Polityka transferowa Wisły

[kacpaw91]

Jeśli patrzysz z perspektywy kasy, to na krótką metę ma. Jeśli z perspektywy sportowej to nie ma. Oczywiście da się zredukować koszty, tylko trzeba to robić z głową na karku, przez prowadzenie polityki rozsądnych wydatków. Tak jak to zrobiła Borussia. Może przykład z kosmosu ... Lewego regularnie oglądali, nawet incognito. Kagawe sprowadzili bodajże za 350 tys, po testach czy nie, nie wiem, ale z drugiej półkuli, do czego nawiąże trochę dalej.

Tylko Borussia nie zrobiła tego w ciągu roku, dwóch, ale trwało to trochę czasu. Okupowali przez wiele lat dalsze miejsca w Bundeslidze. Poza tym te 350 tys. euro my nie tak często wydajemy. U nas za tyle ściągano Kirma. U nas wymaga się żeby piłkarz za 350 tysięcy był zawodnikiem do pierwszego składu. Jak to wygląda widzimy. Należało po sukcesie w 2002/2003 zbudować Akademię...

Chciał aby Wisła była trampoliną piłkarzy do innych klubów ale cel jaki postanowiono przed nim to awans do LM. Tam nie awansujesz 'talentami' typu Maki. Live is brutal. Nie można mieć ciastka i zjeść ciastko.

Dobrze, ale od kilku lat grający słabo Lamey, czy znaleziony na drugim końcu świata nijaki Nunez też nie dają awansu do LM. Co innego Iliev. Szkoda, że tak się napalono na LM.

Podałeś doskonały przykład na ułomność testów w Polsce. Essien oblewa, Błaszczykowskiego by nie było gdyby nie ... wujek. Z deszczu pod rynnę. Wady samej metody są duże. Czasami o kant d.. można rozbić wynik testów bo wystarczy ze piłkarz ma katar lub 'dzień konia'. Dlatego jest coś takiego jak skauting który ma pewne wady ale też wiele zalet i nie może być zastąpiony przez testy.

Jak widzisz to nie testy są problemem, ale to w jaki sposób są przeprowadzane.

Podkreślam funkcję tego Pana - 'koordynator młodzieży'. BVB testy stosuje jako uzupełnienie skautingu i testuje potencjalne młode talenty. W zasadzie z testami jakie my prowadzimy to wspólna jest jedynie nazwa.

No dobra, a zobacz na taką rzecz. Zaprosiliśmy na testy tego Miśkiewicza i Quioto. Gdzie mieliśmy obejrzeć Miśkiewicza w akcji? Okazuje się jednak, że ten bramkarz taki słaby nie jest. Widziałem tylko skróty, ale po nich odniosłem wrażenie, że jest lepszy od Jovanicia. Jakby pewniejszy w interwencjach i lepiej grający nogami. Coś w sobie ma. Z kolei ten Quioto na tych testach wypadł lepiej niż nie filmikach z YT, czy statystykach z ligi Hondurasu. Obserwujemy, znajdujemy i sprawdzamy. To nie jest taki zły pomysł. Jednak to powinien być dodatek, a nie główny program polityki transferowej. Bo jeżeli liczymy, że nasi zbawcy to testowani zawodnicy to nie widzę tu pomysłu żadnego. Byłbym zadowolony jakbyśmy na testy sprowadzali zawodników z BVB II, Bayernu II, czy np. Villareal II, ogólnie z rezerw klubów z najlepszych lig świata.

No nie do końca, ktoś za nią musi ponosić odpowiedzialność za transfery a skauci muszą mieć przełożonego który ma wizję ich pracy. Wtedy jest ciągłość.

Zobacz, że nie każdy klub ze świetną siatką skautingową ma stanowisko dyrektora sportowego. Jest jakiś szef skautów, a nad nim trener. W MU takim naszym DS jest Ferguson.

Ano ano. Ja też.

Maaskant wbrew temu co wielu mówiło na gorąco to nie był zły trener. W pewnym momencie się zgubił. Podobnie jak Stan ofiara własnego sukcesu. Nie wiem, czy przypadkiem nie przygotował źle drużyny do rundy jesiennej. Jednak cieszyłem się jak zwolniono z jednego tylko powodu. To co powiedział po Derbach z Cracovią nie powinno nigdy paść z ust żadnego trenera Wisły.

[Lukasz]

kacpaw91 ogólnie mamy zbieżne poglądy jak widzę.

No nic, zobaczymy jak będzie okienko wyglądać. Entuzjazmem Bednarz nie napawa natomiast dramatem, jak za sławetnych 'bramkarskich testów', już albo jeszcze nie wieje. Zobaczymy.

