Temat polityczny

[Gwiaździsty]

Myślę , że na wszystko to co napisał Bronex, w jakiej dramatycznej sytuacji znajduje się obecnie Polska pod rządami Słońca Peru, merytorycznie odpowie ....Szpeniu, który ostatnio usiłował nas wciągać w gadki o in vitro lub AS82.

Ciekaw jestem, czy po Euro doczekamy się jakiejś niezaleznej i poważnej analizy wydatków i strat poniesinych prze Polske i Ukrainę na przygotowanie tej imprezy. Ile zrobiono rzeczy w Polsce a ile na Ukrainie. Ile kasy dostała na to wszystko Polska z UE, a ile dała sama swojego wkładu. Czy ktos Euro dofinansowywał Ukrainie czy sama wzieła na siebie trud inwestycji. Który kraj bardziej skorzystał na tej imprezie ? Do kogo przyjechało więcej kibiców ? Ilu turystów przez Euro nie przyjechało do obu krajów. Jak to wpłynęło ogólnie na ruch turystyczny ?

[Szpen]

.Szpeniu, który ostatnio usiłował nas wciągać w gadki o in vitro lub AS82.

jak tylko do jednego. COVEC z odcinka C jest najlepiej wypłacalnym generalnym wykonawcą z całego odcinka A2. Nie .......cie głupot, tylko poczytajcie informacje branżowe.

Reszta tekstu Bronxa to jakaś podjarka, nie ma co komentować. Liczby są znane, wydaliśmy 96 mld złotych, z czego 10 mld na infrastrukturę pod Euro. reszta to inwestycje infrastrukturalne. Ukraina wydała siedem razy mniej.

Budowa lotnisk, dróg oraz innej infrastruktury komunikacyjnej na Mistrzostwa Europy w piłce nożnej kosztowała budżet Ukrainy 5 mld USD. Rząd w Kijowie liczy, że wydane pieniądze zwrócą się dzięki zwiększeniu liczny turystów z zagranicy.

Wicepremier, minister infrastruktury Ukrainy Borys Kolesników oświadczył w wywiadzie dla gazety „Kommersant-Ukraina”, że jego kraj wydał na przygotowanie do Euro 2012 5 mld USD, podczas gdy Polska – 34 mld USD.

http://www.studium.uw.edu.pl/?post/13308

twórzcie dalej swoje historyjki ..

i jeszcze cos dla kumających języki obce:

http://www.businessweek.com/articles...o-soccer-hosts

Even as the Euro 2012 soccer championships kick off Friday, it’s already clear there will be big losers in host countries Poland and Ukraine.

The first former Soviet-bloc nations to host the quadrennial tournament have spent almost $39 billion getting ready, including $25 billion in Poland and $14 billion in Ukraine. Besides accommodating an expected 1 million soccer fans, the two countries are betting that new stadiums, roads, and other infrastructure will help give a nice boost to their economies and local companies.

So far, it hasn’t worked out that way. Three of Poland’s biggest construction companies have declared bankruptcy in recent weeks after running up hundreds of millions in losses on Euro 2012 projects. Engineering group PBG (PBG), which built three of four new Polish stadiums for the tournament, on June 4 asked to restructure $427 million in debt, much of it held by Polish banks. “Who’s going to pay for this? PBG’s example shows it will be banks,” Piotr Czarnecki, chief executive of Raiffeisen International’s (RBI) Polish unit, said on the TVN CNBC channel on June 5.

Problems of racism and politics also dog the games. Polish and Ukrainian fans have been the subject of TV coverage showing racist behavior toward nonwhite fans: Other press stories have related assaults on Africans living in Kiev. (Officials in both countries say the coverage exaggerates the extent of the problem.) Ukraine also has a political issue. Former Premier Yulia Tymoshenko is in prison on corruption charges, which many in the West say are highly questionable. The French as a result refuse to send an official delegation to the Ukrainian part of the tournament.

Polish builders got in trouble because they competed fiercely for contracts, submitting bids as much as 40 percent below what the government had expected to spend. Rising costs, including a spike in oil prices over the past four years, wiped out their profits and sent them deeply into debt. PBG had ventured out of its traditional oil and gas engineering business to build roads and stadiums including the National Stadium in Warsaw where the opening game will be played. The two other bankrupt Polish contractors are DSS (DSS), which built part of a highway from Berlin to Warsaw for the tournament, and Poldim, which worked on a road project in Ukraine.

Ukraine, meanwhile, is saddled with $6 billion to $8 billion in debt from the championships—more than the $4 billion Greece lost on its financially ruinous 2004 Olympics, says Anatolii Baronin, an analyst at Kiev-based research group Da Vinci. In contrast to Poland, where European Union aid and loans covered more than half of Euro 2012 costs, national and local governments in Ukraine footed the bill for almost two-thirds of expenditures. The added debt is manageable, Baronin says, “but it is a dangerous trend that soaks up financial resources” from the country’s private sector.

Ukrainian officials have predicted that public-works improvements connected to the tournament will help attract foreign investment. But, says Baronin, the biggest obstacle to investment isn’t lack of infrastructure—it’s a business climate marred by corruption and excessive government regulation.

Ukraine’s spending on Euro 2012 suggests how serious the financial problem is: An analysis by Bloomberg News shows that, on a per-seat basis, Ukraine spent twice as much as Poland did on building and renovating stadiums for the tournament. Per-seat costs in Ukraine were also far higher than those for stadiums for the 2010 World Cup in South Africa. Ukrainian officials did not respond to repeated requests for an explanation of the higher costs.

Many of the contracts in Ukraine were awarded without competitive bidding. Was there corruption? “Of course, yes,” says Erik Nayman, a managing director of Capital Times Investment in Kiev.

Since 2010, Ukraine has slipped to 152nd from 134th in Transparency International’s ranking of the perception of corruption in 182 countries around the world. “The government doesn’t have real political will to act against corruption,” says Olga Savran, manager of the Organization for Economic Cooperation and Development’s Anti-Corruption Network for Eastern Europe.

