Temat polityczny

[murray]

Stawiam na przemilczenie, okraszone powątpiewaniem w autentycznością dokumentów i zwaleniem winy na Kaczyńskiego.

[Worcester]

Dziś u Donia był dzień polsko-żydowski. Mazowiecki, Suchocka..Bielecki był?

[JEDREK76]

Niezłe jaja Ojciec "Starucha" - Wojciech Staruchowicz, notabene dziennikarz "Wybiórczej" w latach 1994-1999 (pomysłodawca dodatku Praca) - pisze list otwarty do Michnika.

http://niezalezna.pl/29404-ojciec-pi...ze-do-michnika

A to chuligan z tego Adasia, na własnej niemal piersi wyhodował, z Agorowych pieniędzy wykarmił tego "bandytę", tego "handlarza narkotyków", tego "zadymiarza i kibola"

[Manson33]

Lechu, Nocna Zmiana i boiskowi chuligani to nic przy tym.

Gdzie są pieniądze ze składek emerytalnych? Trochę dużo czytania, ale to są fakty! Warto czasem myśleć samodzielnie. Rządowe statystyki mówią, że średnia pensja w Polsce to ok. 3600. To znaczy, że średnie składki emerytalne to 703,08 zł miesięcznie - procent składki emerytalnej do ZUS jest stały, określony ustawowo. Liczba pracujących na koniec II kw. 2011 to 16,163 mln. Możecie te dane sami zweryfikować przeglądając oficjalne strony rządowe, sięgając do oficjalnych statystyk GUS. Miłej zabawy. Ale co z tego wynika BARDZO WIELE, a właściwie BARDZO DUŻO. Dużo czego PIENIĘDZY, oczywiście. Pomnóżcie urzędową i oficjalną liczbę zatrudnionych i oficjalną i bardzo urzędową średnią składkę emerytalną do ZUS. Powinno Wam wyjść miesięcznie 11 375 519 400 zł, czyli ponad jedenaście miliardów trzysta siedemdziesiąt pięć milionów. To gigantyczne pieniądze, a jest to tylko składka emerytalna. Bawmy się dalej: pomnóżcie to razy 12 miesięcy, a wyjdzie na to, że w skali roku jest to 136 506 232 800 zł. Kończą się Wam okienka w kalkulatorze? Mnie też. Zatem powiem, że jest to słownie ponad 136 miliardów 506 milionów zł w roku. Mamy w Polsce około 5 mln emerytów, dokładnie - w marcu 2011 było ich 4,979 mln. To znowu wg. oficjalnych, rządowych i jedynie słusznych i poprawnych statystyk. Rencistów nie liczę, bo już na pewno nie zmieszczą mi się w kalkulatorze, a poza tym - na nich jest OSOBNA składka!!!. Wychodzi mi zatem na to, że rocznie jest to średnio 27301 zł na emeryta, czyli miesięczna emerytura średnio powinna wynosić 2275,00 zł. Tymczasem średnia emerytura - znowu wg rządowych, oficjalnych i jedynie słusznych i poprawnych statystyk wynosiła w tymże marcu 2011 zaledwie 1721,00 zł. Czyli o 554 mniej niż wynika ze składek wyliczonych na podstawie danych statystycznych rządu RP, GUS, ZUS, KRUS i każdy inny SRUS. Jak policzycie dalej, to wyjdzie Wam NADWYŻKA rzędu 32% w stosunku do wydatków na emerytury (czyli średnio ZUS jest na plusie około 2,5 miliarda zł miesięcznie, czyli 30 miliardów rocznie!!!). Tymczasem, rząd ubolewa, że budżet dopłaca ponoć do emerytur dziesiątki miliardów rocznie. Jesteście zdumieni To przeliczcie jeszcze raz. Też liczyłem, bo nie wierzyłem. Wniosek jest taki: ktoś z trójki: GUS, ZUS, Rząd RP łże. ŁŻE W BEZCZELNY SPOSÓB. Gorzej: dopuszczam możliwość, że łże więcej niż jeden, a nawet że łżą wszystkie wymienione instytucje. Taki jest mój wniosek. Ale jest też PYTANIE: co dzieje się z nadwyżką? I takie są wnioski wynikające z oficjalnych danych statystycznych. Chyba, że Rostowski przesłał sfałszowane dane do GUS, wszak to, używając eufemizmu, mistrz kreatywnej księgowości. Załóżmy jednak, że dane oficjalne są prawdziwe, a więc wnioski zeń wynikające także. Proszę sobie wyobrazić, jaka gigantyczna nadwyżka powstanie przy wydłużeniu czasu pracy potrzebnego do osiągnięcia wieku emerytalnego. Oczywiście, pracy tej i tak nie ma, a bezrobocie zamiast maleć wciąż rośnie, co również potwierdzają dane oficjalne. Na co ma pojść taka nadwyżka Na zrzutkę na Greków Włochów By żyło im się jeszcze lepiej Gdzie jest kasa!!! Jeśli tak jak ja, jesteś przeciw kłamstwom rządzących, to proszę skopiuj to na inne fora, aby jak najwięcej osób mogło to przeczytać, zanim zostanie usunięte. Ludzie kiedy w końcu wyjdziemy na ulice i zaczniemy walczyć o swoje pieniądze?"

