Temat polityczny

[Arapaho]

Oglądając polską TV dochodzę do wniosku,że albo Polacy są mega zakompleksieni albo odgórnie stara się to w nich wywołać. W CNN powiedzieli o Polsce dobrze,huraaa,a prowadzący się uśmiechnął,super jesteśmy ekstra. A w BBC nas zjebali,uuuuu,co za paskudny dzień, musimy się wsytdzić. Kompleks na kompleksie tutaj siedzi i pierdzi.

NIe trzeba oglądac TV iluż to znajomych nawet by może poparło PIS ale przecież co to w Juropie o nas powiedzą, znów bedą artykuły o Kaczorach.Kompleksiarze ......jak ich pogłaszczą to od razu mają lepszy dzień

[Arapaho]

sól chyba jest w prokuraturze, czyz nie? co do Pana ze SKOKu. już raz to powiedziałem - mówi wiele ciekawego i w wielu sprawach sie z nim zgadzam. Ale wiem też, że SKOKi finansują PiS, więc tutaj obiektywizm pryska.

No wydało się Nawet jak ktoś mówi mądrze i ciekawie to jest skreślony jak jest z PIS-u Lemingoza zaawansowana. Nieuleczalne. Jedyny ratunek wyjechać na zawsze z Polski

[serek.c2]

Szpenio - to jak? Ubierasz koszulkę z sierpem i młotem i będziesz maszerował z ruskimi w "Dniu Rosji"? Bo przed momentem Donald - Twoje nieomylne słońce - zachęcił wszystkich Polaków do pójścia świętowania razem z Rosjanami bo to w gruncie rzeczy jest dzień "upadku Związku Radzieckiego". Idziesz?

[AS82]

Taka propaganda. Szpen planuje oceniać euro na podstawie zachodniej prasy. Jak rudego klepną w garba to też święto we wsi. A najgorsze co można zrobić to mieć własne zdanie inne niż w TV powiedzą, bo to już jest zwyczajne oszołomstwo.

Z toba to tak jest ,że jak pochwalą Tuska czy Polske w zagranicznej prasie to znaczy ,że po to lub dlatego ,że Tuska ograli lub chca ograć i go w zamian poklepią po plecach ,a jak napiszą coś nieprzychylnie o Polsce ,to jest wtedy lament ,że to wina polityki Tuska i ze nikt sie z nami nie liczy.Czyli czy napiszą dobrze czy żle to i tak jest żle

[Don Donson]

z a2 to był tylko przykład że Gdaka miała kosztorys na więcej kasy niż wykonawcy. a teraz konkrety z ostatnich głośnych spraw: Poldim - http://www1.atlas.intarnet.pl/index_...=full&id=22587 Hydrobudowa - dalej nie chce mi sie szukac. Skoro ktos robi cos za pol ceny, to jak ma to zrobic dobrze?

Jezu najechali na chłopaka a prawda jest taka, że to nawet nie te firmy są kiepskie tylko prawo jest źle skonstruowane.
Prawo zamówień publicznych nakazuje sporządzenie specyfikacji istotnych warunków zamówienia (SIWZ) i najczęściej niestety są brane pod uwagę kwestie związane z ceną (najczęściej ok 80% lub więcej % wagi oferty).
Kłopot polega na tym, że te firmy powinny być prześwietlone pod kątem biznesowym czy są w stanie udźwignąć ciężar inwestycji. Aktualnie odbywa się to na podstawie deklaracji samego wykonawcy.

Bardzo prosty przykład RADKO - firma robiła do tej pory dróżki gminne do domku jednorodzinnego i zajęła się autostradami, nie chcę przypominać jak krwawili na rondzie ofiar Katynia. Niestety dla niektórych mądrali stąd na rynku polskim jest tylko KILKA firm, które mogą robić drogi (Mostostal Warszawa, Budimex, Intop Tarnobrzeg, był Poldim ale zdechł) i mają do tego środki i możliwości inwestycyjne.

Więc cały problem polega na prawie - nikt nikomu nie zabroni stanąć w przetargu. GDDKiA też to wie, ale prawo jest takie, że jak kogoś wykluczysz z przetargu to masz potem protest i sąd na rok i nie budujesz a tu czas był bardzo istotny.