Poland, which ranks 41st on the Transparency International index, is far more likely than Ukraine to see an influx of new investment, says Petr Bittner, a Prague-based analyst at Erste Group. Poland poured more than 90 percent of its Euro 2012 spending into transportation improvements, including the addition of hundreds of miles of new highways. Poor roads and outmoded rail and airport facilities have long been a deterrent to foreign investment, Bittner says. “This will have an impact on the profitability of Polish companies and the entire economy.”

Euro 2012 dla Polski i Ukrainy, szczególne dla Polski to nasz własny plan Marshalla. Więcej, i tu się po częsci zgadzam z Bronxem to Euro 2012 było polityczna pomocą dla naszego regiony. Mającą nas wzmocnić, a Ukrainę oderwać od Ruskich. Podobnie było z wyborem JP2 i naszą Solidarnością. Na pogrubionym zakończmy tę nierówną walkę ...

[sanderuss]

To zalozenie ma racje bytu pod warunkiem ze to co na papierze bedzie tez w rzeczywistosci. Bo narazie projekty sa niedokonczone i data oddania do uzytku jest nieznana. I jaki to ma miec wplyw na polska ekonomie jesli komisje UE wnioskuja o przestawienie na transport kolejowy, ktory u nas lezy, a POlski rzad z uporem maniaka proboje wykonczyc rodzimy transport drogowy?

[Szpen]

To zalozenie ma racje bytu pod warunkiem ze to co na papierze bedzie tez w rzeczywistosci. Bo narazie projekty sa niedokonczone i data oddania do uzytku jest nieznana.

skoro niedokończone to jeszcze nie zapłacone.

I jaki to ma miec wplyw na polska ekonomie jesli komisje UE wnioskuja o przestawienie na transport kolejowy, ktory u nas lezy, a POlski rzad z uporem maniaka proboje wykonczyc rodzimy transport drogowy?

będą zwijać asfalt z A2 czy A4 i A1, bo Unia idzie w kolej?

[sanderuss]

Zeby zwinac to trzeba najpierw polozyc.
A co do placenia to poszukaj danych ile rzad juz wydal na projekty drogowe. I zobacz ile z tego dostalo DSS. Poszukaj tez kto zatwierdzil z nimi kontrakt i na jakiej podstawie biorac pod uwage jej historie, a raczej jej brak.

[wislak68]

Oj z tym referendum to nie do konca tak. Cameron to taka brytyjska wersja Tuska. Popatrzyl chlop w sondaze gdzie juz prawie 2/3 jest przeciwko Unii w obecnym stanie i rzekl slowko lub dwa o mozliwosci referendum. Nie podal daty ale komentatrze mowia o najwczesniej 2015 roku. Tymczasem w szeregach jego parti rosnie niezadowolenie na obecny stan rzeczy. Trybunal Sprawiedliwosci zablokowal ekstradycje prawej reki Al Kaidy na UK ze wzgledu na jego prawa czlowieka przyklaskujac jednoczesnie deportacji Anglikow do USA pod mocno naciaganymi zarzutami. FTT jest przepychane przez komisje europejskie i dzieki traktatowi lizbonskiemu bedzie narzucone Anglii uwalajac jednoczesnie City ktore jest znaczacym wkladem w budzet krolestwa. Plus anglicy dokladaja codziennie do Euro-garnuszka 50 milionow funtow. To i ostatni naplyw pijawek z Rumunii i Bulgarii / Azji/Afryki saczacych system socjalny ( a jakze! tez pomysl eurokomisji, poparty przez eurofilii w rzadzie brytyjskim, aby mieli natychmiastowy dostep do opieki socjalnej) powoduje narastajace wqrwienie ludzi. I stad tez te niesmiale pomysly Camerona ktory chce cos na tym ugrac przed wyborami i chwilowo uspokoic nastroje.

Dlatego napisałem: Cameron na łamach "Sunday Telgraph" postanowił nam tę wizję (alternatywę dla obecnej wersji integracji) przyblizyć i w nawiasie (okraszoną deklaracją referendum europejskiego). Moim zdaniem szalenie ważne jest że premier rządu brytyjskiego wskazał program alternatywny w stosunku do tego realizowanego przez duet niemiecko-francuski. Wbrew pozorom istotne jest również (choć podobnie jak Ty nie przeceniałbym tego faktu) zobowiązanie się do przeprowadzenia referendum europejskiego. Do tej pory odmawiał takich deklaracji.

[wislak68]

1. jak tylko do jednego. COVEC z odcinka C jest najlepiej wypłacalnym generalnym wykonawcą z całego odcinka A2. Nie .......cie głupot, tylko poczytajcie informacje branżowe. http://www.businessweek.com/articles...o-soccer-hosts 2. Even as the Euro 2012 soccer championships kick off Friday, it’s already clear there will be big losers in host countries Poland and Ukraine. Besides accommodating an expected 1 million soccer fans, the two countries are betting that new stadiums, roads, and other infrastructure will help give a nice boost to their economies and local companies. So far, it hasn’t worked out that way. Three of Poland’s biggest construction companies have declared bankruptcy in recent weeks after running up hundreds of millions in losses on Euro 2012 projects. Engineering group PBG (PBG), which built three of four new Polish stadiums for the tournament, on June 4 asked to restructure $427 million in debt, much of it held by Polish banks. “Who’s going to pay for this? PBG’s example shows it will be banks,” Piotr Czarnecki, chief executive of Raiffeisen International’s (RBI) Polish unit, said on the TVN CNBC channel on June 5. PBG had ventured out of its traditional oil and gas engineering business to build roads and stadiums including the National Stadium in Warsaw where the opening game will be played. The two other bankrupt Polish contractors are DSS (DSS), which built part of a highway from Berlin to Warsaw for the tournament, and Poldim, which worked on a road project in Ukraine. Per-seat costs in Ukraine were also far higher than those for stadiums for the 2010 World Cup in South Africa. Ukrainian officials did not respond to repeated requests for an explanation of the higher costs. Many of the contracts in Ukraine were awarded without competitive bidding. Was there corruption? “Of course, yes,” says Erik Nayman, a managing director of Capital Times Investment in Kiev.

ad1
Szpeniu wszyscy juz wiemy że sadzisz nam tu bełkotem niemożebny ale tym powyżej to przeszedłeś już sam siebie. O co Ci chodzi Bez napinki: jaką myśl chciałeś przekazać tymi dwoma zdaniami
ad2
Jak widzę u Ciebie z "kumaniem języków obcych" coś nie bardzo. Jeśli to powyżej ma świadczyć o "nowym planie Marshalla" to radzę sięgnąć po słownik.