[FraMat]

Lechu, Nocna Zmiana i boiskowi chuligani to nic przy tym.

Zacytowany przez Ciebie tekst to bzdura. Niby wyliczenia wyglądają na prawidłowe tylko jest jedno ale.

Zakłada się, że całość dzisiejszych składek emerytalnych ma byc kierowana na dzisiejsze emerytury gdy tymczasem chociaż część z nich powinna byc odkładana na emerytury tych, którzy je wpłacają. Prawda?
Masz ładny podpis. Korzystaj z niego.

[carpenter]

Framat idąc Twoim tokiem myślenia dzisiejsze emerytury powinny być w części wypłacane z pieniędzy odłożonych w przeszłości, więc powyższe rozumowanie jest całkiem logiczne.

[Drozd]

FraMacie tak jak piszesz powinno być. Tylko wytłumacz dlaczego na wypłaty emerytur rząd podobno bierze kredyty? To nie ja wymyśliłem tylko Vincent płakał.

A tutaj pouczająca lektura dla lemingów, ile warte są dziennikarzyny.

Bloger Grzegorz Wszołek w związku z publikacjami Wojciecha Czuchnowskiego po 20 latach od obalenia rządu Jana Olszewskiego przygotował porównanie aktualnych tekstów Czuchnowskiego na ten temat oraz jego publikacji sprzed 20 lat, gdy reprezentował on jeszcze inną redakcję. - Na nieszczęście bajkopisarza z Czerskiej, publikacje prasowe w przeciwieństwie do wielu dokumentów SB nie płoną i wystawiają piękne świadectwo różnorakim ideowym woltom – napisał na swoim blogu Grzegorz Wszołek. Poniżej zestawienie publikacji Wojciecha Czuchnowskiego z 1992 i 2012 roku: Wojciech Czuchnowski 2012 w "Gazecie Wyborczej": Gdy 4 czerwca 1992 r. o godz. 10 rano szef MSW Antoni Macierewicz dostarczał do Sejmu "listy agentów", podległe mu jednostki wojskowe rozpoczęły niepokojące przygotowania. Żołnierzy zatrzymano w koszarach i przydzielono im dodatkowe magazynki do pistoletów maszynowych. Oficerowie spędzili noc w sztabie w mundurach polowych. W pogotowiu czekały ciężarówki, śmigłowce, antyterroryści. Ze ściany w dowództwie jednostki ktoś zdjął portret prezydenta Lecha Wałęsy. Wojciech Czuchnowski 1992 w "Czasie Krakowskim": Pomiędzy tendencyjnością a kłamstwem granica jest cienka (...) W ciągu kilkunastu dni Gazeta Wyborcza ową granicę przekroczyła trzykrotnie. (...) Po raz drugi "Gazeta" skłamała informując o przygotowanym przez upadający rząd wojskowym przewrocie. Na łamach "Wyborczej" postawiono w stan gotowości wojsko, zaplanowano aresztowanie prezydenta, a kolumny czołgów tylko czekały na rozkaz wycelowania armat w Sejm. Informacje o zamachu dziennikarze oparli na tzw. wiarygodnych źródłach. Wojciech Czuchnowski 2012 w "Gazecie Wyborczej": Rząd Olszewskiego był przekonany, iż ogłoszenie "listy Macierewicza" może wywołać niepokoje społeczne. Nie wiadomo, czy pomysł wyprowadzenia z koszar jednostek MSW wiązał się z poczuciem zagrożenia wykonawców uchwały lustracyjnej, czy przeciwnie - miał być pokazem siły. Jaśniejsze są intencje wobec Wałęsy - zbyt wiele jest relacji o zdejmowaniu jego portretów(sic!). Jednoznaczny sens mają też nieuzgodnione z Kancelarią Prezydenta wizytacje obiektów służących ochronie głowy państwa(sic!). Wojciech Czuchnowski 1992 w "Czasie Krakowskim": Każda z tych trzech akcji była przeprowadzona w odstępie jednego, dwóch dni (chodzi jeszcze o fałszywe przecieki z projektu dekomunizacyjnego i rzekome niszczenie niewygodnych dokumentów przez ludzi Macierewicza - dop. Grzegorz Wszołek). Ich celem było wytworzenie obrazu rządu jako grupy niebezpiecznych "oszołomów", gotowych w obronie posiadanej władzy wykorzystać wszelkie możliwe środki. Wielokrotnie zaprzeczały im wszystkie strony konfliktu, przedstawiciele odchodzącego jak i nowego rządu. Wojciech Czuchnowski 2012 w "Gazecie Wyborczej": Militarne wsparcie "akcji teczkowej" nie powiodło się, bo na przeszkodzie stanął zdrowy rozsądek oficerów średniego szczebla. Niezgodne z procedurami rozkazy polityków wykonywali opornie, wiedząc, że w sytuacji ostrego konfliktu politycznego wyjście wojska z koszar może doprowadzić do tragedii. Wojciech Czuchnowski 1992 w "Czasie Krakowskim": Na łamach GW próżno jednak szukać sprostowań, przeprosin czy wyrazów ubolewania. Nic dziwnego - zgoda na świadome i wielokrotne posłużenie się kłamstwem oznacza, iż w dążeniu do celu nie obowiązują już żadne reguły

http://niezalezna.pl/29450-bloger-os...rczej%E2%80%9D

[Szpen]

FraMacie tak jak piszesz powinno być. Tylko wytłumacz dlaczego na wypłaty emerytur rząd podobno bierze kredyty? To nie ja wymyśliłem tylko Vincent płakał.

odlicz m.in. składkę na OFE. Jeszcze rok temu 7,3 dziś 2,3%. Te pieniądze nie idą na emerytury bieżące, tylko są lokowane.

[Manson33]

Masz ładny podpis. Korzystaj z niego.

FraMacie właśnie to robię i nie silę się nawet na żadne wnioski,
bo uważam że nie mam podstaw by tak jak Ty powiedzieć,
iż ten tekst to bzdura.
Bo jak przyszłoby nam nazwać wszystkie teksty światłych ludzi
nami rządzącymi od wielu, wielu lat.
Ktoś sobie usiadł, policzył i wyszło mu, że inny ktoś chyba coś kręci.
Napisał sobie o tym gdzieś w sieci i na pewno nie oczekuje
jakiejkolwiek odpowiedzi od "góry".

