Polityka transferowa Wisły

[serek.c2]

Markus - nie będę tu bronił Bednarza bo mam o nim takie sobie zdanie. Śmiesznie jednak brzmią Twoje słowa o zapaści finansowej jaką na łysy sprezentował. Cóż to za zapaść była, jeśli klub spokojnie przetrwał grając na nie swoich stadionach, dokonywał transferów, utrzymywał się w czołówce ligi? Porównaj sobie co zostawił po sobie holenderski dyrektor i Basałaj? Najsłabszą kadrowo drużynę od 15 lat i niedomknięty na wiele milionów budżet (gdzie te wielkie pieniądze zarobione przez Bitona i resztę?). Rzeczywiście sukces... Jedynym piłkarzem na którym możemy cokolwiek zarobić ściągniętym przez Stana jest Melikson... Takie czary to nawet łysy Jacek zrobił (Marcelo...).

[szprotson]

Jak mam wybór miedzy merytoryczna wiedzą, a pogrubmy uprzedzeniami jakiegoś szprotsona to wolę merytoryczna wiedzę. W PSV, okay " w PSV, które za czasów Valckxa święciło triumfy zarówno w Eredevisie jak i w Lidze Mistrzów potrafił przez 4 lata pracy kupić piłkarzy za łączną kwotę 51 mln a sprzedać za bagatela 83 mln Euro. No tak , czyli brak sukcesów, za to Bednarz jest rozchwytywany na całym świecie. Ta niechęć niektórych do Stana i bezgraniczne uwielbienie Bednarza, przyznaje jest dość komiczne

Wskaż, przedstawc, zacyctuj - BEZGRANICZNE UWIELBIENIE DLA BEDNARZA. WSKAŻ. czekam na to, jeśli tego nie zrobisz uznaje cie za chorego ktory ma dosc duzy problem bo czyta tylko to co chce przeczytać.

51 mln - w tym jaki % zawodników od swojego kolegi ?
83 - w tym jaki % zawodników od swojego kolegi?

Czy ktokolwiek coś pisał o Bednarzu, ze ma byc rozchwytywany w calym swiecie ? Jeśli nie to dlaczego tak odszczekujesz?

[1q2]

Ta niechęć niektórych do Stana i bezgraniczne uwielbienie Bednarza, przyznaje jest dość komiczne

Nie popadajmy w skrajność - Stan po części został ofiarą własnej promocji , nie kto inny jak on gadał o notatniku pełnym nazwisk - okazało się jednak że jak trza pozyskać sporo grajków za stosunkowo małe pieniądze to i notatnik nie starczy i to w sumie jest oczywiste.
Rynek transferowy ma własne(rynkowe) prawa - nikt do Wisły nie przyjdzie tylko dlatego że Valckx jest dyr. sportowym a ze Stanem czy bez - nadal jesteśmy mało konkurencyjni na rynku transferowym.
Ja bym Stanowi wystawił ocenę 4- bądź 3+, przy 2(w skali szkolnej, nie akademickiej) dla Łysego podczas ostatniego pobytu.

Mnie najbardziej rozwala fakt że kluby w ogóle nie uczą się na błędach.u nas wraca Łysy który dał dupy jak mało kto, w Legii Urban, w Lechii wytrzasnęli kolejną skamielinę - Kaczmarka.Wszystko to totalna prowizorka.

[KOALIK]

Jacy "przepłaceni" piłkarze? W stosunku do wyniku, który zrobili, byli bardzo tani - każdy sprowadzony przez Valckxa łącznie kosztował klub znacznie mniej, niż Wisła zarobiła dzięki ich grze w lidze (MP w poprzednim sezonie) i pucharach. Żaden nie kosztował horrendalnych sum odstępnego. Żaden nie miał najwyższych kontraktów w lidze. Możemy oceniać Bednarza. Nie tylko dlatego, że już był dawniej w klubie, doprowadzając go swoimi rządami do zapaści sportowej i finansowej (ciężka kompromitacja w pucharach, mająca przełożenie i na budżet), ale też i z powodu działań wiosną obecnego roku, którymi moim zdaniem - podobnie jak i części innych forumowiczów - pozbawił Wisłę pucharów również w nadchodzącym sezonie. A jeśli chodzi o Cracovię i jesiennych derbów z poprzedniej rundy, do której widzę niektórzy ciągle nawiązują: za Valckxa Wisła miała korzystny i stanowiący powód do radości bilans bezpośrednich meczów: 3 zwycięstwa, 1 porażka. Na Kałuży nienawidzą Valckxa i jego zawodników. Niestety, nie da się wygrywać 10 na 10 meczów derbowych: tego nie potrafi nawet Barcelona, Juve, czy Real. Natomiast w kwestii wypożyczenia Bitona: był to bardzo dobry ruch. Za ok 300 tyś Euro pozyskaliśmy na cały sezon klasowego i bramkostrzelnego napastnika, który przyczynił się walnie do pozyskania o wiele większych pieniędzy przez klub. Gdyby nie Bednarz, który już w kwietniu dobitnie oznajmił mu, że bez względu na to, co pokaże klub go nie wykupi, z pewnością wiosną grałby znacznie lepiej.

Mądralo, już po rewanżu na Cyprze było wiadomo, że Nunez i Biton nie będą wykupieni. Kilka miesięcy przed przyjściem Bednarza. Wówczas zrodziła się dziura finansowa w wysokości kilku milionów euro, bo czcigodny duet B&V nie przewidział opcji - braku awansu do LM.

[muerte]

I rozumiem, że Valckx zwołał wtedy konferencję i oznajmił, że Biton i Nunez mogą nawet chodzić na rzęsach a i tak klub ich nie wykupi?

