powinno do niego dojść. Czegoś takiego chyba nikt nie twierdzi. Jeśli uznamy, że pomysł zatrudnienia zachodniego trenera, fachowca od transferów i podpisania kilku sporych kontraktów był dobry i słusznie zaaprobowany, to części winy spada na wykonawców tego (w teorii) dobrego pomysłu.

[milosz]

Do postu powyżej, pomysł był dobry i w teorii i w praktyce. Tyle że go przerwano, tymczasem przy korektach należało go kontynuować, choćby z innym zagranicznym trenerem..a nie wywracać wszystko do góry nogami..To nie pomysł należało zmieniać tylko w pewnej części metody realizacji, obok nowego trenera, również np. nowy zastępca dyr. sp. nazwę to roboczo, "na rynek krajowy", którego Valckx musiał się przecież dopiero uczyć, czyli nie rewolucja była potrzebna Wiśle, ale spokojna i przemyślana ewolucja.
_____
I do obrońcy Bednarza, Grantara.

-Po pierwsze, nie interesuje mnie większość, o której też nic nie wiesz bo niby jak tą większość mierzyć, Ja zaś wiem że za przeciętnego piłkarza nie daje się 750 tyś. euro..Jirsak od początku nie był wart tych pieniędzy, musisz wymyśleć jakąś inna bajeczkę w obronie Bednarza..

-Nie jest zaś śmieszne że J.B. twój ukochany IDEAŁ , pracując kilka lat w Wiśle, nie zrobił nic w kwestii budowy sieci skautingu, Bednarz pracował w Wiśle od 1 czerwca 2007 roku i jak go wywalano to było tak:

- a prawda jest prozaiczna ot, łysego wywalono, miał polecieć Skorża, ale poleciał tylko łysy.

- Jacek Bednarz nie jest już dyrektorem sportowym, Wisły Kraków – poinformował we wtorek klub na swojej stronie internetowej klubu. O "zmianach w strukturze" Wisła informowała już kilka dni po meczach z Levadią Tallin. Potem klub zatrudnił skautów Jozefa Csaplara i Edwarda Klejndinsta, których zadaniem jest zbudowanie siatki skautingu. Większe kompetencje w sprawach transferowych ma też trener Maciej Skorża. Funkcja dyrektora sportowego została więc zlikwidowana.. Bednarz pracował w Wiśle od 1 czerwca 2007 roku. ___ Hmm, ciekawe dlaczego nie budował choć tej sieci skautingu, prawda że ciekawe..

Sytuacja aktualnie więc jest podobna, skoro Bednarz nic nie może to po co nam w ogóle dyr. sportowy. Zwolnić obecnego, dać większe kompetencje Probierzowi i niech chłopina testuje kolejnych graczy.. Kontrakty może ustalać inny prawnik mając pełnomocnictwo ze strony Rady Nadzorczej.

Tak cię czytam i idzie ręce załamać ..skoro u Ciebie sposób myślenia zatrzymał się na poziomie bohaterów z filmu „Sami swoi”, to nie mam pytań.

Ostatnia kwestia. Nie mam w zwyczaju kopiować cudzych poglądów, wystarczą mi swoje własne. Model rozwoju proponowany przez Valkx’a popierałem i popieram, ale też nigdy nie pisałem wobec wszystkich jego poczynań bezkrytycznie. Jeśli ktokolwiek tak uważa znaczy nie umie , albo nie chce czytać cudzych postów ze zrozumieniem. Nie wiem czy dziesiątki czy setki już razy pisałem, że większość, znaczy że nie wszystkie tylko większość transferów była udana, bo i też cały czas konsekwentnie krytykuje Jaliensa, też pisałem całkiem niedawno że od Lameya powinien być ktoś lepszy, krytycznie oceniam Nuneza, ze zwrotności Diaza też nie robiłem dobrego przykładu gry obronnej, teraz podobnie się obawiam identycznej zwrotności przy Bunozie..
Koncepcja rozwoju Wisły na wzór PSV, prowadzona długofalowo przez Valkx’a to był dobry pomysł, co w niczym nie zmienia faktu , że powinien być poddany różnym korektom i to też tzw. oczywista, oczywistość. W przypadku koncepcji J.B. tu nie ma mowy o jakiś korektach, bowiem cały projekt jest do kosza. Też o tym już tyle razy pisałem, że na ligę może starczy, ale wobec piłki zachodniej to krok w tył i to znaczący.