[wislak68]

skoro niedokończone to jeszcze nie zapłacone.

Niedokończone a niektóre zapłacone już nawet dwukrotnie.

[Szpen]

ad1 Szpeniu wszyscy juz wiemy że sadzisz nam tu bełkotem niemożebny ale tym powyżej to przeszedłeś już sam siebie. O co Ci chodzi Bez napinki: jaką myśl chciałeś przekazać tymi dwoma zdaniami

a no to, że COVEC spłacił już większość swoich zobowiązań wobec podwykonawców z którymi współpracować.Nie będę odrabiał za Ciebie lekcji, sam znajdź informacje.

ad2 Jak widzę u Ciebie z "kumaniem języków obcych" coś nie bardzo. Jeśli to powyżej ma świadczyć o "nowym planie Marshalla" to radzę sięgnąć po słownik.

ciekawe, że nie zaznaczyłeś zdania, że PBG wyłożyło się, bo dawało 40% ceny jaką chciał zapłacić rząd? Zapomniałeś, czy wolałeś pominąć?

Reszta tekstu wiadome o czym jest. A zdanie/przypisaek o planie Marshala był w kontekście zdania na końcu tekstu, który ja wyboldowałem. Kolejny raz do meritum Wislaku się odwołaj, nie do pierdułek.

Niedokończone a niektóre zapłacone już nawet dwukrotnie.

konkrety. Masz dowód? Wiem, ale nie powiem jest w stylu wiemy kogo ...

[wislak68]

1. a no to, że COVEC spłacił już większość swoich zobowiązań wobec podwykonawców z którymi współpracować.Nie będę odrabiał za Ciebie lekcji, sam znajdź informacje. 2.ciekawe, że nie zaznaczyłeś zdania, że PBG wyłożyło się, bo dawało 40% ceny jaką chciał zapłacić rząd? Zapomniałeś, czy wolałeś pominąć? Reszta tekstu wiadome o czym jest. A zdanie/przypisaek o planie Marshala był w kontekście zdania na końcu tekstu, który ja wyboldowałem. Kolejny raz do meritum Wislaku się odwołaj, nie do pierdułek. 3. konkrety. Masz dowód? Wiem, ale nie powiem jest w stylu wiemy kogo ...

ad1
No i nie mogłeś tak napisać od razu Przynajmniej wiadomo o co chodzi. Jeśli jak twierdzi Bronex Covec dostaje cały czas pieniądze z budżetu (a gwarancja nie jest realizowana) to dziwiłbym się gdyby nie spłacał wierzycieli.
ad2
Szpenio: nic nie zapomniałem ani nie pominąłem. Takiego zdania: PBG wyłożyło się, bo dawało 40% ceny jaką chciał zapłacić rząd? w przytoczonym przez Ciebie tekście nie ma. Radzę sięgnąć po słownik.
A meritum drogi Szpeniu jest takie że jest generalny konsensus na temat tego że to co miało być kołem zamachowym gospodarki (inwestycje infrastrukturalne) po rządami Twoich wybrańców okazało się być kamieniem młyńskim wiszącym u jej szyi.
ad3
Widzę że nasz ekspert od dróg nie jest świadom działań legislacyjnych podjętych w celu spłacenia (ponownego, bo generalni wykonawcy już raz kasę dostali) podwykonawców pracujących na autostradach. Polecam przeanalizować linki zamieszczane przeze mnie pilnie w tym temacie.

[Szpen]

ad1 No i nie mogłeś tak napisać od razu Przynajmniej wiadomo o co chodzi. Jeśli jak twierdzi Bronex Covec dostaje cały czas pieniądze z budżetu (a gwarancja nie jest realizowana) to dziwiłbym się gdyby nie spłacał wierzycieli..

Państwo Polskie wywiązuje się ze zobowiązań. Płaci tyle, ile pracy zostało wykonane.

ad2 Szpenio: nic nie zapomniałem ani nie pominąłem. Takiego zdania: PBG wyłożyło się, bo dawało 40% ceny jaką chciał zapłacić rząd? w przytoczonym przez Ciebie tekście nie ma. Radzę sięgnąć po słownik. A meritum drogi Szpeniu jest takie że jest generalny konsensus na temat tego że to co miało być kołem zamachowym gospodarki (inwestycje infrastrukturalne) po rządami Twoich wybrańców okazało się być kamieniem młyńskim wiszącym u jej szyi. .

Dobry słownik przydałby sie Tobie (fakt, z rozpędu popełniłem mały błąd - nie 40% ceny, tylko 40% poniżej kosztów rządowych):

{...}Polish builders got in trouble because they competed fiercely for contracts, submitting bids as much as 40 percent below what the government had expected to spend. Rising costs, including a spike in oil prices over the past four years, wiped out their profits and sent them deeply into debt.

ad3 Widzę że nasz ekspert od dróg nie jest świadom działań legislacyjnych podjętych w celu spłacenia (ponownego, bo generalni wykonawcy już raz kasę dostali) podwykonawców pracujących na autostradach. Polecam przeanalizować linki zamieszczane przeze mnie pilnie w tym temacie.

Niby z jakiej racji? Dopiero od tygodnia czy dwóch jest przepis, że rząd będzie mógł płacić podykonawcom. Kasa dla podywkonawców, która została wydana na dany odcinek jest płatna z dołu, za wykonaną pracę. Skoro generalny jej nie przekazał, niech podwykonawca walczy z nim w sądzie. Zawsze jest jakiś majątek do zlikwidowania i spłacenia wierzytelności.

[serek.c2]

Skoro generalny jej nie przekazał, niech podwykonawca walczy z nim w sądzie. Zawsze jest jakiś majątek do zlikwidowania i spłacenia wierzytelności.