[1q2]

Kilka miesięcy przed przyjściem Bednarza. Wówczas zrodziła się dziura finansowa w wysokości kilku milionów euro, bo czcigodny duet B&V nie przewidział opcji - braku awansu do LM.

Łykaj tą propagandę dalej

[milosz]

51 mln - w tym jaki % zawodników od swojego kolegi ? 83 - w tym jaki % zawodników od swojego kolegi? Czy ktokolwiek coś pisał o Bednarzu, ze ma byc rozchwytywany w calym swiecie ? Jeśli nie to dlaczego tak odszczekujesz?

Jak zwykle pusty merytorycznie post szprotsona, dlaczego mnie to nie dziwi ..
Osoby atakujące tak głupio Valckx'a nie są partnerami w dyskusji, więc sam sobie poszczekaj jak lubisz haha.

No taki geniusz jak Bednarz powinien być rozchwytywany na całym świecie .

http://sport.interia.pl/raport-londy...uve,nId,537774 Co do komentarzy wyżej odnośnie propozycji dla Stana - rozumiem, że Bednarza wytransferowaliśmy z Barcelony i biliśmy się o niego z Bayernem Monachium? Zapaść finansowa za Bednarza -> a raczej już po jego wyrzuceniu -> wyrzucenie Wilczka = odpadniecie z Levadią było równoznaczne z ze stratami wynoszącymi ok. 2mln Euro. Co więcej, mieliśmy wtedy najłatwiejszą drogę do LM, gdyż bilibyśmy się o nią z Debreczynem.

Oj szkoda tej szansy, w samej rzeczy czekał na nas Debreczyn, zwyczajnie szkoda. Z drugiej strony jeśli gra w kw. do LM i LE daje takie "straty" to aż strach pomyśleć co by dał, awans do LM , kto wie może wielu chętnych na sprzedaż naszych piłkarzy i ...odzyskanie zainwestowanej kasy przez B.C. , a dalej kto to wie...

[Ventigo]

średnia pensja piłkarzy ściągniętych przez Valckxa wynosi powyżej 300 tys. euro

Tak może odrazu 500 tyś, jak już bierzesz kwoty z księżyca to nie ma co się ograniczać. Wierz dalej w bajki Bednarza że Nunez którego w ojczyźnie chcieli posłać do piachu i gracz rezerw II ligowego angielskiego zespołu Lamey wynegocjowali niebotyczne zarobki.



ps. zauważył ktoś że to 1906 strona tego tematu

[bonawentura]

No tak, przecież pierwszy obrońca Valckxa na tym forum, to niespełniony dziennikarzyna. Przecież jest to proste, gdyby Valckx był taki świetny, to czemu najpierw był w Chinach, a potem w Polsce? Powszechnie wiadomo, czemu go wywalili z PSV i dlaczego nigdzie nie może znaleźć zatrudnienia w poważnej piłce. Ciekawe czemu na tym forum nie cierpi się Kapki za słynne prowizje transferowe i jego związki z pewnymi ludźmi, a za to samo dokładnie Valckxa się uwielbia. Po kilkunastu miesiącach widzę dużo więcej podobieństw niż różnic między tymi panami.

Różnica jest kolosalna. Valcx jak kupował już graczy, to podnosił realnie poziom drużyny. Przecież Melikson, Genkov, Jovanovic to piłkarze, którzy dają dużo Wiśle. Jedyny problem był taki, że nie pozwolono mu spokojnie pracować, a jego maksymą było tanio kupić i drogo sprzedać. Przypuszczam, że ze sprzedaży Maora, co nastąpiłoby w tym okienku, mielibyśmy nowego Meliksona, dodatkowo dwóch całkiem niezłych piłkarzy, dobrze uzupełniających skład.

Nie wiemy dokładnie co się stało w ostatnim okienku transferowym, że byli sprowadzani niemal sami gracze darmowi. Nie wiemy co było tego przyczyną. Nie wierzę osobiście, że Valcx sprowadziłby Lameya i innych darmowych, bo nie widział lepszych zawodników. Mógł sprowadzić gości za pieniądze(jak wiadomo nie było kasy, więc to żadna alternatywa), albo młodych, obiecujących Polaków za drobne. Wybrał jednak opcję z Lameyem na czele. Dlaczego? Dla mnie odpowiedź jest prosta - celem, jak zwykle nie do zrealizowania - była Liga Mistrzów. I przypuszczam, że Cupiał już na wstępie powiedział Valcxowi, że ma 2 lata by zrobić mu LM, jak się nie uda, to mu podziękuje. Moim zdaniem to jest prosta odpowiedź na to, co działo się w ostatnim czasie w klubie. Zaryzykowali, przeszacowali budżet, uwzględniając w nim awans do LM i się przeliczyli. Dlatego Basałaj i spółka ponieśli konsekwencje. A cała otoczka to już tylko gra pozorów.

Napiszę to jeszcze raz Bednarz miał gotowy bardzo dobry skład którego nie potrafił wzmocnić ŻADNYM konkretnym zawodnikiem. Sobol, Mauro Cantoro, Dariusz Dudka, Baszcznski, Głowacki Cleber, Brożkowie, Zienczuk, Kosa, Boguski, Paulista. To była naprawdę mocna drużyna Bednarz nie wzmocnił tego teamu w ofensywie żadnym zawodnikiem, nie potrafił również znaleźć bramkarza. A kasę do wydania miał bo na Jirsaka i Łobo poszły sporę sumy które skutkowały tym że oprócz tego że ci zawodnicy nie za wiele dawali na boisku to jeszcze musieli grać ze względu na to że dużo kosztowali.

Valckcx jak miał kasę to udowodnił że potrafi ją wydawać w przyzwoity sposób.