[kacpaw91]

kacpaw91 ogólnie mamy zbieżne poglądy jak widzę. No nic, zobaczymy jak będzie okienko wyglądać. Entuzjazmem Bednarz nie napawa natomiast dramatem, jak za sławetnych 'bramkarskich testów', już albo jeszcze nie wieje. Zobaczymy.

Też mnie nie cieszy Bednarz, bronię go z jednego powodu przy wszelkich porównaniach ze Stanem - pracowali w nieco innych warunkach, obrali też nieco inne filozofie pracy: dla Bednarza podstawowy cel to nie doprowadzić do zapaści finansowej, dla Stana to przede wszystkim wynik sportowy. Aż tak genialnie za Stana nie było, aż tak źle za Bednarza też nie było. Owszem, CV Stana jest pokaźniejsze. Tego nie podważam. Na te czasy, w których nie będzie pucharów i dokładania do Wisły pieniędzy Bednarz nie jest złym rozwiązaniem. Gdyby była kasa taką jaką Legia wydawała na kontrakty, albo budżet jak u JW to lepszy byłby Stan.

Jeszcze taka mała refleksja: wielu tutaj zaciekle broni Stana, wielu bardzo chce piłkarzy zza granicy, wielu tutaj podziwia Meliksona i Bitona, a jakie są opinie mediów na temat kibiców Wisły to każdy widzi.

[szprotson]

Lewandowskiego to akurat mogliśmy mieć, ale "fachura" Bednarz, transfer wówczas możliwy, nam .. zablokował, że niby za słaby na Wisłę ...Co innego Beto, Matusiak ..

a potem odrzucił możliwe transfery Peszki, Mierzejewskiego, Pawłowskiego,Piszczka, Szczęsnego i na sam koniec zablokował ofertę Cristiano Ronaldo.
Ten chujowy stadion to też wina Łysego, tak samo jak krzywe chodniki, beton wokół boiska i tupolew.
W kraini miloszów krąża też plotki o tym ze Bednarz Jacek jest masonem. I oczywiście wysłannikiem Legii, bo on ma w dupie swoje zycie jego interesuje tylko dobro swojego klubu, a nie swojej rodziny.
Oczywistym jest ze za kontuzje Dawidowskiego, Garguły, Singlara,Pawła Brożka, Boguskiego odpowiada też to wszechłyse zło.

[milosz]

Rzecz w tym że Lewandowski mógł grać w Wiśle i wina Bednarza jest tu bezsporna (twierdził że jest za słaby na Wisłę" ), a reszta to już wyłącznie Twoje szprotson, paranoje...

______________________

gówno prawda, dostał najwyższą oferte kontraktu od Wisły ale wybrał Amicę + 20% od następnego transferu

btw do Twoich wczesniejszych wynurzeń to Stan nie znalazł Meliksona tylko Klejdinst a Stan sfinalizował transferw tak jak Bednarz Marcelo przy pomocy jego menago

Wypowiedź Bednarza że jest za słaby na Wisłę jest faktem, bo widać geniusz Jacuś go nie chciał, skoro za słaby ...
Melikson był świadomie obserwowanym piłkarzem, Marcelo zaś trafił do nas z przypadku.
Pozdrawiam miłośnika "genialnego" dyr. sp. Bednarza , no bo teraz to już przed nami jest tylko świetlana przyszłość ...

[Gervas]

Rzecz w tym że Lewandowski mógł grać w Wiśle i wina Bednarza jest tu bezsporna (twierdził że jest za słaby na Wisłę" ), a reszta to już wyłącznie Twoje szprotson, paranoje...

gówno prawda, dostał najwyższą oferte kontraktu od Wisły ale wybrał Amicę + 20% od następnego transferu

btw do Twoich wczesniejszych wynurzeń to Stan nie znalazł Meliksona tylko Klejdinst a Stan sfinalizował transferw tak jak Bednarz Marcelo przy pomocy jego menago

[Gervas]

Spoko, nazywaj mnie jak chcesz ale ja nie klękam do miecza Stanowi "bo wprowadził profesjonalizm", jakby nie był holendrem to byś go oceniał jak łysego Jacusia

Melikson został tak samo wyszukany jak Marcelo, z przypadku czy będziesz się zapierał czy nie

[milosz]

gówno prawda

Melikson został wyszukany i był wielokrotnie obserwowany, a Marcelo trafił do nas z przypadku.