Gdybym był podwykonawcą i zalegał mi z wypłatami wykonawca generalny wybrany przez kolesiów z PO miałbym pretensje do wybierających tych generalnych wykonawców. Swoją drogą chciałbym Szpenio zobaczyć stan Twojego uzębienia gdybyś był jakimś rządowym pionkiem i przekazał taką informację podwykonawcom podczas spotkania w cztery oczy.

[Mareq]

Jakiś czas temu dyskutowaliśmy tu o Unii i wówczas mn: padło pytanie ze strony kolegi Mareq na temat alternatywnych wizji integracji europejskiej. I chwilę później Cameron na łamach "Sunday Telgraph" postanowił nam tę wizję przyblizyć (okraszoną deklaracją referendum europejskiego). Poniżej omówienie artykułu w interii: http://fakty.interia.pl/swiat/news/r...istego,1817012 i w oryginale: http://www.telegraph.co.uk/news/poli...r-Britain.html I jeszcze o "odpryskach" polityki budowania dróg prowadzonej przez PO (oczywiście ze specjalnymi pozdrowienami dla Szpenia): http://motoryzacja.interia.pl/raport...w,1814784,4336

Jestem przekonany , że Unia nie zgodzi się na żadne renegocjacje warunków członkostwa UK a biorąc pod uwagę cele jakie zostały postawione w ramach wzmocnienia unii gospodarczej i walutowej , to opór Wielkiej Brytanii będzie narastał. Jestem sobie w stanie wyobrazić , że przyszłe zmiany traktatów(które będą konieczne w ramach wzmacniania unii gospodarczej i walutowej) mogą być poddane w UK pod referendum które może jednocześnie dotyczyć wystąpienia Wielkiej Brytanii z Unii.

Fakty są takie, że obecna narracja prawie jednogłośnie mówi o przekazywaniu kolejnych kompetencji przez państwa na rzecz Unii. Prawie jednogłośnie, bo wyraźnie z tej narracji wyłamuje się UK. Jeżeli chodzi o ostatnie przykłady , to można wskazać zdecydowany opór przed wprowadzaniem rozwiązań paktu fiskalnego do Traktatów, czy blokadę podatku od transakcji finansowych.

Nie od dziś wiadomo, że Wielka Brytania jest głównym przeciwnikiem coraz głębszej integracji w ramach Unii. Nawet Churchill mówiąc o Państwach Zjednoczonych Europy nie przewidywał udziału w nich Wielkiej Brytanii, jej uczestnictwo w integrującej się Europie nie było również przewidziane w przedwojennej koncepcji Paneuropy.

Wydaje się, że taki stan nie jest dobry ani dla Wielkiej Brytanii ani dla Unii i że rządzący zdają sobie sprawę, że jakoś trzeba ten problem rozwiązać, bo coraz trudniej będzie dalszym stopniu utrzymywać ten stan rzeczy. W szczególności jeżeli Unia będzie dążyła do tego co sobie postawiła jako cel.

Jeżeli chodzi zaś o bieżące rozgrywki polityczne, to trzeba pamiętać, że koalicjantem Torysów są Liberałowie którzy są jak najbardziej za członkostwem UK w Unii.

FTT jest przepychane przez komisje europejskie i dzieki traktatowi lizbonskiemu bedzie narzucone Anglii uwalajac jednoczesnie City ktore jest znaczacym wkladem w budzet krolestwa

Jesteś w błędzie.
Przepis traktatowy który stanowi podstawę aktu prawnego regulującego FTT wyraźnie mówi o jednomyślności.
Zresztą z powodu braku tejże jednomyślności część państw wprowadzi FTT w ramach tzw. wzmocnionej współpracy.

[sanderuss]

FTT z tego co pamietam jest placony przez obie strony transakcji Poza tym jest jeszcze FAT oraz kilka innych potworkow ktore moga byc narzucony przez derektywe PE. Wiec pod ta czy inna nazwa eurokraci chca dobrac sie do City na co UK sobie pozwolic nie moze bo sie nie zarzyna kury znoszacej zlote jaja. ( pomimo ze tej kurze nalezy sie solidnie po lbie za ostatnie przekrety z manipulowaniem oprocetowania pozyczek)

[Gwiaździsty]

A taka wiadomość, która nie może się przebić przez natłok informacji po skończonym Euro, gdzie trzeba non stop oglądać wymalowane gęby wydzierających się eurobłaznów.
Otóż w Polsce narasta liczba bankructw. Chyba ta 2 Irlandia coraz bliżej ? Potwierdzi ktoś ?

[0 22]

Jeśli popatrzysz na mape to zobaczysz jeszcze jeden duży (powiedział bym nawet że bardzo duży) kraj sąsiadujący z Ukrainą. Jeśli chodzi o uznanie go za cywilizowany przez międzynarodowe federacje piłkarskie to świadczy o tym chociażby to że powierzono mu organizację MŚ. Jego nazwa zaczyna się na R. I to własnie ten kraj miał być początkowo partnerem Ukrainy. To że Ukraińcy zmienili w końcu zdanie to w bardzo dużym stopniu efekt dziejącej się niemal równolegle pomarańczowej rewolucji i bardzo dobrym kontaktom jakie mieli politycy polscy z nowo wyłonionymi władzami Ukrainy.

Taaaa, to w takim razie zakres zasług trzeba rozszerzyć jeszcze na Kwacha, Wałęsę i... zaraz okaże się, że cała nasza elita polityczna dała radę

Wolę jednak zejść na ziemię i dostrzec, że Rosja ma potencjał, kasę i ochotę.... samodzielnie zorganizować wielki turniej piłkarski. Nawet większy niż euro. Gdyby chcieli Euro to by w samej Moskwie to zrobilil.

Naprawdę, przy całej mojej sympatii do Jarka, dostrzeganie jakiś jego większych niż mniejszych zasług w tym, że to euro było u nas to polityka. Spija śmietankę Tusk, więc naturalnym ludzkim odruchem jego przeciwników jest zauważenie, że zaczęło się od Kaczyńskiego.