Tak czy inaczej Bednarza za idiotę nie uważam, w skali kraju jest nawet osobą wybitną bo jak patrzę jak wysławiają się i co wyprawiają "eksperci" na naszym rodzimym rynku to nie wypada mi wybrzydzać Bednarze. Pamiętam jednak, że zachował się bez klasy w momencie kiedy odchodził gdzie rozpowszechniał jakieś brednie na temat Braza i Juventusu, Beto i Grecji.
Dodatkowo Skorża rzucił w niego kiedyś nie przyjemnym zdanie na temat tego że współpracuję tylko z w wybranym managerem.
Mając na uwadze to że w sejfie jest raczej pusto niż pełno uważam że w tej improwizacji Bednarz możę się sprawdzić bardziej niż zrobiłby to Valckx, który nie sciągnei na testy gdzieś z dalekiego Hondurasu napastnika za pewnie stosunkowo nie duże pieniądze.

[pan Dudi]

Jacy "przepłaceni" piłkarze? W stosunku do wyniku, który zrobili, byli bardzo tani - każdy sprowadzony przez Valckxa łącznie kosztował klub znacznie mniej, niż Wisła zarobiła dzięki ich grze w lidze (MP w poprzednim sezonie) i pucharach. Żaden nie kosztował horrendalnych sum odstępnego. Żaden nie miał najwyższych kontraktów w lidze.

Piszesz takie bzdury, że nawet nie chciało mi się do nich odnosić, ale zapytam tylko- czy obecne miejsce w lidze też uważasz za wynik ponad stan, czy to już inni piłkarze są za niego odpowiedzialni? Czy kasa, która wpadła za tamten sezon to więcej, niż Wisła mogła (POWINNA!) zarobić kolejny rok startując w pucharach, a do czego nie dojdzie?

Możemy oceniać Bednarza. Nie tylko dlatego, że już był dawniej w klubie, doprowadzając go swoimi rządami do zapaści sportowej i finansowej (ciężka kompromitacja w pucharach, mająca przełożenie i na budżet), ale też i z powodu działań wiosną obecnego roku, którymi moim zdaniem - podobnie jak i części innych forumowiczów - pozbawił Wisłę pucharów również w nadchodzącym sezonie.

Aż się prosi o wstawienie znanego zdjęcia Williego Wonki z podpisem "Teraz dyr sportowy bezpośrednio odpowiada za wyniki. Proszę, mów dalej". Miłosz, to tyczy się też ciebie. Szkoda, że Skorża nie wpadł na to, żeby na Levadię wystawić Bednarza. No i mam też po części odpowiedź na swoje poprzednie pytanie- to PRZEZ BEDNARZA Wisła nie zagra w pucharach! No ludzie, wy jesteście prawdziwi, czy jestem w ukrytej kamerze i ktoś sobie robi jaja?

Natomiast w kwestii wypożyczenia Bitona: był to bardzo dobry ruch. Za ok 300 tyś Euro pozyskaliśmy na cały sezon klasowego i bramkostrzelnego napastnika, który przyczynił się walnie do pozyskania o wiele większych pieniędzy przez klub. Gdyby nie Bednarz, który już w kwietniu dobitnie oznajmił mu, że bez względu na to, co pokaże klub go nie wykupi, z pewnością wiosną grałby znacznie lepiej.

Myślałeś, że Wisła ustanowi rekord transferowy Polski i kupi tego piłkarza za 1,6 mln €? Uważasz, że jest/ był tyle wart? W takim razie musiałeś być w szoku, że jednak nie został. Dobrze, że ja się tego spodziewałem i mogłem spać spokojnie.

Zobaczymy, co dalej. Jakich piłkarzy nam trzeba? Drogi pan Dudi, w swojej nieskończonej wiedzy i rozpieszczeniu, racz zostawić to nie tylko trenerowi i dyr. sportowemu, ale zamiast uprawiać propagandę , „łubudubu niech nam żyje” nowy prezes naszego klubu, daj prawo do krytycznej oceny , ot mamy demokrację i kibice maja prawo, a nawet obowiązek patrzyć na prace wszystkich w tym nawet na prace jego ekscelencji Bednarza. I co więcej kibice maja prawo mieć własne oczekiwania transferowe również.

To, co ty wyczyniasz, to nie jest "ocena", tylko płacz rozwydrzonego gówniarza, który zjadł wszystkie rozumy. Napisałem ci wprost, gdybyś umiał czytać nie tylko swoje posty, ale i cudze, to byś zrozumiał, że nie oceniam pracy Bednarza. Wstrzymam się z tym do końca okienka, albo nawet końca rundy jesiennej, żebym mógł zobaczyć, jak dani piłkarze się prezentują. W przeciwieństwie do ciebie, nie wiem, co się wydarzy w przyszłości.

Natomiast histerycznie reagujesz, bo ktoś ma inny stosunek do SV (którego ty niby nie jesteś sympatykiem, proszę cię, nie gadaj pierdół, kochasz go i możesz się do tego przyznać Z resztą robisz to nie wprost za pomocą swoich postów).

[lazy]

Myślałeś, że Wisła ustanowi rekord transferowy Polski i kupi tego piłkarza za 1,6 mln €? Uważasz, że jest/ był tyle wart? W takim razie musiałeś być w szoku, że jednak nie został. Dobrze, że ja się tego spodziewałem i mogłem spać spokojnie. .

Jak często do polskiej ligi przychodzi tańszy piłkarz, który strzela kilkanaście goli na rundę?

Za ile polskie kluby sprzedają tak skutecznych piłkarzy za granicę?