Co do Maaskanta to zupełnie inny temat, tu mimo MP wolałem innego , lepszego, ale też zagranicznego trenera, choćby przykładowo z Niemiec..

Grantar, a stawiaj sobie pomnik Bednarzowi, ale naucz się czytać cudze teksty choć z minimalnym ich zrozumieniem, bowiem inaczej oznacza to wyłącznie złą wolę w opisywaniu okresu pracy Valckx’a w Wiśle przeze mnie jako „bezkrytyczną”.

I jeszcze jedno, Ja nigdy nie pisałem o jakimś „modelu holenderskim” to kolejny Twój wymysł. Po pierwsze dlatego że Valckxa oceniam per salto dodatnio, a wobec Maaskanta mam już ocenę ambiwalentną i zastąpienie go przez innego zachodniego trenera uważałem za dobre rozwiązanie. Ja jedynie pisałem i nadal popieram pomysł z dyr. sportowym mającym międzynarodowe kontakty, człowiekiem któryby miał podobne sukcesy jak Valckx w PSV ("Warto nadmienić, że w PSV, które za czasów Valckxa święciło triumfy zarówno w Eredevisie jak i w Lidze Mistrzów potrafił przez 4 lata pracy kupić piłkarzy za łączną kwotę 51 mln a sprzedać za bagatela 83 mln Euro"), ot taka rekomendacja mi wystarcza. . Narodowość jest mi tu całkowicie obojętna, liczy się wizja rozwoju klubu i jego standardy, ale coś czuje że to co pisze i tak w niczym nie będzie przez ciebie zrozumiane, więc kończę. Tyle.

Ps. Co do Twoich wycieczek osobistych i zbędnego dydaktyzmu (chwilami wręcz prostackiego) pod moim adresem, to potwierdzam ten fakt, że owszem jesteś "groteskowym" członkiem "fan klubu Bednarza", co potwierdzasz każdym postem i w samej rzeczy jego ciągła obrona przez Ciebie prowadzona w tak rozpaczliwy sposób (gdzie bronisz jego dokładnie każdej decyzji, jaka by ona nie była, ani jednego krytycznego określenia nie przepuścisz) jest komiczna. Dostrzegam w tym pasję, ale niestety też upór mający charakter pozamerytoryczny, cóż widać to jednak .. miłość, jak to mówią miłość nie wybiera .. ale żeby zakochać się w Bednarzu, hmm, to jednak poza moją percepcją, zdecydowanie poza.

[Kurz]

Pisanie na temat Bednarza lub kogokolwiek innego nie ma sensu. Jeśli nie stanie się cud i tak go za jakiś czas nie będzie. I jego następcy i następcy jego następcy. W tej chwili jesteśmy bardzo daleko od spełnienia marzeń Bogusława Cupiała i jeśli nie daj boże nie wywalczymy pucharów w tym sezonie, czeka nas raczej jeszcze większe zaciskanie pasa, a nie happy end. Tym bardzie, że w sytuacji, gdybyśmy grali jeszcze słabiej niż w tamtym roku, na mecze będzie przychodziło mniej kibiców, a sponsorzy, którzy i tak nas nie chcą, nawet nie spluną w stronę naszego stadionu.

[wolfy]

Nie narzekajcie na Duńczyka, dobrze, że przechodzi testy a nie jak lamey od razu w podstawową 11tke. Zobaczymy jak dziś zagra, mecz na polsacie sport HD i polsat sport. Jeśli będzie grał dobrze, to ja mam gdzieś to czy wygrywał, czy przegrywał rywalizjace w poprzednim klubie.