[Gwiaździsty]

Pierwsze jako takie opracowanie o Euro w Krakowie. Mimo, że przygotowane przez euroklakierów pokazuje, że 3 tygodniowy festyn w Krakowie nie cieszył się wielkim zainteresowaniem i nie przyniósł spodziewanych zysków:

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

[Bobek90]

Drozd

Pochwal sie ile w 5 lat wybudowano autostrad. W warunkach gdzie kasy było aż za dużo.

Drozd o czasach w ktorych swiatowy kryzys hulal za oknem, a problem rosnacego dlugu stawal sie bardziej aktualny niz zwykle

I Platini Kaczyńskim uwierzył bo to uczciwi ludzie, dlatego dostaliśmy organizację.

Drozd o roli uczciwosci w wielkiej "polityce"

Poczytaj jak Hitler w 33' rozwiązywał kryzys w Niemczech i przestań sie ośmieszać.

Drozd o planowanym podoboju Austrii i Czecho... Czech i Slowacji



Itd, itd.
Drozdzie kochany, pomysl... pomysl zanim klikniesz "wyslij odpowiedz".



Mareq
Nie wyobrazam sobie "Europy" bez WB, ale... tym bardziej nie wyobrazam sobie by przez widzimisie jednego kraju caly proces integracji zostal zatrzymany. Jesli brytyjczycy nie beda chcieli sie integrowac, a reszta tak, to nie widze innego rozwiazania jak podanie sobie reki i pojscie kazdy w swoja strone. Nic na sile.
Ewentualny rozwod nie bedzie korzystny ani dla WB ani dla UE, ale czasami to jedyna droga. Wszystko w swoim czasie. Nie sa gotowi teraz, moze beda gotowi za 40 lat

[Drozd]

Drozd Drozd o czasach w ktorych swiatowy kryzys hulal za oknem, a problem rosnacego dlugu stawal sie bardziej aktualny niz zwykle Drozd o roli uczciwosci w wielkiej "polityce" Drozd o planowanym podoboju Austrii i Czecho... Czech i Slowacji Itd, itd. Drozdzie kochany, pomysl... pomysl zanim klikniesz "wyslij odpowiedz".

To obcięli nam z racji kryzysu jakieś dotacje na drogi? Więc nie bredź o szalejącym kryzysie bo zdaniem twojego pana byliśmy zieloną wyspą. Nie wiem Bobku czy pojmujesz że jak jest kryzys to wszystko tanieje. Także praca, dlatego ignorancie nawet niemiecki wariat chcąc wyrwać kraj z kryzysu zapędził bezrobotnych do budowy autobahnu. To co świr wiedział już 70 lat temu ty nie ogarniasz do dzisiaj i chcesz mnie wypominać brak myślenia? Jedyne co Cie usprawiedliwia to jak mniemam świadomość że banda cudaka wszystko potrafi ##^&&

[wislak68]

1.Państwo Polskie wywiązuje się ze zobowiązań. Płaci tyle, ile pracy zostało wykonane. 2.Dobry słownik przydałby sie Tobie (fakt, z rozpędu popełniłem mały błąd - nie 40% ceny, tylko 40% poniżej kosztów rządowych): {...}Polish builders got in trouble because they competed fiercely for contracts, submitting bids as much as 40 percent below what the government had expected to spend. Rising costs, including a spike in oil prices over the past four years, wiped out their profits and sent them deeply into debt. 3. Niby z jakiej racji? Dopiero od tygodnia czy dwóch jest przepis, że rząd będzie mógł płacić podykonawcom. Kasa dla podywkonawców, która została wydana na dany odcinek jest płatna z dołu, za wykonaną pracę. Skoro generalny jej nie przekazał, niech podwykonawca walczy z nim w sądzie. Zawsze jest jakiś majątek do zlikwidowania i spłacenia wierzytelności.

ad1
No i tym sposobem dowiedzieliśmy się że Szpenio jest również specjalistą cywilistą . Tak sprawnie wyjaśnił nam dlaczego Państwo Polskie powinno placić Covecovi. Zapomniał tylko wyjasnić dlaczego nie jest w stanie zrealizować gwarancji bankowej wystawionej przez Covec. Czyżby Twoi ulubieńcy z PO jak zwykle coś spier...
ad2
W taki razie specjalisto anglisto podkreśl mi w zacytowanym przez Ciebie zdaniu fragment ktory mówi to: PBG wyłożyło się, bo dawało 40% ceny jaką chciał zapłacić rząd .
ad3
No własnie: z jakiej racji Moja prywatna odpowiedź na to pytanie brzmi: bo rządzi nami banda aferałów którzy kasę przewalili już raz a teraz żerując na ludzkim nieszczęściu próbują to zrobić po raz drugi. I masz Boża krówko link to sobie chociaż poczytaj jak Cię Twoi ulubieńcy ładują w ... ciemię:
http://niezalezna.pl/30576-rozpacz-p...la-nielicznych

[wislak68]

Jestem przekonany , że Unia nie zgodzi się na żadne renegocjacje warunków członkostwa UK a biorąc pod uwagę cele jakie zostały postawione w ramach wzmocnienia unii gospodarczej i walutowej , to opór Wielkiej Brytanii będzie narastał. Jestem sobie w stanie wyobrazić , że przyszłe zmiany traktatów(które będą konieczne w ramach wzmacniania unii gospodarczej i walutowej) mogą być poddane w UK pod referendum które może jednocześnie dotyczyć wystąpienia Wielkiej Brytanii z Unii. Fakty są takie, że obecna narracja prawie jednogłośnie mówi o przekazywaniu kolejnych kompetencji przez państwa na rzecz Unii. Prawie jednogłośnie, bo wyraźnie z tej narracji wyłamuje się UK. Jeżeli chodzi o ostatnie przykłady , to można wskazać zdecydowany opór przed wprowadzaniem rozwiązań paktu fiskalnego do Traktatów, czy blokadę podatku od transakcji finansowych. Nie od dziś wiadomo, że Wielka Brytania jest głównym przeciwnikiem coraz głębszej integracji w ramach Unii. Nawet Churchill mówiąc o Państwach Zjednoczonych Europy nie przewidywał udziału w nich Wielkiej Brytanii, jej uczestnictwo w integrującej się Europie nie było również przewidziane w przedwojennej koncepcji Paneuropy. Wydaje się, że taki stan nie jest dobry ani dla Wielkiej Brytanii ani dla Unii i że rządzący zdają sobie sprawę, że jakoś trzeba ten problem rozwiązać, bo coraz trudniej będzie dalszym stopniu utrzymywać ten stan rzeczy. W szczególności jeżeli Unia będzie dążyła do tego co sobie postawiła jako cel. Jeżeli chodzi zaś o bieżące rozgrywki polityczne, to trzeba pamiętać, że koalicjantem Torysów są Liberałowie którzy są jak najbardziej za członkostwem UK w Unii.