[Markus]

Markus - nie będę tu bronił Bednarza bo mam o nim takie sobie zdanie. Śmiesznie jednak brzmią Twoje słowa o zapaści finansowej jaką na łysy sprezentował. Cóż to za zapaść była, jeśli klub spokojnie przetrwał grając na nie swoich stadionach, dokonywał transferów, utrzymywał się w czołówce ligi? Porównaj sobie co zostawił po sobie holenderski dyrektor i Basałaj? Najsłabszą kadrowo drużynę od 15 lat i niedomknięty na wiele milionów budżet (gdzie te wielkie pieniądze zarobione przez Bitona i resztę?). Rzeczywiście sukces... Jedynym piłkarzem na którym możemy cokolwiek zarobić ściągniętym przez Stana jest Melikson... Takie czary to nawet łysy Jacek zrobił (Marcelo...).

Odpadnięcie z Lewadią skutkowało głośną dziurą budżetową w kolejnym sezonie. Taka to była zapaść, wyrażana późniejszą wyprzedażą zawodników i „pożyczkami od TF”, by klub mógł przetrwać. Budżet i tak był napięty koniecznością gry poza Reymonta – brak pucharów (bo odpadnięcie już z Lewadią dawało niemal taki sam efekt, jakby Wisła w ogóle w nich nie grała) dobijał klub. Te pożyczki spłacaliśmy również właśnie w minionym sezonie.

Warto też rozróżniać pojęcia. Obecnie na początku wiosny nie mieliśmy do czynienia, wedle słów samego Bednarza, przywróconego do łask, z dziurą budżetową, a problemami z bieżącą płynnością finansową. Chodzi o to, że UEFA przelewa pieniądze z pucharów dopiero po zakończeniu sezonu. Więc zimą jeszcze nie było ich w klubie, co przy przeszacowaniu frekwencji dało wspomniany efekt braku plynności. Przecież nie ulega najmniejszej wątpliwości, patrząc na gwarantowane przez UEFA wpływy za kw. LM i grę w LE, że zawodnicy ściągnięci przez Valckxa kosztowali mniej niż Wisła ugrała w Europie. A obecne cięcia są efektem nie zakwalifikowania się Wisły do rozgrywek pucharowych w przyszłym sezonie, do czego walnie przyczynił się swoim postępowaniem wiosną Bednarz, a wcześniej Cupiał kolejnym szaleństwem ze zwalnianiem i zatrudnianiem trenerów.

A co zostawił po sobie Valckx? Było to pisane już wielokrotnie, ja podpisuję się pod tym: świetne sukcesy sportowe (MP i dopiero trzeci w całej historii klubu przypadek gry wiosną w pucharach), kilku bardzo dobrych zawodników, którzy już się sprawdzili i udowodnili, że potrafią zdobywać mistrzostwo (Melikson, Genkow, Pareiko, Iliev, wykupiony Chavez, Jovanovic), którzy już zarobili sporo pieniędzy i mogą grą spłacać się dalej, duże pieniądze z pucharów, rozbudowany scouting, poprawione szkolenie młodych (zatrudnienie Lisa i poprawienie selekcji wśród młodzików, gdzie obecnie gra najwięcej w historii zawodników spoza Krakowa), powiew profesjonalizmu. To obiektywnie patrząc, bez żadnego uwielbienia, po prostu znacznie więcej dobrego niż zostawił po sobie jakikolwiek inny dyrektor sportowy w naszym kraju.

już po rewanżu na Cyprze było wiadomo, że Nunez i Biton nie będą wykupieni. Kilka miesięcy przed przyjściem Bednarza. Wówczas zrodziła się dziura finansowa w wysokości kilku milionów euro, bo czcigodny duet B&V nie przewidział opcji - braku awansu do LM.

KOALIK jak zwykle serwuje wszystkim kompletne brednie. Nic dziwnego jak na kibica Cracovii. Najlepszym dowodem publiczne wypowiedzi samego Bitona z późnej jesienni i z zimy, kiedy mówił o swojej chęci pozostania w Krakowie i żywej nadziei na podobne rozwiązanie. Nic nie było przesądzone po APOELU, przynajmniej wedle jego własnego odczucia, które przekreślił definitywnie dopiero Bednarz wiosną, kiedy wszystko było jeszcze do odrobienia i wygrania.

Natomiast Basałaj jasno mówił, że budżet nie jest skonstruowany w oparciu o założenie awansu do LM. KOALiK z pewnością nie wie tego lepiej i nie jest osobą kompetentną, by zarzucać mu kłamstwo.

[milosz]

To, co ty wyczyniasz, to nie jest "ocena", tylko płacz rozwydrzonego gówniarza, który zjadł wszystkie rozumy. Napisałem ci wprost, gdybyś umiał czytać nie tylko swoje posty, ale i cudze, to byś zrozumiał, że nie oceniam pracy Bednarza. Wstrzymam się z tym do końca okienka, albo nawet końca rundy jesiennej, żebym mógł zobaczyć, jak dani piłkarze się prezentują. W przeciwieństwie do ciebie, nie wiem, co się wydarzy w przyszłości. Natomiast histerycznie reagujesz, bo ktoś ma inny stosunek do SV (którego ty niby nie jesteś sympatykiem, proszę cię, nie gadaj pierdół, kochasz go i możesz się do tego przyznać Z resztą robisz to nie wprost za pomocą swoich postów).

Sorry ale jak "rozwydrzony gówniarz" sam się tu zachowujesz. Za stary jestem aby dyskutować na tym poziomie. To co piszesz to jest właśnie histeryczny bełkot.

Otóż imć Jacek Bednarz juz pracował w Wiśle i z niczym dobrym się nie kojarzy, nie wzmacniał drużynę tylko ją osłabiał, a dostał całkiem mocną ekipę. Stan wprost przeciwnie zaczął niemal od zera i osiągnął sukces.