Stan sprowadził wielu dobrych piłkarzy jak Melikson, Genkow czy Pareiko, a twój Bednarz jest dla Ciebie idolem pewnie tylko dlatego że ..jest Polakiem, zaś Stan jest zły bo jest "obcy", bo to "paskudny" Holender. ..

[Gervas]

Melikson został wyszukany i był wielokrotnie obserwowany, a Marcelo trafił do nas z przypadku. Stan sprowadził wielu dobrych piłkarzy jak Melikson, Genkow czy Pareiko, a twój Bednarz jest dla Ciebie idolem pewnie tylko dlatego że ..jest Polakiem, zaś Stan jest zły bo jest "obcy", bo to "paskudny" Holender. ..

uno kto Ci powiedział że popieram angaż Jacusia?

secundo Melikson został zgłoszony przez swojego menago i obserwowany przez Klejdinsta sporo przed Stanem, rola Stana to negocjacja ceny, Pareike wyczarował Tomek F. do czego sam się przyznał, zostaje Stanowi Genkow Lamey Jaliens etc

Przestancie go mitologizowac bo był holendrem i pracował w PSV, jego osiągnięcią obiektywnie mówiąc nie są duże, nie możemy zapomnieć że jego projekt wyszukiwania zawodników tak naprawdę nie został zakończony, ale to nie czyni z niego męczennika

[kacpaw91]

gówno prawda, dostał najwyższą oferte kontraktu od Wisły ale wybrał Amicę + 20% od następnego transferu btw do Twoich wczesniejszych wynurzeń to Stan nie znalazł Meliksona tylko Klejdinst a Stan sfinalizował transferw tak jak Bednarz Marcelo przy pomocy jego menago

Dokładnie, bodaj te procenty zadecydowały o tym gdzie trafił, a również to, że w Wiśle Brożek miał niepodważalną pozycję. Warto zauważyć, że przed przyjściem naszego holenderskiego dyrektora sportowego (o ile się nie mylę - być może był jakiś wyjątek) nie zgadzaliśmy na procenty od sprzedaży zawodników.

Stan ma taką samą zasługę w sprowadzeniu Meliksona co Bednarz w sprowadzeniu Marcelo. Jeżeli ktoś uznaje, że nie jest zasługą Bednarza sprowadzenie Marcelo to zasługą Stana nie jest sprowadzenie Meliksona i Bitona.

[ociec Ciemka]

He he he! Miłośnicy bezwłosego Jacka w natarciu. Zbawca Wisełki!, korne hołdy mu składajcie!

[milosz]

He he he! Miłośnicy bezwłosego Jacka w natarciu. Zbawca Wisełki!, korne hołdy mu składajcie!

A najzabawniejsze jest to, że nie mają żadnych merytorycznych argumentów, bo z jednej strony wiele udanych transferów w oparciu o obserwacje piłkarzy, a z drugiej jeden fuks z Marcelo..

___________
PS Do tekstu poniżej .. Skoro użytkowniku Gervas piszesz nonsensy broniące Jacusia to sam sobie jesteś winien, moja rada najpierw pomyśl później pisz ..

[Gervas]

A najzabawniejsze jest to, że nie mają żadnych merytorycznych argumentów, bo z jednej strony wiele udanych transferów w oparciu o obserwacje piłkarzy, a z drugiej jeden fuks z Marcelo..

"uno kto Ci powiedział że popieram angaż Jacusia?"

powtarzam się, ale widocznie Ty, ani kolega wyżej czytać nie umiecie

PS Skoro użytkowniku milosz piszesz nonsensy nie czytajac cudzych postów zakończ udzielanie się na forum

[milosz]

Oj, Gervas , Gervas ..jak dziecko w piaskownicy, nie ośmieszaj sie już.

He he he! Miłośnicy bezwłosego Jacka w natarciu. Zbawca Wisełki!, korne hołdy mu składajcie!

Bo miłość bywa ślepa stąd takie zacietrzewienie..

[Towarzysz Generał]

@Gervas - Wrzuć na luz. Z nimi nie ma sensu "dyskutować" Wisła za rok, czy dwa będzie grała w europejskich pucharach, zamiast Barcelony dostaniemy Debrecen, potem jakieś BATE i do kosza poleci ołtarzyk z Valckxem.

[cfa]

Nie ma ludzi nieomylnych więc można pozwolić Jackowi popracować. A nóż widelec pomoże w dostaniu się do LM. Jego testy dadzą nam nowego Messiego w zestawie z nową Krystyną i Wisłą będzie w końcu coś znaczyła w europie.

[muerte]

Ostatni raz na miejscu poza podium była przed sześcioma laty.

[milosz]

Ostatni raz na miejscu poza podium była przed sześcioma laty.