Jakie prawo takie drogi, bo mógł budować je każdy.
Powtarzam, zależało im na czasie i nie mieli wyboru, jak ktoś się podłożył i kwotował poniżej kosztów to teraz banki z nim jadą (RADKO, PBG, Hydrobudowa, Poldim itd...)

Drozd: nad DSS jest syndyk bo upadłość jest układowa geniuszu - syndyk zarządza masą upadłościową zaspakajając po kolei wszystkich w kolejce: Państwo, wierzycieli, zobowiązania wewnętrzne. Na sąd przyjdzie czas jak ktoś ich pozwie. Boże człowieku, upadłość nie jest ścigana z urzędu, ktoś musi Cię pozwać.

[orzeu]

Co za barany nami rządzą...
Obama obraża nas na forum międzynarodowym w sposób najgorszy z możliwych.
BBC kręci film o polskich antysemitach i na pytanie czy chcą pogadać z izraelskimi piłkarzami grającymi w Wiśle odpowiada "nie, to nie pasowałoby do naszej historii"
Rosyjski minister spraw zagranicznych mówi że Polacy mogą ich w dupę cmoknąć i przejdą się w koszulkach z sierpem i młotem po Warszawie czy nam się podoba czy nie.
Tymczasem:
Prezydent Gdańska wiesza na Stoczni Gdańskiej napis "im. Lenina"
Prezydent Warszawy ochoczo przytakuje na marsz nacjonalistów z Rosji choć wcześniej chciała zablokować marsz polskich patriotów.
Prezydent Krakowa daje Anglikom w prezencie zdjęcie al. Róż z nieistniejącym pomnikiem Lenina.
Do tego te teksty z każdej strony "bylebyśmy się nie mieli czego wstydzić". To tą imprezę robi się tylko po to żeby zaleczyć kompleksy?

Z zewnątrz i wewnątrz podobnych przykładów jest mnóstwo. A potem jest płacz że "nie szanuje nas świat". A jak ma ....a szanować skoro sami się nie szanujecie?

[Drozd]

Z toba to tak jest ,że jak pochwalą Tuska czy Polske w zagranicznej prasie to znaczy ,że po to lub dlatego ,że Tuska ograli lub chca ograć i go w zamian poklepią po plecach ,a jak napiszą coś nieprzychylnie o Polsce ,to jest wtedy lament ,że to wina polityki Tuska i ze nikt sie z nami nie liczy.Czyli czy napiszą dobrze czy żle to i tak jest żle

ASie pytanie jest jedno za co chwalą. Jeżeli pochwalą za umożliwienie ruskim marszu, to mam sie cieszyć? Jeżeli zganią za pilnowanie polskich interesów to tym lepiej dla Tuska. Niestety chwalą go tylko za deprecjonowanie statusu Polski, a ganią za zbyt wolne takie działania. Poczytaj sobie dla porównania jak powinien się zachowywać przywódca.

Węgry mają dwa dni, by podporządkować się wyrokowi Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. W listopadzie 2011 r. trybunał nakazał Węgrom wypłacić odszkodowanie mężczyźnie, który dostał naganę za propagowanie sowieckich symboli. W celu ich uniknięcia CET (Rada Porozumienia Społecznego) wystosowała apel do obywateli węgierskich z całej Niecki Karpackiej z prośbą o masowe poparcie petycji, która ma zostać przesłana do Strasburga. Czytamy w niej m.in.: „Dla nas, mieszkańców Europy Środkowo-Wschodniej, czerwona gwiazda jest czymś więcej niż kawałkiem czerwonego sukna. Jest symbolem komunistycznego mocarstwa, które przy pomocy żołnierzy w czapkach z czerwoną gwiazdą spacyfikowało węgierskie powstanie 1956 roku, później zaś czechosłowacki zryw wolnościowy w roku 1968. Po wojnie dziesiątki tysięcy deportowanych cierpiało z powodu czerwonego terroru, ruch noszący czerwone gwiazdy posłał na śmierć sto milionów ludzi. Wystarczy tu przywołać przykład katyńskiego losu naszych polskich braci. My, Węgrzy, niezależnie od rasy, religii i wyznania odrzucamy zarówno nazizm, jak i komunizm. Każdy Węgier potępia systemy totalitarne”.