Nie mamy eliminacji do Ligi Mistrzów na głowie. Chociaż dla Jacka puchary to żadna motywacja do zwiększonych wysiłków - z Levadią na prawej musiał grać Łobodziński...

Jeden zbawca klepie bez sensu na forum a drugi powtarza ... Skąd wiesz jak Bednarz szuka zawodników ? Jeśli od takich miłośników B. jak Miłosz czy Wolfy to nie dziwie się ..

Skoro mnie wywołałeś do tablicy: testy ponad trzydziestu bramkarzy oraz kilkunastu murzynów z których niektórzy nie byli nawet profesjonalnymi piłkarzami...
Wystarczy minimum inteligencji żeby wyciągnąć z takich ruchów wnioski. Do tego zresztą sam Bednarz niedawno chwalił się ilu to mu menedżerowie piłkarzy cały czas podsyłają. Tak więc jeśli nie wierzysz własnym oczom (wygodne), nie wierzysz mi na słowo, to uwierz chociaż we własne słowa Twojego idola. No bo jak to: czyżbyś oskarżał Jacka o kłamstwo?

Orientuję się jedynie kto roznieca ciągle te same dyskusje o Ilievie, derbach, łysym legioniście, jeszcze raz derbach (przypadek ? )

Wybacz, ale tu akurat pojechałeś. Bednarz jest łysy i jest legionistą.

Weżmiemy pewnie Duńczyka jak się nie połamie z Hanoverem. Bez klubu, niemłody i pewnie bez innych ofert więc raczej się dogadamy. Myślę, że nie ma już czasu i pieniędzy na kombinowanie i ew. transfer kogoś innego - pewnie zresztą też niesprawdzonego.

[RYBA]

dlaczego Frederiksen jest dobry ? Bo jest dobry i TANI. Pozostaje mieć nadzieje że jeśli go zakontraktujemy zaprezentuje przynajmniej solidny na naszą lige poziom.

[mitmichael]

Frederiksen bardzo chciałby zostac u Nas i jest mu szkoda, ze pogoda przerwala mecz z Fenerbahce bo nie mogł sie pokazac
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

[Bronex]

A ja uważam ,że tego Duńczyka nie zatrudni Kudłaty. To są wszystko pozorowane ruchy te testy. Obecna rola Kudłatego w klubie jest taka ,jak przy egzekucji skazańca sznur. Wtedy kiedy idą trudne czasy i trzeba mądrze wydatkować środki to zostaje zatrudniony rodzimy "fachowiec" od siedmiu boleści. Jeżeli nie stać nas na piłkarzy to przynajmniej skompletować i relatywnie dobrze opłacić "twórców" od trenera ,na dyrektorze sportowym kończąc ,którzy by solidnie pracowali nad "tworzywem" , odkładając sobie chwilowo do lamusa presję i "sukcesy". Praca Kudłatego to takie miotanie. On nie ma zasranego pojęcia jak się transfery przygotowuje.

[Przybyszewski]

A mnie tylko zastanawia czy my z tym Jan-em jestesmy juz po slowie w kwesti finansow ? Fakt ze chlop jest juz raczej na zakrecie swojej kariery to nie wierze ze by nie znalazl zatrudnienia od reki w jakims dunskim sredniaku.

Zastanawiam sie czy to nie jest tak ze ustalilismy z nim ze bedzie zarabial 100 tysiecy tylko on mysli ze Euro a my ze zlotych - zeby nie bylo tak jak to juz bywalo u nas ze bedzie dzwonil ze stacji benzynowej jeszcze zeby ponegocjowac pare dukatow.

W tym momencie chyba nasze mozliwosci finansowe sa bardzo srednie a nie ma sie co oszukiwac ze chlop dostanie "gwiazdorski" kontrakt na poziome kilkuset tysiecy euro tylko raczej cos jak Sikorski. Dunczyk jak przekalkuluje to moze mu sie bardziej oplacac siedziec w Danii na kasie w Tesco.