Nie zapomnij też podziękować za to trenerowi Probierzowi i aktywności w rozbijaniu drużyny Panu Bednarzowi.

__________
@Towarzyszu Generał to już budujcie ołtarzyk Jacusiowi .. i tu tylko jedna uwaga , Wisła Kraków przed meczami ze Standardem grała wiosną w europejskich pucharach 9 lat wcześniej ..

PS. Rzecz kto lepszy jest poza sporem, problem polega jednak na tym , czy Wisła ma zbliżać sie standardami to zachodnich klubów, czy grzęznąć w polskim grajdołku.

[Towarzysz Generał]

Szkoda, że wyłączyłeś pw, bo lepiej byłoby to tak załatwić... Kolejny raz - trzymaj się tego swojego postanowienia z nieodpowiadaniem na moje posty. Daj mi ignora czy coś. Jak już musisz odpisywać to przynajmniej czytaj ze zrozumieniem.

[yoda79]

Ostatni raz na miejscu poza podium była przed sześcioma laty.

5 lat temu,ale to szczegół.
"Na szczęście" z łysym nie będziemy czekac na taki wynik kolejne 5 lat.

[muerte]

Ups, skojarzyłem początek sezonu, mój błąd.

Ja nie twierdzę, że Bednarz jest świetnym dyrektorem sportowym bo nie jest. Valckx sprowadził nam piłkarzy świetnych, ale to co pisze milosz to jawna manipulacja wypowiedziami. Przeglądając ten temat nie zauważyłem by ktoś "budował ołtarzyk Jacusiowi" i to mnie w....ia bo jak nic, nienawidzę takich pomówień.

Bednarz ma swój rok na pokazanie, że nadaje się do czegoś. Jak s.......i to wyleci a my znów będziemy szukać dyrektora sportowego. Takie rzeczy tylko w Wiśle.

[serek.c2]

5 lat temu,ale to szczegół. "Na szczęście" z łysym nie będziemy czekac na taki wynik kolejne 5 lat.

Tak z ciekawości - jakie wyniki w lidze z "łysym" w składzie osiągaliśmy?

[kacpaw91]

Ups, skojarzyłem początek sezonu, mój błąd. Ja nie twierdzę, że Bednarz jest świetnym dyrektorem sportowym bo nie jest. Valckx sprowadził nam piłkarzy świetnych, ale to co pisze milosz to jawna manipulacja wypowiedziami. Przeglądając ten temat nie zauważyłem by ktoś "budował ołtarzyk Jacusiowi" i to mnie w....ia bo jak nic, nienawidzę takich pomówień.

Dokładnie. Tu chodzi o to, że dyrektor sportowy, po którego rządach zostajemy bez drużyny i z problemami z pieniędzmi jest wychwalany pod niebiosa. Owszem, sprowadził Meliksona. Wypożyczył niezłego Bitona. Jednak z wolnego transferu nikogo wielkiego nie ściągnął, a w takich warunkach możemy mieć teraz do czynienia. Warto też wspomnieć o jego pensji, która podobno wynosi 300 tys. euro/sezon. W perspektywie szukania oszczędności: 600 tys. euro/sezon dla trenera i dyrektora sportowego (tyle ok. ten duet zarabiał S-M) oraz piłkarzy dawniej dobrych, ale teraz nie dających zbyt wiele kolejnych 600 tys. euro/sezon (Jaliens, Lamey), a także kilku innych, którzy odeszli (Nunez, Biton) opcja ze strażakiem Bednarzem ma pewne uzasadnienie. Jaliens, Lamey, Nunez, Biton, Stan, Robert w sumie zarabiali gdzieś 1.5-2 mln euro. Doliczmy do tego koszta transferów (opłaty za wypożyczenia + opłaty za podpisy), a także to, że od półtora roku nikogo nie sprzedaliśmy i być może mamy odpowiedź dlaczego mimo sukcesu w pucharach jest krucho z kasą. Szczerze, to już w lecie się zastanawiałem jak to możliwe, że nikogo nie sprzedajemy, a podpisujemy drogich piłkarzy.

Bednarz ma swój rok na pokazanie, że nadaje się do czegoś. Jak s.......i to wyleci a my znów będziemy szukać dyrektora sportowego. Takie rzeczy tylko w Wiśle.

Poprawka. Nie mamy dyrektora sportowego, to wiceprezes ; )

[milosz]

Szkoda, że wyłączyłeś pw, bo lepiej byłoby to tak załatwić... Kolejny raz - trzymaj się tego swojego postanowienia z nieodpowiadaniem na moje posty. Daj mi ignora czy coś. Jak już musisz odpisywać to przynajmniej czytaj ze zrozumieniem.