A u nas do sierpa i młota każą nam się uśmiechać. Szambo to delikatne określenie.

http://niezalezna.pl/29576-nie-zaplaca-komuniscie

[mr_kwolf]

sól chyba jest w prokuraturze, czyz nie?

Afera hazardowa też była w prokuraturze i powstało pare komisji w celu jej wyjaśnienia. Beknął ktoś za to? Wszystkie afery są zamiatane pod dywan, więc nie wiem skąd optymizm, że niby z tą aferą będzie inaczej.

[AYALA]

Afera hazardowa też była w prokuraturze i powstało pare komisji w celu jej wyjaśnienia. Beknął ktoś za to? Wszystkie afery są zamiatane pod dywan, więc nie wiem skąd optymizm, że niby z tą aferą będzie inaczej.

warto dodac że za obecnych rządów okazało sie że i Mafii Węglowej nie było
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ewinniona.html

[Belzebub]

Ktos mi powie po jaką cholerę prywatyzują Elektrownie Wodną w Niedzicy? Firmę , która w 2010r. przyniosła 40 mln zysku netto? Ponoć za 500 mln złotych co stanowi jakieś 10% wartości wszystkich inwestycji, które doprowadziły do powstania tej elektrowni.
Argument o braku rentowności odpada, małe Czechy przejmuja nasze strategiczne firmy z sektora energetycznego..Najpierw kopalnie, teraz elektrownie..
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

[archi33]

Ktos mi powie po jaką cholerę prywatyzują Elektrownie Wodną w Niedzicy? Firmę , która w 2010r. przyniosła 40 mln zysku netto? Ponoć za 500 mln złotych co stanowi jakieś 10% wartości wszystkich inwestycji, które doprowadziły do powstania tej elektrowni. Argument o braku rentowności odpada, małe Czechy przejmuja nasze strategiczne firmy z sektora energetycznego..Najpierw kopalnie, teraz elektrownie.. http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

Ja ci powiem,po to jak zawsze żeby rządzący nachapali się , w krainie miodem i mlekiem płynącej od 89 r.

[Mocny]

http://www.facebook.com/AntyEuro

[Drozd]

Ja ci powiem,po to jak zawsze żeby rządzący nachapali się , w krainie miodem i mlekiem płynącej od 89 r.

Co za debile wybrali takich co chcą się tylko nachapać. Na to mi odpowiedz !

[serek.c2]

Ech te głupie firmy, nic tylko się czepiają...

http://biznes.interia.pl/gieldy/news...adionu,1807243

[!!IRIVER!!]

Przylatuje Putin z Miedwiediewem dzisiaj - ciekawe jak nasi kontrolerzy lotu będą prowadzili samolot

[Kolumbus]

na brzozami pewnie...:(

[archi33]

Co za debile wybrali takich co chcą się tylko nachapać. Na to mi odpowiedz !

Ci którzy chodzą na wybory od 89 r.Kazda partia się już uwłaszczyła i nachapała.

[Gwiaździsty]

Ruscy moga maszerowac przez Warszawe a Polacy nie: http://niezalezna.pl/29637-rosjanie-...olidarnosc-nie

[labtec]

Ruscy moga maszerowac przez Warszawe a Polacy nie: http://niezalezna.pl/29637-rosjanie-...olidarnosc-nie

" – Skoro legalnie przejechali przez granicę, mają prawo organizować marsz. Ja nie mogę tego uniemożliwić. Muszę przestrzegać prawa – powiedziała Gronkiewicz-Waltz"




Prawo nasze mówi jasno - zakaz propagowania symboli nazistowskich czy komunistycznych. A z tymi drugimi na pewno będą szli Rosjanie.
Dziwi tylko, że TVP1 ( która jest zawsze TV opozycyjną w stosunku do rządu ) nie podchwyciła tego temu i nie nagłaśnia jakie to kuriozum !

Bo ja wyjdę dzisiaj na rynek w koszulkę ze swastyką i zaraz mnie zatrzyma patrol.
A ubiorę t-shirt z Che Fujarą czy Leninem i.... i nic ~!!!!!!!!!!!!!!

[Gwiaździsty]

" [I] Dziwi tylko, że TVP1 ( która jest zawsze TV opozycyjną w stosunku do rządu ) nie podchwyciła tego temu i nie nagłaśnia jakie to kuriozum !