Mam nadzieje ze to tylko moje obawy i kontraktowo juz jestesmy z nim dogadani.

[emjot]

Wybacz, ale tu akurat pojechałeś. Bednarz jest łysy i jest legionistą.

Szczerze mówiąc bawią mnie te napinki w temacie o którym można powiedzieć wszystko ale przede wszystkim to że nie istnieje - tzn. polityka transferowa.
Jeszcze bardziej bawią mnie napinki w temacie Bednarz to łysy ch., Valcx to geniusz z Holandii a Cupiał to nasz dobroczyńca

w kwestii formalnej i na zakończenie równie dobrze o Bednarzu można napisać, że jest Akaesistą (wychowanek AKSu Chorzów), chorzowską niebieską mendą (wszak grał w Ruchu), jeb... papugą (prawnikiem też jest), pieprzonym kanal plusowcem (udzielał się tam a jakże, a poza tym grał w drużynie piłkarskiej C+ można sprawdzić na 90min.pl)
Żenujące są te łatki klejone wszystkim naokoło...

[Grantar]

"do obrońcy Bednarza, Grantara ..." "musisz wymyśleć jakąś inna bajeczkę w obronie Bednarza.." "Nie jest zaś śmieszne że J.B. twój ukochany IDEAŁ ," "Grantar, a stawiaj sobie pomnik Bednarzowi," "to potwierdzam ten fakt, że owszem jesteś "groteskowym" członkiem "fan klubu Bednarza", co potwierdzasz każdym postem i w samej rzeczy jego ciągła obrona przez Ciebie prowadzona w tak rozpaczliwy sposób (gdzie bronisz jego dokładnie każdej decyzji, jaka by ona nie była..." .. miłość, jak to mówią miłość nie wybiera .. ale żeby zakochać się w Bednarzu, hmm, to jednak poza moją percepcją, zdecydowanie poza.

Hm poza twoją percepcją jest baaardzo bardzo wiele, ale akurat miłość do Bednarza to ty wymyśliłeś ... No cóż .... [autocenzura]

Natomiast co do twojej rzetelności ....
Pisałem, że Bednarz to taki dyrektor na czas "bidy" (co generalnie opisuje mój stosunek do niego).
Pisałem, że nie zgadzam się z jego poglądami dot. szkółki piłkarskiej (że nie jest potrzebna) .
Pisałem, że obiecywał LO a nie ma ( nie mam pretensji że coś nie wypaliło tylko że "robi z gęby cholewę" ....)
Pisałem, że wkurza mnie mówienie o Meliksonie że jest na sprzedaż.
Już po pierwszej informacji o Bunozie na LO pisałem że to zły pomysł. Więc można znaleźć w moich postach negatywne oceny Bednarza.
Trzeba tylko się nauczyć "czytać cudze teksty choć z minimalnym ich zrozumieniem" jak sam napisałeś.
Zacytuj mi jedną rzecz pozytywna która napisałeś o Bednarzu ... wtedy jakoś porównamy nasz obiektywizm.

Oczywiście tez mógłby sobie ponarzekać na to ze jest bida i nie stać nas na Valckxa (i jego rozmach) tylko na Bednarza (i jego centusiowe podejście).
Tylko po co ?
Będą sukcesy (ja w nie wierzę) będzie kasa ......
...odwrotnie miało być ale .....nie do końca wyszło.

[jova]

Do postu powyżej, pomysł był dobry i w teorii i w praktyce.

Po roku okazało się, że ten plan działania przy tych wykonawcach nie jest w stanie zarobić na siebie. Ta, dobry w praktyce, jasne.

[Watts]

Po roku okazało się, że ten plan działania przy tych wykonawcach nie jest w stanie zarobić na siebie. Ta, dobry w praktyce, jasne.

Po roku

Gdyby tak każde przedsiębiorstwo planowało nie wiadomo jaki rozwój w skali roku, a po tym okresie wyrzucała co wartościowszych, doświadczonych pracowników i zatrudniała nowych, zaraz po studiach...