Twój stosunek do Valckx'a mieści się tylko w kategoriach miłość i nienawiść, a nienawidź sobie, to Twój ból głowy nie Mój.

Mój zaś stosunek do S.V. emocjonalnie jest całkowicie obojętny, ot zwyczajnie doceniam dobrą pracę jaką wykonał w Wiśle i dostrzegam szanse budowy Wisły na wzór choćby PSV która została utracona.

I moja sugestia na koniec, nie przypisuj swoich wad komuś innemu bo wygląda to dość komicznie, a swoją droga zbyt wiele zwyczajnego chamstwa wprowadzasz do tego forum.

Napiszę to jeszcze raz Bednarz miał gotowy bardzo dobry skład którego nie potrafił wzmocnić ŻADNYM konkretnym zawodnikiem. Sobol, Mauro Cantoro, Dariusz Dudka, Baszcznski, Głowacki Cleber, Brożkowie, Zienczuk, Kosa, Boguski, Paulista. To była naprawdę mocna drużyna Bednarz nie wzmocnił tego teamu w ofensywie żadnym zawodnikiem, nie potrafił również znaleźć bramkarza. A kasę do wydania miał bo na Jirsaka i Łobo poszły sporę sumy które skutkowały tym że oprócz tego że ci zawodnicy nie za wiele dawali na boisku to jeszcze musieli grać ze względu na to że dużo kosztowali.

Valckcx jak miał kasę to udowodnił że potrafi ją wydawać w przyzwoity sposób.

Ot właśnie spokojna i rzeczowa ocena z którą się w pełni zgadzam. Należy zaś jedynie wspomnieć, że dobrze się stało że Pan Mielcarski skontaktował się z menadżerem Peraltą i dzięki nim udało się do Wisły sprowadzić Marcelo, oraz dobrze że ten transfer nie zablokował imć Bednarz, bo przecież mógł .. tak jak uczynił to z Lewandowskim.

_____________
Napisze jeszcze na koniec krótko, nie obchodzi mnie ani osoba Valckx’a, ani Bednarza, obchodzi mnie zaś dobro klubu Wisła Kraków, bo chcę aby się upodobniał do dobrych zachodnich wzorców i praca Valckx’a to był krok w tym kierunku, zaś Bednarz to krok w odwrotną stronę i tylko tyle.

[Markus]

czy obecne miejsce w lidze też uważasz za wynik ponad stan, czy to już inni piłkarze są za niego odpowiedzialni? Czy kasa, która wpadła za tamten sezon to więcej, niż Wisła mogła (POWINNA!) zarobić kolejny rok startując w pucharach, a do czego nie dojdzie?

Jak już było kiedyś na forum powiedziane i wyliczone, „Ci sami piłkarze” jesienią za szefowania Valckxa zdobywali znacznie więcej punktów niż wiosną za Bednarza, nawet rozczarowując. „Ci sami piłkarze” sprawdzili się w poprzednim sezonie, pokazując, że są odpowiednimi zawodnikami/pracownikami do realizacji celu klubu w postaci wygrania ligi. Zaprzeczysz temu? Co się zmieniło, że teraz skończyło się inaczej? Trenerzy oraz szef pionu sportowego. Doszły też bardzo pechowe i dotkliwe kontuzje jesienią liderów drużyny. Nie można winić Valckxa za to, co zrobił wiosną Bednarz i za powstałe wówczas efekty zdemotywowania zespołu. Niestety, przykro mi.

Myślałeś, że Wisła ustanowi rekord transferowy Polski i kupi tego piłkarza za 1,6 mln €? Uważasz, że jest/ był tyle wart?

Nie, ale nie jest to absolutnie konieczne do uznania Bitona za trafne posunięcie Valckxa. Pozyskaliśmy za 300 tyś Euro na rok bardzo bramkostrzelnego i przydatnego zawodnika. Kogo innego mogliśmy wykupić za podobne pieniądze równie wartościowego na dlużej? Wydatek jak najbardziej opłacalny sportowo i finansowo, co pokazały najlepiej puchary.

[Grantar]

Sorki Markus ale to jak grała drużyna w momencie podziękowania Maskantowi podobało się się tobie, ..... i kilku innym koneserom piłki nożnej. Do tych wysokiej klasy znawców nie należał zarząd Wisły i właściciel klubu i co najważniejsze ja ( ).
To nawet nie chodzi o pozycję w lidze ale o regres w stosunku do poprzedniego roku.
Słaba frekwencja na stadionie to także efekt stylu gry .... Ciężko się patrzyło nawet na wygrane mecze . Może nie jestem takim znawcą piłki jak niektórzy ale większość kibiców też nie jest.
Co do zwalania winy na Bednarza za wiosnę to (chociaż nie mam jakiejś wielkiej sympatii do gościa) nie bardzo rozumiem jak profesjonalnego piłkarza można zdemotywować do gry o mistrzostwo polski (premie, sławę, ładny wpis do CV dla następnego pracodawcy). Jeśli masz rację to mi takich "profi" nie żal ....

[Markus]

Sorki Markus ale to jak grała drużyna w momencie podziękowania Maskantowi podobało się się tobie, Miłoszowii i kilku innym koneserom piłki nożnej. Do tych wysokiej klasy znawców nie należał zarząd Wisły i właściciel klubu i co najważniejsze ja ( ). To nawet nie chodzi o pozycję w lidze ale o regres w stosunku do poprzedniego roku. Co do zwalania winy na Bednarza za wiosnę to (chociaż nie mam jakiejś wielkiej sympatii do gościa) nie bardzo rozumiem jak profesjonalnego piłkarza można zdemotywować do gry o mistrzostwo polski (premie, sławę, ładny wpis do CV dla następnego pracodawcy). Jeśli macie rację to mi takich profi nie żal ....