Napiszę w ten sposób: linki zamieściłem bardziej w celu pokazanie że istnieje alternatywna koncepcja dla realizowanego obecnie modelu integracji europejskiej.
Jeśli chodzi o Twój wywód dowodzący "odrębności" brytyjskiej to napisze że moim zdaniem najistotniejsza różnica pomiędzy Wlk Brytanią a np: Grecją polega na tym że Brytyjczycy mają potencjał i odwagę aby powiedzieć "nie" a Grecy (ale tutaj można dodać większość innych krajów Unii) nie mają potencjału i dlatego wydaje im sie że nie powinni mieć również odwagi aby to "nie" powiedzieć. Ale to się zmienia i będzie sie zmieniać coraz szybciej. Wraz z postępującym kryzysem. W samej Grecji partie antyeuropejskie (a przynajmniej przeciwne obecnej wersji integracji) mają bardzo silną reprezentację a podejrzewam że ich znaczenie będzie raczej rosnąć niż maleć. Myślę że podobnego rozwoju wypadków możemy się spodziewac najpierw w Hiszpani a później we Włoszech. Kraje skandynawskie tradycyjnie były bardziej przychylne Brytyjczykom niz Niemcom i wraz z ewentulanym osłabieniem pozycji UK w Unii mogą zacząć na serio obawiać się (i całkiem słusznie) niemieckiej dominacji. W Europie środkowej już kontestują Czesi a myślę że jeszcze parę głupich akcji Komisji a kontestować zaczną Węgrzy. Europa zaczyna trzeszczeć w szwach a Niemcy nie mają już wystarczająco dużo kasy aby to wszystko spacyfikować. W tym kontekście bardzo spodobał mi się artykuł Sellina w dzisiejszej GPC:
http://niezalezna.pl/30573-przyszlosc-unii
I jako kontynuację wątku Camerona i jego wypowiedzi na temat referendum zamieszczam omówienie wystąpienia Liama Foxa, jednego z liderów grupy eurosceptycznej w partii konserwatywnej:
http://www.guardian.co.uk/politics/2...?newsfeed=true
I na koniec pytanie do pozostalych użytkowników: czy cytowanie w oryginale stanowisk na temat integracji poszczegolnych frakcji brytyjskiej PK to przypadkiem nie jest dla was zbyt duży poziom szczegółowości dyskusji Jeśli ktoś tylko wyrazi taką chęć dam sobie z tym spokój.
edycja:
Załączam link do omówienie artykułu z IHT który nakreśla problemy przed którymi stoi gospodarka niemiecka. To a'propo tego że Niemcom zaczyna już brakować kasy na finasowanie reszty Europy:
http://biznes.interia.pl/raport/grec...merkel,1817706

[wislak68]

Taaaa, to w takim razie zakres zasług trzeba rozszerzyć jeszcze na Kwacha, Wałęsę i... zaraz okaże się, że cała nasza elita polityczna dała radę Wolę jednak zejść na ziemię i dostrzec, że Rosja ma potencjał, kasę i ochotę.... samodzielnie zorganizować wielki turniej piłkarski. Nawet większy niż euro. Gdyby chcieli Euro to by w samej Moskwie to zrobilil. Naprawdę, przy całej mojej sympatii do Jarka, dostrzeganie jakiś jego większych niż mniejszych zasług w tym, że to euro było u nas to polityka. Spija śmietankę Tusk, więc naturalnym ludzkim odruchem jego przeciwników jest zauważenie, że zaczęło się od Kaczyńskiego.

To że cała klasa polityczna przyłożyła do tego ręki to poniekąd fakt (przynajmniej w sensie przekonania Ukraińców aby startowali z nami a nie z kacapami). Jeśli chodzi o Twój pogląd na temat tego jaki był wpływ bliźniaków (nie można przecież zapominać o śp prezydencie) na przyznanie nam Euro to moim zdaniem jesteś w błędzie. Nie przeceniając ich roli (bo kluczowy był tu Surkis) dołożyli do tego wyboru swój bardzo istotny wkład.

[Bobek90]

Drozd

To obcięli nam z racji kryzysu jakieś dotacje na drogi?

A sama dotacja to ja droge wybuduje?

Więc nie bredź o szalejącym kryzysie

O kryzysie (lub niepewnosci ekonomicznej) to bredzi 99,9 % ekonomistow. I to juz od kilku ladnych lat. Ale co tam, Drozd wie lepiej!

Powiem Ci jeszcze cos w sekrecie; to ze PKB nie byl minusowy to nie znaczy ze kryzys nie dotknal Polski.

Nie wiem Bobku czy pojmujesz że jak jest kryzys to wszystko tanieje. Także praca,

To znaczy... jak jest kryzys to dobrze czy zle dla gospodarki?

dlatego ignorancie nawet niemiecki wariat chcąc wyrwać kraj z kryzysu zapędził bezrobotnych do budowy autobahnu.

Ignorancie, podrecznik z gimnazjum to jedyne chyba co przeczytales. Jakbys przeczytal cos wiecej to bys wiedzial ze gdyby nie aneksja Austrii i Czechoslowacji to... kampani wrzesniowej juz by nie bylo. A wiesz dlaczego? Ano dlatego ze przed 1939 to Niemcy bylyby juz bankrutem.

chcesz mnie wypominać brak myślenia

Jesli ktos na obecny kryzys jedyne co potrafi wymyslec to "fuhrer mode" sprzed 70 lat to znaczy ze z mysleniem u niego nie najlepiej.