Nawet w Bielsku-Białej, Niecieczach i Wronkach wiedzieli, że rok to mało. Pięć lat to może mało. A nie wie tego właściciel klubu z 106-letnią tradycją.

[Grantar]

Dzisiaj w Przeglądzie Sportowym ciekawy artykuł o Wiśle
http://wisla-krakow.przegladsportowy...297,1,727.html
Tytuł: Probierz wciąż szuka.
Co znamienne mimo "rewolucji" przewidywany przez redaktora skład jest w 8/11 taki sam.
.... Pokazali "nowe nadzieje Wisły" wśród nich Arkadiusz Głowacki

[borys]

Wiem, ze to nie forum Jagi ale to co Jaga zrobila w tym okienku to szacunek(Jak na nasza lige i jak na ich mozliwosci finansowe).

Gajos, Pazdan, Modelski, i teraz Dwagaszwili ktory bedzie oplacany przez JW za zysk z ewentualnego transferu.

Dodajmy do tego, że już maja Kupisza, Makuszewskiego, mlody sklad i za grosze...

W tej mizerii jaka panuje w lidze wyrastaja na silnego konkurenta dla czołówki.

Brawo! i uczmy sie od nich jak kolwiek dziwnie to brzmi.

[szprotson]

co rozumiesz przez "za grosze"
Znasz kwoty (jak tak to podaj) czy wymyśliłeś to ?

co rozumiesz przez "za grosze" Znasz kwoty (jak tak to podaj) czy wymyśliłeś to ?

Ja się wtrącę w kwestii kosztów transferowych;
Pazdan - 0, Modelski ponoć 200tys pln, Gajos - pewnie max ze 100tys., Gruzin - ? Plus kontrakty - nie wiadomo jakie. W wydawałoby się niebogatym Białym mogą tyle wydać,a wielka Wisła nie może...
A każdy z tych graczy może oprócz Gajosa byłby blisko 11 albo wręcz w niej (P,M,D).

[szprotson]

no tak, idąc waszym tokiem rozumowania
zaczynam być zły na Bednarza bo nie zakontraktował :
Gennaro Gattuso - był za darmo
Inzaghi - również skonczył mu sie kontrakt
Peszko - w czerwcu był wolnym piłarzem
Darek Dudka- dalej chyba wolny

Jak on mógł ich nie zakontraktować, przecież Oni nic nie kosztują a zapewne podnieśli by poziom...

[milosz]

Zaczepiony, kolejny raz przez tego samego użytkownika, odpowiadam.
Do "beznadziejnie zakochanego" w Jacku B. i "aktywnego członka jego fan-klubu" Grantara. Skoro już opisujesz swój „stosunek do niego”, to sorry, ale sam się niestety pogrążasz w swym jak widzę, bardzo emocjonalnym stosunku do konkretnego człowieka.

Rozczaruje Cię , ale Ja nie mam żadnego stosunku do Jacka B., a jedynie chłodna i merytoryczna ocenę jego działalności w Wiśle.

Pisząc krótko, w pierwszym podejściu, nieudane w większości transfery, brak budowy skautingu, transfery nie na czas (co przeważyło za jego wywaleniem), zaś w drugim podejściu nie dostrzegam żadnej merytorycznej poprawy, znowu testy, brak przygotowanych alternatyw (dla Dudu w kontekście LO /oby jedynie jakiś testowany zaskoczył, oby, może ten Duńczyk, może/, ale i dla Małeckiego w kontekście jego wypożyczenia).

Już po pierwszej informacji o Bunozie na LO pisałem że to zły pomysł. I można znaleźć w moich postach negatywne oceny Bednarza.