Regres w grze? W 2011 roku i wcześniej mieliśmy na koncie jeszcze więcej słabych spotkań, a "styl" prezentowany przez Wisłę za Skorży i Kasperczaka był jeszcze mocniej krytykowany nie tylko na tym forum. Tak jakby wówczas Wisła miała jakiś styl...Ten wcześniejszy "styl" kończył się najczęściej kompromitacjami w Europie.

Trudno też, aby zespół grał dobrze, z polotem i równie efektownie jak np: z Litexem na Reymonta, gdy dotknęła go plaga kontuzji czołowych zawodników.

A Cupiał decyzję o zmianach podjął pod wpływem emocji, kibicowskich, a nie biznesowych, po jesiennych derbach. Przynajmniej ja to tak oceniam.

Jak Bednarz mógł zdemotywować piłkarzy? Już Ci ktoś to, o ile się nie mylę, napisał. Tak jak widzieliśmy, tak jak może zdemotywować każdy szef pracownika mówiąc mu, że nie ma w firmie przyszłości i zostanie zwolniony. Jeszcze nie spotkałem się z pracownikiem, który słysząc podobne słowa stałby się nagle tytanem pracy...

Piłkarze to ludzie i reagują jak większość ludzi w podobnej sytuacji.

[syryls]

Bednarz: Przed Levadią nie było żadnego transferu do klubu! Czyli wydaliśmy 0 PLN
Valckx: Już przed Skonto kadra była praktycznie zamknięta. Wydaliśmy około 3 mln PLN, zajechaliśmy na tym paliwie do APOELu gdyby wydać więcej efekty były by pewnie większe.

[mr_kwolf]

Bednarz: Przed Levadią nie było żadnego transferu do klubu! Czyli wydaliśmy 0 PLN Valckx: Już przed Skonto kadra była praktycznie zamknięta. Wydaliśmy około 3 mln PLN, zajechaliśmy na tym paliwie do APOELu gdyby wydać więcej efekty były by pewnie większe.

Andraż Kirm. Mariusz Jop. Dwa transfery w tym jeden gotówkowy.

Śmieszy mnie zwalanie Levadii na Bednarza. Jeżeli dla kogoś zespół złożony z zawodników klasy Marcelo, Brożków czy Sobolewskiego nie był wystarczająca do ogrania na luzie amatorów z Estonii jest śmieszny. Nie można powiedzieć, że Bednarz dał Skorży za słaby zespół na przejście gości z Tallina. To w największym stopniu wina Skorży, który myślał, że pokona ich pomimo braku dobrego przygotowania fizycznego.

[najm]

Porażka z Levadią jest winą Skorży dlatego że zlekceważył Estończyków i przygotował zespół na kolejne mecze. Zespół był przecież dobrze przygotowany, ale na kolejnym etapie. Z tego co pamiętam to 5 zwycięstw z rzędu potem było.

[Grantar]

Regres w grze ...? W 2011 roku i wcześniej .....

Specjalnie odniosłem się do poprzedniego roku pracy Maskanta .
Dla mnie 1 rok pracy Holendrów dawał nadzieję na sukces ... w połowie drugiego roku zacząłem wątpić ...

Jak Bednarz mógł zdemotywować piłkarzy? Już Ci ktoś to, o ile się nie mylę, napisał. Tak jak widzieliśmy, tak jak może zdemotywować każdy szef pracownika mówiąc mu, że nie ma w firmie przyszłości i zostanie zwolniony. Jeszcze nie spotkałem się z pracownikiem, który słysząc podobne słowa stałby się nagle tytanem pracy.... Piłkarze to ludzie i reagują jak większość ludzi w podobnej sytuacji.

Moim zdaniem porównanie nie jest adekwatne, bo naprawdę nie wmówisz mi że nasi stranierri grali dobrze po to by móc grac w Wiśle w przyszłym sezonie .... To nie była główna motywacja. Nie oszukujmy się ... większość naszych zawodników nawet polskich gra albo dla pieniędzy, albo żeby się pokazać i znaleźć się w zagranicznym klubie.
Cześć z nich czuje że powinni być fair w stosunku do kibiców. To ich motywuje.
Na przykład w ostatnim meczu nie widziałem braku motywacji. Widziałem bezradność.
Tak na marginesie Bednarz nie powiedział że NIKT nie będzie miał przedłużonego kontraktu więc dlaczego miało to zdemotywować wszystkich ?

[FraMat]

Ciekawe, czy Bednarz wynegocjował taką samą kwotę wykupu jak tutejszy idol- Valckx za Bitona. Liczę, że jest ona jednak osiągalna dla Wisły.

edit
(....)

a po co zreszta ja o wszystko piszę?

[bonawentura]

Z kontekstu wypowiedzi Bednarza można było wywnioskować, że z większością piłkarzy nie zostaną przedłużone kontrakty.

I owszem, gdybym dostał taki sygnał, działałoby to na mnie demotywująco, a już napewno nie z korzyścią dla drużyny, bo tacy piłkarze zaczęli ze sobą rywalizować o to, kto ma lepsze umiejętności.

A poza tym, to dla osób, które tak bronią Bednarza, dla mnie wyznacznikiem jego umiejętności wyszukiwania zawodników jest Jirsak. Gdyby był dobrym menagerem wyczułby, że jednak nie jest to taki najlepszy z najlepszych możliwych. I wydawanie 750 tysięcy euro to marnotrawstwo pieniędzy na takiego grajka.

Teraz będziemy mieć festiwal darmowych transferów do Wisły. Obawiam się, że skutek będzie negatywny.