PO już dawno przejęła TVP. Jej prezesem jest działacz PO Dworak, więc nic nie będzie nagłaśniać.

[Squirtle88]

" – Skoro legalnie przejechali przez granicę, mają prawo organizować marsz. Ja nie mogę tego uniemożliwić. Muszę przestrzegać prawa – powiedziała Gronkiewicz-Waltz" Prawo nasze mówi jasno - zakaz propagowania symboli nazistowskich czy komunistycznych. A z tymi drugimi na pewno będą szli Rosjanie. Dziwi tylko, że TVP1 ( która jest zawsze TV opozycyjną w stosunku do rządu ) nie podchwyciła tego temu i nie nagłaśnia jakie to kuriozum ! Bo ja wyjdę dzisiaj na rynek w koszulkę ze swastyką i zaraz mnie zatrzyma patrol. A ubiorę t-shirt z Che Fujarą czy Leninem i.... i nic ~!!!!!!!!!!!!!!

Tak właśnie w tym kraju "upadł" komunizm . System mamy inny , to fakt , mordy w dużej części te same co kiedyś . Niestety ale nikt nie nagłaśnia w telewizji publicznej itp spraw mordów komunistów na polskich patriotach , nie jest mówione głośno i wyraźnie że doili nasz kraj przez tyle lat , że wybili Polską inteligencję , bardziej nagłaśniane są sprawy Oświęcimia , różnych gett czy też Jedwabnego . O mordzie Wołyńskim dokonanym przez Ukraińców też często milczymy . Polityka jest taka że uczymy historii obarczającej nas , uznających nasz naród za winnych , ciągle tylko kogoś przepraszamy (Żydów itd) ,jesteśmy zakompleksieni i wykorzystywani (to chyba się wzięło od czasów zaborów ) . Sądzę że stwierdzenie że komunizm był bardziej lub na równi zbrodniczym systemem co nazistowski nadal wywołało by falę spekulacji , lub nawet krytyki w oczach dużej części Polaków .

[Drozd]

Ci którzy chodzą na wybory od 89 r.Kazda partia się już uwłaszczyła i nachapała.

O nie kolego. Już bardziej ci co nie chodzą są winni. A najbardziej ci którzy wybierają nocną zmianę.

[JEDREK76]

PO już dawno przejęła TVP. Jej prezesem jest działacz PO Dworak, więc nic nie będzie nagłaśniać.

Dworak jest prezesem gorszego wrzoda, Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Prezesem TVP z nadania PO i rzeczonego Dworaka jest Juliusz Braun, były działacz UD i UW, więc ta sama klika. Na temat dziennikarzyn z TVP do rządzących można wiele wiele powiedzieć, ale nie to aby byli krytyczni wobec obecnie rządzących (może poza pół godzinnymi tygodniowymi wyjątkami Pośpieszalskiego w TVPInfo i paroma którzy próbują zachować w miarę bezstronność jak Ziemiec). Wystarczy przypomnieć sobie różnice w sposobie przeprowadzania wywiadu u takiego Lisa z herr Tuskiem, a w wywiadzie z Kaczyńskim. Czy też obejrzeć sobie ostatnie programy informacyjne. Ot, choćby wczoraj rozmowa Kraśki z peruwiańskim słoneczkiem

http://wpolityce.pl/artykuly/30123-p...-oraz-dziekuje

[Krzysiek Grabski]

Jak Rosjanie nie będą respektować prawa to spotkają się z policyjną pałką.
Rosjanie są świadomi tego,że jak rozrabiać to tylko poza granicami kraju.
Marsz przez miasto,rozumiem,że na stadion, ale skąd ten marsz ma wyruszyć?
Niedługo wszystko się wyjaśni.

[Mareq]

Z innej beczki

W trzy dni po wystąpieniu Merkel http://www.rp.pl/artykul/11,888242-M...ruktur-UE.html

Mamy prasowe przecieki co do tego jak będzie mniej więcej wyglądał plan pogłębienia integracji , który ma zostać przedstawiony na Radzie Europejskiej pod koniec miesiąca.

http://biznes.onet.pl/spiegel-plany-...9,1,news-detal

.
możemy przeczytać , że wśród propozycji znajdą się min.