Zacznijmy od tego ze obecna rzeczywistosc rozni sie od tej z lat 30. Skonczmy na tym ze ty nie rozumiesz na czym polegal "furher mode" i jakie konsekwencje wynikaly z tej polityki.



----------------------------------------------------------
I nie trudz sie juz, wiecej z toba pisac nie bede. Dyskusje na takim poziomie niewiedzy to ja moglem prowadzic w wieku 14 czy 15 lat. Teraz to dla mnie zwykla strata czasu. Jak przeczytasz cos ponad podrecznik z gimnazjum to daj znac.

Ciau, bez odbioru

[Szpen]

ad1 No i tym sposobem [...]

nie zniżę się do Twojego poziomu i nie będę ciągnął tego wątku z Tobą. Napisz coś raz mądrego.

a tymczasem ...

Piecha już się wycofuje rakiem z karania za in-vitro. Nawet chce poprzeć projekt Gowina. Śmiech na sali. Pewnie zabolało w sondażach.

[Drozd]

Drozd A sama dotacja to ja droge wybuduje? O kryzysie (lub niepewnosci ekonomicznej) to bredzi 99,9 % ekonomistow. I to juz od kilku ladnych lat. Ale co tam, Drozd wie lepiej! Powiem Ci jeszcze cos w sekrecie; to ze PKB nie byl minusowy to nie znaczy ze kryzys nie dotknal Polski. To znaczy... jak jest kryzys to dobrze czy zle dla gospodarki? Ignorancie, podrecznik z gimnazjum to jedyne chyba co przeczytales. Jakbys przeczytal cos wiecej to bys wiedzial ze gdyby nie aneksja Austrii i Czechoslowacji to... kampani wrzesniowej juz by nie bylo. A wiesz dlaczego? Ano dlatego ze przed 1939 to Niemcy bylyby juz bankrutem. Jesli ktos na obecny kryzys jedyne co potrafi wymyslec to "fuhrer mode" sprzed 70 lat to znaczy ze z mysleniem u niego nie najlepiej. Zacznijmy od tego ze obecna rzeczywistosc rozni sie od tej z lat 30. Skonczmy na tym ze ty nie rozumiesz na czym polegal "furher mode" i jakie konsekwencje wynikaly z tej polityki. ---------------------------------------------------------- I nie trudz sie juz, wiecej z toba pisac nie bede. Dyskusje na takim poziomie niewiedzy to ja moglem prowadzic w wieku 14 czy 15 lat. Teraz to dla mnie zwykla strata czasu. Jak przeczytasz cos ponad podrecznik z gimnazjum to daj znac. Ciau, bez odbioru

Bobuś skoro o każdej drogi była dotacja co najmniej 50 % to pytanie A sama dotacja to ja droge wybuduje?" jest faktycznie godne 12 latka. Więc nie równaj się do 15 latków bo Ci jeszcze trochę brakuje.

Dobrze widać oceniłem że oczywistości rozumiane już 70 lat temu dla Ciebie dalej pozostają nieprzeniknione. Skup się Bobuś bo robię to dla Ciebie ostatni raz. Jak jest kryzys to nie ma zleceń, materiały i praca jest tania dlatego jest to najlepszy moment na budowanie czegokolwiek. Bo chętnych do wykopania rowu czy nawiezienia tłucznia jest wielu i każdy z nich schodzi z ceny, bo lepiej cokolwiek robić za mniej niż nic nie robić. Nie liczę że pojmiesz te zawiłe prawidłowości liczę tylko że dostrzeżesz bzdurność tez wypisywanych przez ciebie powyżej. Choć to też pewnie z mojej strony naiwność.


Ignorancie, podrecznik z gimnazjum to jedyne chyba co przeczytales. Jakbys przeczytal cos wiecej to bys wiedzial ze gdyby nie aneksja Austrii i Czechoslowacji to... kampani wrzesniowej juz by nie bylo. A wiesz dlaczego? Ano dlatego ze przed 1939 to Niemcy bylyby juz bankrutem.

Ja pisałem o roku 33' kiedy w Niemczech był taki głód że handlowano ludzkim mięsem, jako wołowiną z Polski. Ty coś pitolisz o zajmowaniu Czech w 38'. Cyferek też nie rozróżniasz? Hitler budowę dróg wykorzystał żeby wyciągnąć kraj z bagna bo to bardzo skuteczny sposób. Cudak budową dróg doprowadził do upadłości setki firm, taki dziwny paradoks.

ps. Bobuś czegoś takiego jak podręcznik z gimnazjum w ogóle nie miałem w rękach . I chwała Bogu.

Piecha już się wycofuje rakiem z karania za in-vitro. Nawet chce poprzeć projekt Gowina. Śmiech na sali. Pewnie zabolało w sondażach.

A to taka nowość ze za zabijanie należy się kara? Co się dzieje z niewykorzystanymi zarodkami? Podczas naturalnego zapłodnienia skuteczny okazuje się jeden plemnik na milion, skąd pani ze strzykawą będzie wiedziała który się nadaje?

Co powiesz na fakt że dzieci z probówki są dużo mniej odporne i bardziej chorowite niż zapłonione naturalnie.

In vitro ma dużo wad i pociąga za sobą wiele niebezpieczeństw. Tylko bezmózgi leming może tą metodę uważać za wartą upowszechnienia.

[Szpen]

Jak jest kryzys to nie ma zleceń, materiały i praca jest tania dlatego jest to najlepszy moment na budowanie czegokolwiek. Bo chętnych do wykopania rowu czy nawiezienia tłucznia jest wielu i każdy z nich schodzi z ceny, bo lepiej cokolwiek robić za mniej niż nic nie robić.[/b]

Tak poschodzili z ceny, że zbankrutowali. A teraz psioczysz na Donka, że chcial placić mało i podwykonawcy nie maja z czego żyć. Zdecyduj się, bo sie motasz. Zresztą, posłuchaj rad Bobka i poczytaj parę książek o mikro i makroekonomii.

A to taka nowość ze za zabijanie należy się kara? Co się dzieje z niewykorzystanymi zarodkami? Podczas naturalnego zapłodnienia skuteczny okazuje się jeden plemnik na milion, skąd pani ze strzykawą będzie wiedziała który się nadaje?