Co Ty człowieku piszesz, a co niby ma wspólnego Bednarz z Bunozą (nie jego transfer) .. J.B. jest jedynie odpowiedzialny za brak jak dotąd obrońcy na tą pozycję, ale z tego co pamiętam, to nigdy nie zachwalał Bunoze, raczej wspominał o innym młodym obiecującym piłkarzu Wisły na LO.. co notabene uważam za pomysł co najmniej „odważny”, żeby nie powiedzieć nieodpowiedzialny, a fakt testowania nowego piłkarza na LO pokazuje że jednak i J.B. dostrzega potrzebę transferu i sam nie widzi Bunozy jako etatowego lewego obrońcę.

...odwrotnie miało być ale .....nie do końca wyszło.

A to już pretensja o brak cierpliwości do właściciela, zbudowana w pół roku drużyna zdobywa MP i ma najlepszy wynik w europejskich pucharach od 9 lat, słaba gra jesienią w lidze i .. wywrotka wszystkiego do góry nogami, cóż tak już ma nasz boss.

Po roku okazało się, że ten plan działania przy tych wykonawcach nie jest w stanie zarobić na siebie. Ta, dobry w praktyce, jasne.

Wierzysz w tą bajkę, Twój wybór.
A tak generalnie, piłka nożna to inwestycja wieloletnia, ale o tym pewnie nie słyszałeś, to powtórzę dobry tekst ..

Gdyby tak każde przedsiębiorstwo planowało nie wiadomo jaki rozwój w skali roku, a po tym okresie wyrzucała co wartościowszych, doświadczonych pracowników i zatrudniała nowych, zaraz po studiach..

Nawet w Bielsku-Białej, Niecieczach i Wronkach wiedzieli, że rok to mało. Pięć lat to może mało. A nie wie tego właściciel klubu z 106-letnią tradycją.

Otóż myślę że wie, ale Wisła Kraków to dla niego tylko zabawka, a nie poważna inwestycja i stąd takie jej traktowanie.

[pan Dudi]

Ja się wtrącę w kwestii kosztów transferowych; Pazdan - 0, Modelski ponoć 200tys pln, Gajos - pewnie max ze 100tys., Gruzin - ? Plus kontrakty - nie wiadomo jakie. W wydawałoby się niebogatym Białym mogą tyle wydać,a wielka Wisła nie może... A każdy z tych graczy może oprócz Gajosa byłby blisko 11 albo wręcz w niej (P,M,D).

Do czego zmierzasz?

Sugerujesz, że Wisła ma pieniądze a łysy ch*j Bednarz wszystko kradnie i przelewa na swoje konto na Kajmanach? Czy może masz za złe Cupiałowi, że nie wykłada tylu pieniędzy ile Ty i inni podzielający Twoje żale koledzy by chcieli?

A może już teraz wiesz, że Dwaliszwili będzie lepszy od Quioto, Gajos od Burasa (rodowitego Krakusa!), a Pazdan od Głowackiego/ Wilka (bo może grać też w pomocy), a Modelski od np. Urygi?

Podsumowując, po co mielibyśmy ściągać wymienionych przez Ciebie piłkarzy, skoro mamy co najmniej równie dobrych? Postulujesz ściąganie piłkarzy i wydawanie pieniędzy na nich dla samego faktu robienia tego?

Oczywiście Ty i Twoi koledzy dalej będziecie postulować wprowadzanie młodych do pierwszej 11 i nie będziecie widzieć żadnej zależności między dużą ilością transferów, a brakiem młodych Wiślaków w kadrze na mecze eklasy, prawda? Nie wiem, w jakim świecie Wy żyjecie, w całej lidze jest biednie, brakuje pieniędzy, mimo to Wisła ściąga piłkarzy dobrych/ dających nadzieję na przyszłość, albo w najgorszym razie takich, o których gówno wiecie, ale i tak jest płacz, bo Jaga kupiła Pazdana!

Rozczaruje Cię , ale Ja nie mam żadnego stosunku do Jacka B., a jedynie chłodna i merytoryczna ocenę jego działalności w Wiśle. Pisząc krótko, w pierwszym podejściu, nieudane w większości transfery, brak budowy skautingu, transfery nie na czas (co przeważyło za jego wywaleniem), zaś w drugim podejściu nie dostrzegam żadnej merytorycznej poprawy, znowu testy, brak przygotowanych alternatyw (dla Dudu w kontekście LO /oby jedynie jakiś testowany zaskoczył, oby, może ten Duńczyk, może/, ale i dla Małeckiego w kontekście jego wypożyczenia).