,,Centralnym punktem rozważań jest prawdziwa unia fiskalna. Państwa członkowskie nie mogłyby suwerennie zaciągać nowych długów. Rządom wolno byłoby dysponować jedynie tymi środkami, które mają pokrycie we własnych dochodach państw. Ten, kto potrzebowałby więcej pieniędzy, niż sam wypracowuje, musiałby zgłosić takie zapotrzebowanie grupie ministrów finansów strefy euro. Ci decydowaliby wspólnie, czy żądania finansowe i w jakiej wysokości są uzasadnione, a następnie emitowaliby wspólne euroobligacje, aby te długi sfinansować"

,,Propozycje reform przewidują również m.in. bezpośrednie wybory przewodniczącego Komisji Europejskiej, połączenie funkcji szefów KE i Rady Europejskiej, jak również stworzenie silnego europejskiego nadzoru bankowego, który kontrolowałby wszystkie banki, a nie tylko te największe''

Ponadpaństwowa kontrola zaciągania długu publicznego przy jednoczesnym ,,gwarantowaniu'' pożyczek euroobligacjami, wydaje się być próbą pogodzenia podejścia niemieckiego i francuskiego.
W parze z przekazaniem tak newralgicznych kompetencji na rzecz Unii ma iść wzmocnienie demokratycznej legitymacji Komisji Europejskiej.

,,Ludzie akceptują zmianę tylko z konieczności i widzą konieczność tylko w kryzysie” (Jean Monnet)

Herman Van Rompuy: “No I don’t think so. The European Union will never become the United States of Europe. There are 27 or 28 [member states] with Croatia. Each country has its own history, some have a history of 200 years, like Belgium and some have a history of a thousand years. So we are not like an American State. We have our own languages, we have 23 languages in Europe. We have a special identity in each of our member states and a very specific situation due to our history but what we have to do is to create every time we can, and a crisis period is a very fruitful period for this. Unfortunately, we have to create more Europe, more European integration.”

Kryzys katalizatorem zmian.

Pomysły te nie są oczywiście jakimś gromem z jasnego nieba, bo retoryka którą bliżej możemy opisać jako ,,więcej Europy'' , jest stosowana przez prominentnych polityków kontynentu już od jakiegoś czasu.


====================

Co do marszu Rosjan.
Ciekawy jestem jak z prawnego punktu widzenia wyglądały np. nasze marsze na rynek przy okazji fety.
Warto pamiętać , że w przypadku słynnej akcji ,,widelec'' legionistów zatrzymywano właśnie na podstawie ,,zarzutu'' nielegalnego zgromadzenia.
Wydaje mi się ,że jeżeli przemarsz osób ma charakter wyłącznie kibicowski , to oczywiście nie powinno być mowy o stosowaniu przepisów o zgromadzeniu publicznym(nawet wobec ruskich) , natomiast w tym konkretnym przypadku były pewne zapowiedzi , że będzie to połączone z polityczną manifestacją dotyczącą ich święta narodowego. To już stawia sprawę w trochę innym świetle i takie frywolne podejście władz stolicy jest dziwne.

[wislak68]

,,Centralnym punktem rozważań jest prawdziwa unia fiskalna. Państwa członkowskie nie mogłyby suwerennie zaciągać nowych długów. Rządom wolno byłoby dysponować jedynie tymi środkami, które mają pokrycie we własnych dochodach państw. Ten, kto potrzebowałby więcej pieniędzy, niż sam wypracowuje, musiałby zgłosić takie zapotrzebowanie grupie ministrów finansów strefy euro. Ci decydowaliby wspólnie, czy żądania finansowe i w jakiej wysokości są uzasadnione, a następnie emitowaliby wspólne euroobligacje, aby te długi sfinansować"

Bardzo ciekawa informacja. Moim zdaniem na wdrożnie rygorystyczne tego: "Państwa członkowskie nie mogłyby suwerennie zaciągać nowych długów. Rządom wolno byłoby dysponować jedynie tymi środkami, które mają pokrycie we własnych dochodach państw." nie ma szans. Znaczyło by to że od niemieckiego "tak" zależeć będą nie tylko Grecy czy Irlandczycy ale również: Hiszpanie, Włosi czy Brytyjczycy. A tego nie łyknie nikt. No chyba że w grupie ministrów finansów głosowanie byłoby większościowe. Ale wtedy znaczyłoby to tylko tyle że niemiecki podatnik będzie finansował kryzys budżetowy Włoch i Hiszpanii. A Niemcy aż tak naiwni nie są .