[mr_kwolf]

Z kontekstu wypowiedzi Bednarza można było wywnioskować, że z większością piłkarzy nie zostaną przedłużone kontrakty. I owszem, gdybym dostał taki sygnał, działałoby to na mnie demotywująco, a już napewno nie z korzyścią dla drużyny, bo tacy piłkarze zaczęli ze sobą rywalizować o to, kto ma lepsze umiejętności. A poza tym, to dla osób, które tak bronią Bednarza, dla mnie wyznacznikiem jego umiejętności wyszukiwania zawodników jest Jirsak. Gdyby był dobrym menagerem wyczułby, że jednak nie jest to taki najlepszy z najlepszych możliwych. I wydawanie 750 tysięcy euro to marnotrawstwo pieniędzy na takiego grajka. Teraz będziemy mieć festiwal darmowych transferów do Wisły. Obawiam się, że skutek będzie negatywny.

Dla mnie są wyniki a te ma wyśmienite. Dwa mistrzostwa w dwa lata.

Również można powiedzieć, że wyznacznikiem umiejętności Valckxa jest Jaliens. Jakby był taki dobry to wyczułby że jego czas już minął i nie ma sensu go ściągać za takie pieniądze.
Również możńa powiedzieć, że wyznacznikiem umiejętności Bednarza jest Marcelo... blablabla. I tak dalej.

Dlatego uważam, że wyniki są najlepszym wyznacznikiem, a te Bednarz akurat miał.

[thechris]

Tomas Jirsak: negocjuję z klubem 2. Bundesligi.

A miał być Apoel... Generalnie 2. Bundeliga to i tak niezłe lądowanie dla tak słabego kopacza.

Valckcx jak miał kasę to udowodnił że potrafi ją wydawać w przyzwoity sposób.

To, że jego skuteczność w przeliczeniu na wydane złotówki jest ciut lepsza niż w przypadku Bednarza, nie oznacza, że Valkcx wydawał kasę w sposób przyzwoity. Np. kontrakt Jaliensa imo podchodzi pod zarzut o niegospodarność a sam Holender to największy pasożyt na R22 ever. Ale mniejsza z tym. Chodzi o to, że ustawianie w jednym szyku słów Bednarz, kasa i przyzwoitość oraz Valkcx, kasa i przyzwoitość jest niepoważne.

Z kontekstu wypowiedzi Bednarza można było wywnioskować, że z większością piłkarzy nie zostaną przedłużone kontrakty.

I owszem, gdybym dostał taki sygnał, działałoby to na mnie demotywująco, a już napewno nie z korzyścią dla drużyny, bo tacy piłkarze zaczęli ze sobą rywalizować o to, kto ma lepsze umiejętności. A poza tym, to dla osób, które tak bronią Bednarza, dla mnie wyznacznikiem jego umiejętności wyszukiwania zawodników jest Jirsak. Gdyby był dobrym menagerem wyczułby, że jednak nie jest to taki najlepszy z najlepszych możliwych. I wydawanie 750 tysięcy euro to marnotrawstwo pieniędzy na takiego grajka. Teraz będziemy mieć festiwal darmowych transferów do Wisły. Obawiam się, że skutek będzie negatywny.

Oczywiście - przede wszystkim w lecie muszę być zdrowy żeby znaleźć nowego pracodawcę. W związku z tym tutaj pozostaje mi już tylko przetrwać...
Jirsak, Łobo, Beto to wielkie plamy Bednarza podobnie jak i Levadia - czyli przygotowanie Skorży takiej paki, że w PO musieli grać Łobo i Pietia, a na ławie był praktycznie jeden Pepe. Oczywiście ten ostatni klops na spółkę ze Skorżą.
Teraz jednak mamy nowe rozdanie m.in. transferowe no i zobaczymy co to będzie.

[milosz]

Sto razy powtarzać widać to mało, 2 MP to efekt zastałej ekipy Skorży, a nie transfery Bednarza, Marcelo zaś to Mielcarski kontaktujący sie z menadżerem Paulisty, który podsunął nam Marcelo, żadna w tym zasługa Bednarza, choć nie, no mógł tak jak z Lewandowskim unicestwić transfer. Bednarz wniósł całą masę bezużytecznych piłkarzy, Stan wniósł jakościowe wzmocnienia i niemal ode zera w pół roku ten zespół zdobył MP i zagrał świetnie w pucharach. Problem w tym że udanych autorskich transferów Bednarz zwyczajnie nie miał, ale jego fan klub rzecz jasna jest odmiennego zdania, swoją drogą to komiczne że na forum Wisły Bednarz ma tylu swoich wyznawców, w istocie komiczne

Z kontekstu wypowiedzi Bednarza można było wywnioskować, że z większością piłkarzy nie zostaną przedłużone kontrakty. I owszem, gdybym dostał taki sygnał, działałoby to na mnie demotywująco, a już napewno nie z korzyścią dla drużyny, bo tacy piłkarze zaczęli ze sobą rywalizować o to, kto ma lepsze umiejętności. A poza tym, to dla osób, które tak bronią Bednarza, dla mnie wyznacznikiem jego umiejętności wyszukiwania zawodników jest Jirsak. Gdyby był dobrym menagerem wyczułby, że jednak nie jest to taki najlepszy z najlepszych możliwych. I wydawanie 750 tysięcy euro to marnotrawstwo pieniędzy na takiego grajka.

Pełna zgoda.