Jeśli tamten jest beznadziejnie zakochany w Bednarzu, to Ty jesteś beznadziejnie zakochany w sobie, a w swojej chłodnej ocenie zapomniałeś o sprowadzeniu Marcelo. Co powiesz o tamtym piłkarzu? Sprowadzony za darmo, reprezentant młodzieżówki Brazylii, sprzedany za 3 mln €.

Co jest złego w testach? Na całym świecie testuje się piłkarzy, jaki problem? Nie jesteśmy Realem Madryt, żeby wydawać dziesiątki milionów € na piłkarzy, których testować nie trzeba, bo widać ich codziennie w tv w najmocniejszych ligach świata. Jesteś tak irytujący w swoim nauczaniu, że nie da się po prostu obojętnie obok Twojej twórczości przejść.

[borys]

no tak, idąc waszym tokiem rozumowania zaczynam być zły na Bednarza bo nie zakontraktował : Gennaro Gattuso - był za darmo Inzaghi - również skonczył mu sie kontrakt Peszko - w czerwcu był wolnym piłarzem Darek Dudka- dalej chyba wolny Jak on mógł ich nie zakontraktować, przecież Oni nic nie kosztują a zapewne podnieśli by poziom...

Co do kwot kolega wyzej pewnie mniej wiecej mnie wyreczyl.

Jednak w tok rozumowania nie zrozumiales i dramatyzujesz probujac przedstawiac argument ala Monthy Python. Nie chodzi o zatrudnianie Genaro Gatuso bo jest za darmo ale o zatrudnienie, chocby tych zawonikow jakich zatrudnila Jaga (na polskie realia bedacych wzmocnieniem kazdego klubu) za male pieniadze. Jaga pewnie w sprawie pensji pieniedzmi nie szasta bo niby z czego? Dwagaszwili bedzie "jak na wypozyczeniu" - dalo sie? i jeszcze zlotowki pewnie nie doloza.

Pazdan+Gajos+Modelski - powiedzmy ze wraz z podpisami kosztowali Jage 300K EUR + 300K EUR w kontraktach rocznie, czy tak nierealnym jest dalsza ich sprzedaz za powiedzmy 1,2 - 1,5 mln. eur. WIdzisz zysk?

Nie dobilem do Bednarza bo to figurant. To co on obiecywal zrobila Jaga, mlody, w duzej czesci Polski zespol... .

[szprotson]

Pazdan+Gajos+Modelski - powiedzmy ze wraz z podpisami kosztowali Jage 300K EUR + 300K EUR w kontraktach rocznie, czy tak nierealnym jest dalsza ich sprzedaz za powiedzmy 1,2 - 1,5 mln. eur. WIdzisz zysk? .. .

odpowiedz mi teraz szczerze

W ilu spotkaniach widziałeś Gajosa?
O tym ile zarabiają gracze Jagi wiesz od nich, czy z gazet czy strzeliłeś na oko ? P.s Zysk będzie widoczny jak ich sprzedadzą....ilu w tym okienku sprzedała zawodników Jagiellonia i jaki mieli zysk ?

Owszem na papierze to wyglada jak na Jage ciekawie, ale co my mamy brać kazdego kogo mozna kupic i wyglada ciekawie ? to jest Wisła Kraków tu jest presja inna niz w Bełchatowie. Już wiele razy przejechała sie na tym Legia, ale niektorzy dalej swoje.
Pamiętam jaki był płacz ze Lech nam "podkupił" król strzelców 1 ligi Krzyśka Chrapka. Gdzie jest teraz ten piłkarz?