[wislak68]

Jezu najechali na chłopaka a prawda jest taka, że to nawet nie te firmy są kiepskie tylko prawo jest źle skonstruowane. Prawo zamówień publicznych nakazuje sporządzenie specyfikacji istotnych warunków zamówienia (SIWZ) i najczęściej niestety są brane pod uwagę kwestie związane z ceną (najczęściej ok 80% lub więcej % wagi oferty). Kłopot polega na tym, że te firmy powinny być prześwietlone pod kątem biznesowym czy są w stanie udźwignąć ciężar inwestycji. Aktualnie odbywa się to na podstawie deklaracji samego wykonawcy. Bardzo prosty przykład RADKO - firma robiła do tej pory dróżki gminne do domku jednorodzinnego i zajęła się autostradami, nie chcę przypominać jak krwawili na rondzie ofiar Katynia. Niestety dla niektórych mądrali stąd na rynku polskim jest tylko KILKA firm, które mogą robić drogi (Mostostal Warszawa, Budimex, Intop Tarnobrzeg, był Poldim ale zdechł) i mają do tego środki i możliwości inwestycyjne. Więc cały problem polega na prawie - nikt nikomu nie zabroni stanąć w przetargu. GDDKiA też to wie, ale prawo jest takie, że jak kogoś wykluczysz z przetargu to masz potem protest i sąd na rok i nie budujesz a tu czas był bardzo istotny. Jakie prawo takie drogi, bo mógł budować je każdy. Powtarzam, zależało im na czasie i nie mieli wyboru, jak ktoś się podłożył i kwotował poniżej kosztów to teraz banki z nim jadą (RADKO, PBG, Hydrobudowa, Poldim itd...) Drozd: nad DSS jest syndyk bo upadłość jest układowa geniuszu - syndyk zarządza masą upadłościową zaspakajając po kolei wszystkich w kolejce: Państwo, wierzycieli, zobowiązania wewnętrzne. Na sąd przyjdzie czas jak ktoś ich pozwie. Boże człowieku, upadłość nie jest ścigana z urzędu, ktoś musi Cię pozwać.

W zasadzie nic co napisałeś nie jest prawdą:
1.Na poziomie SIWZ przy obowiązującym prawie możesz zastrzec warunki które zabezpieczają przed wygraniem przetargu przez firmy wydmuszki.
2. Mylisz warunki które musi spełnić oferent z kryteriami oceny oferty. W SIWZie to zupelnie różne elementy.
3. To jak to nazywasz "prześwietlenie" firm jest w sektorze drogowym sprawą wyjątkowo łatwą i nieskomplikowaną. Trzeba tylko stawiać sobie jako cel nadrzędny wybudowanie drogi a nie napchanie kieszeni kolegom.
4. Mostostal Warszawa czy Budimex jest firmą polską w takim samym sensie w jakim polskimi są: Strabag, Skanska, Dragados, MSF, Mota, Bogle a Krysl, itp, itd. Jest ich mnóstwo. I każda z nich mogła zapewnić poziom o którym: Poldim, Radko, DSS, Covec, NDI czy Granit mogły tylko pomarzyć. Wystarczyło tylko odpowiednio sformułować warunki SIWZ.
5. Jeśli Twoim zdaniem Intop czy Poldim to firmy które mogą budować w Polsce autostrady jako lider konsorcjum to pojęcie o tym rynku masz właśnie takie jak ci którzy pisali te SIWZy.
6. I na koniec geniuszu zanim zaczniesz pouczać innych to sprawdź sobie z łaski swojej jaką procedurę upadłości DSS zaakceptował sąd. Dla ułatwienie dodam że nie jest ona układowa.