Zabijanie czego? Plemnika? Ile razy strzeliłeś w prześcieradło i zmarnowałeś towar. Sam zgłosisz się na policję, czy mam wezwać? Plemnik to nie zarodek, zarodek to nie człowiek.

Jest taki dowcip:

Stanąłem wczoraj przed rodzicami mojej dziewczyny.
- Usiądźcie. Wiem, że to może być ciężkie. Straciliśmy dziecko.
- Co?! Nie wiedzieliśmy nawet, że nasza córka jest w ciąży. Kiedy miał być poród?
- Za 9 miesięcy.
- Co?! Jak to możliwe?
- Dzisiaj skończyłem na jej piersiach.

Do pierdla?

Co powiesz na fakt że dzieci z probówki są dużo mniej odporne i bardziej chorowite niż zapłonione naturalnie.

Kto Cię tak okłamał? Kościół czy bracia z niezależnej, a może Rydzyk?

In vitro ma dużo wad i pociąga za sobą wiele niebezpieczeństw. Tylko bezmózgi leming może tą metodę uważać za wartą upowszechnienia.

Nie ma innej metody za takie problemy. Naprotechnologia jest dla kogoś, komu nie idzie zajście w ciąże z innych powodów niż medyczne. Bezpłodność jest chorobą!

[wislak68]

nie zniżę się do Twojego poziomu i nie będę ciągnął tego wątku z Tobą. Napisz coś raz mądrego. a tymczasem ... Piecha już się wycofuje rakiem z karania za in-vitro. Nawet chce poprzeć projekt Gowina. Śmiech na sali. Pewnie zabolało w sondażach.

Jak się nie ma nic do powiedzenia to zawsze pozostaje jeszcze sakramentalne: "nie zniżę się do Twojego poziomu" . Słabo Szpenio, słabiutko. Wszyscy widzą że o drogach to pojęcie masz takie same jak o machaniu cepem. Dlatego gdy się zostało przerobionym na kielbasę w jednym temacie to pozostaje wyciągnięcie z kapelusza nowej karty.
Jeśli chcesz o tym dyskutować to odpowiedz nam proszę na zadane wcześniej pytanie, od którego tchórzliwie uciekłeś: jak to jest być katolikiem i publicznie popierać działania które Kościół uważa za grzech A wręcz atakować i poniżać ludzi którzy starają się temu grzechowi zapobiec. Jak to jest Szpeniu

[wislak68]

1. Tak poschodzili z ceny, że zbankrutowali. A teraz psioczysz na Donka, że chcial placić mało i podwykonawcy nie maja z czego żyć. Zdecyduj się, bo sie motasz. Zresztą, posłuchaj rad Bobka i poczytaj parę książek o mikro i makroekonomii. 2. Zabijanie czego? Plemnika? Ile razy strzeliłeś w prześcieradło i zmarnowałeś towar. Sam zgłosisz się na policję, czy mam wezwać? Plemnik to nie zarodek, zarodek to nie człowiek. 3. Nie ma innej metody za takie problemy. Naprotechnologia jest dla kogoś, komu nie idzie zajście w ciąże z innych powodów niż medyczne. Bezpłodność jest chorobą!

ad1
Szpeniu a dlaczego Ty nie posłuchasz dobrych rad i nie przeczytasz w końcu czegoś na temat mikro albo makroekonomii Co prawda forum straciło by nieco ze swego kolorytu ale za to Tobie wyszło by to na dobre
ad2
No to zdradź nam ile to razy: strzeliłeś w prześcieradło i zmarnowałeś towar.
ad3
No i okazuje się że Szpenio oprócz ekonomisty, prawnika, teologa, socjologa ... jest jeszcze lekarzem i etykiem. Ludzie od tak dawna zastanawiali się kiedy powstaje życie i patrzcie, Szpenio rozstrzygnął ten dylemat: Plemnik to nie zarodek, zarodek to nie człowiek. I jeszcze dodatkowo: Bezpłodność jest chorobą
Żebyś Ty sobie Szpeniu zdawał sprawę jak bardzo jesteś żenujący . Ale pisz tu jak najwięcej. Im więcej tych Twoich "mądrośc" tym więcej kibiców Wisły będzie zauważać jak bardzo żenujący jest ten Twój rudy idol .

[Szpen]

Słabo Szpenio, słabiutko. Wszyscy widzą że o drogach to pojęcie masz takie same jak o machaniu cepem. Dlatego gdy się zostało przerobionym na kielbasę w jednym temacie to pozostaje wyciągnięcie z kapelusza nowej karty.

Na kiełbasę powiadasz? Nie wiem gdzue Ty to wyczytałeś, gdzie przekonałeś do swoich racji. W Twoich postach więcej małostkowości, prób poniżania niż meritum. A treść? Miałka.

Jeśli chcesz o tym dyskutować to odpowiedz nam proszę na zadane wcześniej pytanie, od którego tchórzliwie uciekłeś: jak to jest być katolikiem i publicznie popierać działania które Kościół uważa za grzech A wręcz atakować i poniżać ludzi którzy starają się temu grzechowi zapobiec. Jak to jest Szpeniu

Kolejny raz, gdy nie potrafisz ugryźć zmieniasz temat. Jakie to PiSiwsie. Nie wiesz co powiedzieć, nie znasz godnych informacji to myk w inny temat.

To ja Ci odpowiem pewnym cytatem,powinno Ci wystarczyć:

O in-vitro



Bardziej ufałam pragnieniu bycia matką, niż temu, co mówili księża. Nie czułam, aby Bóg zakazywał mi starania się o dziecko. A kiedy już je urodziłam, uznałam, że mnie nim pobłogosławił. To On się zgodził, w pewnym sensie, na to, by mój syn urodził się dzięki in vitro. Więc chodziłam do kościoła i dziękowałam Mu.

[Szpen]

ad1 jak bardzo jesteś żenujący . .

założ worek i idź do kościoła. Nie wychodź, dopóki nie zrozumiesz, że dzisiejszy świat nie jest dla Ciebie.