Sam sobie daj ignora i koniecznie ołtarzyk dla Jacusia buduj, zaś jeśli nie umiesz czytać cudzych tekstów ze zrozumieniem to nie przypisuj swoich wad innym.

_______
MP zdobyliśmy mimo Jacusia, a nie dzięki niemu ot różnica, bo siłą drużyny to byli już zastani przez niego piłkarze. Aż strach pomyśleć jakby "genialny" legionista zastał to od czego zaczynała Valckx.

PS. Ach ci wielbiciele Bednarza, niby nie bronią , a zażarcie z ogniem w oczach ..bronią ..noo ołtarzyk koniecznie

Problem w tym że Wielce Szanowny Pan Jacek Bednarz już pokazał co potrafi, a jego kolejne wejście na wiosnę tego roku już pokazało profesjonalizm ...czyli zdemotywowanie ekipy na maxa.. Doprawdy ciężko zrozumieć tych co wierzą w " Bednarzowski cud".

_______
Co nie zmienia faktu że kibicować Wiśle będę jak zwykle w każdym meczu, ot taka nasza rola , z Jacusiem czy bez to Nasza Wisła , szkoda jedynie że zamiast sie perspektywicznie rozwijać , to najwyraźniej znowu sie zwijamy.

A transferów na newralgiczne pozycje, jak nie było , tak nie ma ..

[yoda79]

Tak z ciekawości - jakie wyniki w lidze z "łysym" w składzie osiągaliśmy?

Przyszedł na gotowe, odszedł, jak zaczeło się sypac. I to, że odszedl w niby niezłym jeszcze miejscu dla Wisły o niczym nie świadczy-nie stworzył podstaw do normalnego rozwoju.

[Kamil_mchw]

Kłócicie się cały czas o Bednarza... pozwolę sobie wtrącić swoją krótką opinię...
Bednarz jest Legionistą... to wystarczy... uważam że błędem było zatrudnienie go...
Pamiętam (teraz nie mogę znaleźć linku) wywiad z Jóźwiakiem z 2010r?, który mówił że Bednarz po zakończeniu współpracy z Wisłą szuka piłkarzy (współpracuje) z Legią, ponieważ ten klub jest bliski jego sercu (czy jakoś tak)

Jeśli chodzi o transfery, to mam nadzieje że po cichu w zamieszaniu związanym z Euro załatwiani się kolejny piłkarze, ponieważ jakby nie patrzeć ktoś musi przyjść w miejsca graczy z którymi się pożegnaliśmy.

[JEDREK76]

W całej tej kłótni zwolenników Bednarza ze zwolennikami Valcksa zeszliście grubo z tematu tego topica, który powinien dotyczyć aktualnej polityki transferowej Naszego Klubu. P...cie tak już od kilku stron, że ciężko wyłapać jakiś sensowny post dotyczący tego, czy ktoś przebywa na testach, czy prowadzone są jakie rozmowy transferowe etc.

A w temacie Waszej kłótni, to do mnie przemawia jeden podstawowy argument, który pamiętam z pracy zarówno Bednarza jak i Valcksa. W przypadku łysego wszelkie jego zakupy transferowe były po okresie przygotowawczym, kiedy już większość z Nas szlag trafiał, że drużyna nie jest wzmacniana. Zakup piłkarza był robiony na chybcika, często piłkarz ten nie zdążył się przygotować i zgrać z zespołem, a już był rzucany na szeroką wodę. W przypadku Valcksa odwrotnie, większość transferów przeprowadzonych w ten sposób, że nowi piłkarze mogli przejść przygotowania z drużyną. I to jest dla mnie profesjonalizm, a nie jego imitacja, jak w przypadku Bednarza.

[Pablo84]

Wy wszyscy zapominacie, że tą całą farse firmuje Cupiał

[R33]

Pamiętam (teraz nie mogę znaleźć linku) wywiad z Jóźwiakiem z 2010r?, który mówił że Bednarz po zakończeniu współpracy z Wisłą szuka piłkarzy (współpracuje) z Legią, ponieważ ten klub jest bliski jego sercu (czy jakoś tak)

Tak, koniec roku 2010:
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,1740,ti...l?ticaid=1e9b3
http://legia.przegladsportowy.pl/Pil...181,1,721.html

[cfa]

5 lat temu,ale to szczegół. "Na szczęście" z łysym nie będziemy czekac na taki wynik kolejne 5 lat.

No tak bo się okaże niekompetentny i na jesień już go nie będzie.