[marcinaski]

Bardzo ciekawa informacja. Moim zdaniem na wdrożnie rygorystyczne tego: "Państwa członkowskie nie mogłyby suwerennie zaciągać nowych długów. Rządom wolno byłoby dysponować jedynie tymi środkami, które mają pokrycie we własnych dochodach państw." nie ma szans. Znaczyło by to że od niemieckiego "tak" zależeć będą nie tylko Grecy czy Irlandczycy ale również: Hiszpanie, Włosi czy Brytyjczycy. A tego nie łyknie nikt. No chyba że w grupie ministrów finansów głosowanie byłoby większościowe. Ale wtedy znaczyłoby to tylko tyle że niemiecki podatnik będzie finansował kryzys budżetowy Włoch i Hiszpanii. A Niemcy aż tak naiwni nie są .

Brytyjczycy nie do końca, bo ta część paktu fiskalnego dotyczyć ma tylko państw strefy euro

[wislak68]

Brytyjczycy nie do końca, bo ta część paktu fiskalnego dotyczyć ma tylko państw strefy euro

OK. Zamiast Brytyjczyków można spokojnie wpisać Francuzów. Jak do tej pory szli rączka w rączkę z Niemcami ale mam graniczące z pewnością przekonanie że w momencie gdy okaże sie że Niemcy będą próbowali założyć socjaliście kaganiec na planowane przez niego zwiekszenie wydatków żabojad zacznie kąsać.

[Don Donson]

W zasadzie nic co napisałeś nie jest prawdą: 1.Na poziomie SIWZ przy obowiązującym prawie możesz zastrzec warunki które zabezpieczają przed wygraniem przetargu przez firmy wydmuszki. 2. Mylisz warunki które musi spełnić oferent z kryteriami oceny oferty. W SIWZie to zupelnie różne elementy. 3. To jak to nazywasz "prześwietlenie" firm jest w sektorze drogowym sprawą wyjątkowo łatwą i nieskomplikowaną. Trzeba tylko stawiać sobie jako cel nadrzędny wybudowanie drogi a nie napchanie kieszeni kolegom. 4. Mostostal Warszawa czy Budimex jest firmą polską w takim samym sensie w jakim polskimi są: Strabag, Skanska, Dragados, MSF, Mota, Bogle a Krysl, itp, itd. Jest ich mnóstwo. I każda z nich mogła zapewnić poziom o którym: Poldim, Radko, DSS, Covec, NDI czy Granit mogły tylko pomarzyć. Wystarczyło tylko odpowiednio sformułować warunki SIWZ. 5. Jeśli Twoim zdaniem Intop czy Poldim to firmy które mogą budować w Polsce autostrady jako lider konsorcjum to pojęcie o tym rynku masz właśnie takie jak ci którzy pisali te SIWZy. 6. I na koniec geniuszu zanim zaczniesz pouczać innych to sprawdź sobie z łaski swojej jaką procedurę upadłości DSS zaakceptował sąd. Dla ułatwienie dodam że nie jest ona układowa.

Rzeczowo się odniosę:

1.Tak, ale po co jak zależy Ci na czasie i MUSISZ mieć wybudowane SZYBKO!!!
2. nie rozumiem odpowiedzi - proszę o konkrety.
3. Odpowiedź o tyle prosta co skomplikowana - gdzie w jakimkolwiek SIWZ jest o napychaniu kieszeni kolegom? Gdyby było jak mówisz to RADKO nie robiłoby nic poza drogą gminną.
4. Pisałem o rynku polskim a nie kapitale na rynku polskim - nie mieszaj pojęć. Firm o potencjale pozwalającym na wykonanie dobrze kontraktów drogowych jest policzalna ilość i lwią część przetargów wygrały duże firmy (MW, BN, Mota...).
5. Niczego takiego nie napisałem - jeżeli wg Ciebie Poldim ani Intop nie są (były) istotnymi graczami na rynku drogowym to chyba u Ciebie coś nie tak z orientacją na rynku. Poldim był jedną z największych firm tego typu na południu kraju. Oczywiście można było wykosić te firmy zapisami w SIWZ, ale miałbyś od razu protesty, UOKIK itd, itp. Możliwość uczestnictwa w przetargach i wykonawstwie a liderka w konsorcjum to zgoła dwie inne rzeczy - nie mieszaj.
6. Tu się zgodzę co do semantyki - upadłość jest likwidacyjna, co nie zmienia roli syndyka, bo zaspokajał będzie w takiej samej kolejności. Nie mniej jednak wnosili wyraźnie o układową a dostali ostatecznie likwidacyjną - mój błąd.