[Merkury]

Jeżeli prawdą jest to o czym pisze GK w sprawie wypożyczenia Honduranina na pół roku w sytuacji gdy zawodnik nie będzie trenował z drużyną w okresie przygotowawczym za delikatnie mówiąc nieporozumienie. Po występach reprezentacji Hondurasu bez względu na jej wynik na tym turnieju zawodnik zgodnie z przepisami będzie musiał wyjechać na odpoczynek jak wróci będzie to przełom sierpnia i września. Ktoś w klubie przechodzi samego siebie w sprawie transferów wiedząc doskonale jaka jest sytuacja z napastnikami w naszym klubie - obecnie podstawowy napastnik leczy się. Ze ściągnięcia Pawła Brożka co było do przewidzenia wyszły nici, raz, że Turcy chcą za niego kasę a dwa trudno mi uwierzyć by ten piłkarz zgodził się na obniżenie tak drastyczne pensji gdyż więcej na dzień dzisiejszy niż 200.000 euro za sezon w Wiśle by nie dostał. Nie wiem jakie ma pomysły na tą sytuację Bednarz ale widząc nasze poczynania na rynku transferowym raczej należałoby się skłaniać do tego, że będziemy w dalszym ciągu sprowadzać "szrot" na testy - obsada np. lewej strony obrony nie może ograniczyć się do jednego zawodnika chyba, że Pan Bednarz wraz z trenerem Probierzem szykują kibicom stawkę większą niż życie wystawiając na tej pozycji Gordana Bunoze (akurat kolejny zawodnik na L4).

Kończąc temat oceny obu dyrektorów sportowych - Stan do nas przyszedł 23 sierpnia 2010 - jego aktywność ograniczyła się wszak do dwóch okienek transferowych tj; zimowego i letniego 2011 roku - przy czym, to drugie było o 99% nie takie jak sobie założył przez brak obiecanych środków finansowych, zresztą z czasem wyjdą na jaw te wszystkie fakty.

Tak samo jak uważałem, że błędem było wyrzucenie Petrescu - sam Cupiał nie może po dziś dzień tego przeboleć tak i pożegnanie ze Stanem będzie miało te same konsekwencje.
Prawda jest też taka że Cupiała na sukcesy międzynarodowe nie stać i siłą rzeczy Holender czy rumuński szkoleniowiec byli/są w tej koncepcji za wysokimi progami jak na Wiślackie możliwości.

Np. kontrakt Jaliensa imo podchodzi pod zarzut o niegospodarność a sam Holender to największy pasożyt na R22 ever.

W Juventusie wywalili z 50 milionów euro na słabego Melo oraz Diego a mimo to ten sam dyrektor pracuję nadal i w kolejnym okienko zączał trafiać. Już nie chce przypomina, że Torres kosztował Chelsea 50 mln funtów, a grał tak że szkoda słów.
W przypadku Jaliensa nie doszło do pomyłki jeśli chodzi o ocenę jego umiejętności bo potrafił w kilku meczach wskoczyć na wysokie obroty, jego wyprowadzenie piłki było na poziomie topowym. Normalny błąd transferowy, nic więcej boli jednak mocno z tego względu, że na rynku Holenderskim Maaskant oraz Valckx powinni dowiedzieć się co nie co odnośnie charakteru tego piłkarza.

Ze ściągnięcia Pawła Brożka co było do przewidzenia wyszły nici, raz, że Turcy chcą za niego kasę a dwa trudno mi uwierzyć by ten piłkarz zgodził się na obniżenie tak drastyczne pensji gdyż więcej na dzień dzisiejszy niż 200.000 euro za sezon w Wiśle by nie dostał.

Podstawowa sprawa jest taka, że oferta na Brożka to fakt medialny. Brożek może zagrać na EURO, nikt w Turcji o zdrowych zmysłach nie będzie go sprzedawał przed tym turniejem, wreszcie sam zawodnik nie zmieni kubu przed EURO bo po jaką cholerę ? Dlatego nie sądzę że słaliśmy jakieś oferty na Pawła bo byłoby to po prostu bez sensu.

Wypowiadał się nie dawno ktoś z Trabzonu i oznajmił, że bracia Brożkowie nie są przewidziani w kadrze Trabzonu na następny sezon dlatego w klubie będą chcieli się ich prawdopodobnie pozbyć i sądzę że jeśli Paweł nic nie zagra to odstąpią go w promocji. Ciężko będzie Pawłowi znaleźć klub z racji tego że rok grzał ławę a nie wiem czy widzi mu się gra w jeszcze większej Azji jaką jest Gaziantep gdzie podobno chcą ich wcisnąć na zasadzie jakiegoś rozliczenia.

Nie sądzę również że wiesz coś na temat liczb jakimi możemy dysponować jeśli chodzi o kontrakty piłkarzy... to chyba coś w stylu tego co nabazgrałeś nie dawno o tym, że transfer Quito jest dalej niż bliżej.

W Turcji są już dosyć mocni zniechęceni do Mierzejewskiego... ciekawe ile zażyczyliby sobie za Pawła oraz Adriana i jak im widzi się zaliczenie dużego zjazdu finansowego, mogą przecież posiedzieć sobie tam na ławie za dobre pieniądze.

[Grantar]

trudno mi uwierzyć by ten piłkarz zgodził się na obniżenie tak drastyczne pensji gdyż więcej na dzień dzisiejszy niż 200.000 euro za sezon w Wiśle by nie dostał. Nie wiem jakie ma pomysły na tą sytuację Bednarz ale widząc nasze poczynania na rynku transferowym raczej należałoby się skłaniać do tego, że będziemy w dalszym ciągu sprowadzać szrot na testy .

Jeśli rzeczywiście tak jak napisałeś w Wiśle nie można liczyć na więcej niż 200.000 euro za sezon, to testowanie jak największej ilości zawodników, którzy być może okażą się talentami jest racjonalnym rozwiązaniem.
Nie mając kasy też bym tak robił.
Określenie "szrot" (ostatnio stosowanie w odniesieniu do naszych stranierri) nie jest eleganckie a przede wszystkim ma się nijak do zawodników którzy mają 21 lat jak ten Quito.