Do czego zmierzasz? Sugerujesz, że Wisła ma pieniądze a łysy ch*j Bednarz wszystko kradnie i przelewa na swoje konto na Kajmanach? Czy może masz za złe Cupiałowi, że nie wykłada tylu pieniędzy ile Ty i inni podzielający Twoje żale koledzy by chcieli? A może już teraz wiesz, że Dwaliszwili będzie lepszy od Quioto, Gajos od Burasa (rodowitego Krakusa!), a Pazdan od Głowackiego/ Wilka (bo może grać też w pomocy), a Modelski od np. Urygi? Podsumowując, po co mielibyśmy ściągać wymienionych przez Ciebie piłkarzy, skoro mamy co najmniej równie dobrych? Postulujesz ściąganie piłkarzy i wydawanie pieniędzy na nich dla samego faktu robienia tego? Oczywiście Ty i Twoi koledzy dalej będziecie postulować wprowadzanie młodych do pierwszej 11 i nie będziecie widzieć żadnej zależności między dużą ilością transferów, a brakiem młodych Wiślaków w kadrze na mecze eklasy, prawda? Nie wiem, w jakim świecie Wy żyjecie, w całej lidze jest biednie, brakuje pieniędzy, mimo to Wisła ściąga piłkarzy dobrych/ dających nadzieję na przyszłość, albo w najgorszym razie takich, o których gówno wiecie, ale i tak jest płacz, bo Jaga kupiła Pazdana!

Nie wiem czy Wisła ma pieniądze; jak "stara się" o transfer LO z Bułgarii, a wcześniej chciała Kupisza to chyba jakieś ma... A wracając...
Pazdan jako uzupełnienie Sobola, Wilka i rekonwalescenta Urygi.
Modelski jako nr 2 albo i nr 1 (szklany Jova) - do tego zmierzam.
Wiem że Sobol jest na ostatniej prostej, że razem z Wilkiem łapią dużo kartek i że Uryga jest po ciężkiej kontuzji.
Wiem, że Jova jest po ciężkiej kontuzji, jego zastępca... jest jaki jest.
Uzupełnienie składu relatywnie niewielkim kosztem z myślą o przyszłości (odejście Sobola i słabość Burligi i lub/kontuzje Jovy).
Ale jest już po ptokach więc mój post jest o tyle bez sensu.

[pan Dudi]

Pazdan jako uzupełnienie? Strzelam, że dostał kontrakt na poziomie 100K € rocznie. On miałby być uzupełnieniem? Co wtedy z Urygą, który dobrze się prezentował wiosną? W nagrodę wrócić go do ME? Czy ma być uzupełnieniem uzupełnienia?

Jaki jest Burliga? W jego kwestii przychylam się do zdania Andrzeja Iwana (był gdzieś z nim wywiad ostatnio), że to materiał na dobrego piłkarza i już Probierza w tym głowa, żeby wydobyć z niego wszystko, co najlepsze.

Zgadzam się, że musimy mieć jeszcze lewego obrońcę, ale żeby rwać szaty, że nie mamy Pazdana, czy Gajosa? Bądźcie poważni.

[Boruc]

Nikt nie powinien negować bardzo dobrych ruchów transferowych Jagiellonii. Prawda jest taka, że nie wydali dużo na transfery, na pensje pewnie też nie. Sprowadzili piłkarzy dobrych (Dwalishvili - w ataku z Frankiem może tworzyć zabójczy, jak na polską ligę, duet) oraz perspektywicznych -możliwe, że najzdolniejszych, jacy byli na rynku. Modelski powołany na mecz repry z Bośnią, ktoś powie, że to żaden poważny sprawdzian i tak jest, ale dlaczego Modelski, a nie inny prawy obrońca z E-klasy? Bo spisywał się najlepiej. Co do Gajosa - tutaj pewności nie ma, ale przecież sami chcieliśmy go w Wiśle.
Dochodzi do tego solidny Pazdan z wolnego transferu, oraz rezerwowy Zahorski. Bezsprzecznie jest to najbardziej wzmocniona polska drużyna w tym okienku.

[szprotson]

Boruc...na papierze owszem. Ale papier przyjmie wszystko.