[Drozd]

Szpenie
Co mnie obchodzi jeszcze rok temu? Tym bardziej że 8% z 2275 to mniej niż 227,5 a z wyliczeń zamieszczonych powyżej wynika że z każdego emeryta zostaje 554.

Więc co chciałeś udowodnić swoim godnym leminga wpisem?

odlicz m.in. składkę na OFE. Jeszcze rok temu 7,3 dziś 2,3%. Te pieniądze nie idą na emerytury bieżące, tylko są lokowane.

Bo udowodniłeś tylko tyle że albo nie umiesz dodawać, albo nie umiesz czytać, albo próbujesz manipulować.

[hunter]

Zawsze mi się gęba cieszy jak czytam posty szpena.

W poniedziałek jest ekonomistą, we wtorek ekspertem ws. budowy dróg, we środę wielkim przedsiębiorcą któremu jako jedynemu w Polsce obecna władza bardziej pomaga niż przeszkadza w prowadzeniu biznesu, w czwartek historykiem, a w piątek ekspertem od rządowego PR-u. Jeszcze tylko zacznie w niedzielę głosić nową wykładnię słowa Bożego, nauczy nas nowego pojmowania słowa "moralność" i będziemy mieli obraz człowieka wszechstronnego, kompletnego intelektualnie, który jako jedyny w Polsce (ba, może i na świecie) dostrzega to czego inni dostrzec nie mogą.

[Szpen]

Szpenie Co mnie obchodzi jeszcze rok temu? Tym bardziej że 8% z 2275 to mniej niż 227,5 a z wyliczeń zamieszczonych powyżej wynika że z każdego emeryta zostaje 554. Więc co chciałeś udowodnić swoim godnym leminga wpisem? Bo udowodniłeś tylko tyle że albo nie umiesz dodawać, albo nie umiesz czytać, albo próbujesz manipulować.

jezusiczku, jaki Ty pisdzielec jestes. Napisalem, ze trzeba m.in odliczyc od tego jeszcze OFE i tyle. Chcesz jeszcze jeden pomysl? To Ci podam: przedsiebiorcy placa bodajze ok. 412 zl emerytalnego. Kapujesz?

W tej skladce co byla w tym poscie - 700 iles znajduje sie wszystko, zdrowotne, emerutalne, chorobowe, wypadkowe itd.

Zaginaj rzeczywistosc pisdzielcu.

Zawsze mi się gęba cieszy jak czytam posty szpena.

wystarczy czytać synku, czytać.

[FraMat]

jezusiczku, jaki Ty pisdzielec jestes. Napisalem, ze trzeba m.in odliczyc od tego jeszcze OFE i tyle. Chcesz jeszcze jeden pomysl? To Ci podam: przedsiebiorcy placa bodajze ok. 412 zl emerytalnego. Kapujesz? W tej skladce co byla w tym poscie - 700 iles znajduje sie wszystko, zdrowotne, emerutalne, chorobowe, wypadkowe itd.

Nie, szpeniu, kwota w wysokości ok. 700 zł to składka emerytalna.
Napawdę, prosz, operuj faktami a nie życzeniami

Przy wynagrodzeniu 3600 netto
702,72 emerytalna
288 rentowa
88,2 chorobowa
24,12 wypadkowa
88,2 FP
3,6 FGŚS


OFE wchodzi w skład emerytalnej więc nie jest czymś dodatkowym i teoretycznie nie idzie na bieżące emerytury. To kwota 262,80 zł

[Drozd]

Zawsze mi się gęba cieszy jak czytam posty szpena. W poniedziałek jest ekonomistą, we wtorek ekspertem ws. budowy dróg, we środę wielkim przedsiębiorcą któremu jako jedynemu w Polsce obecna władza bardziej pomaga niż przeszkadza w prowadzeniu biznesu, w czwartek historykiem, a w piątek ekspertem od rządowego PR-u. Jeszcze tylko zacznie w niedzielę głosić nową wykładnię słowa Bożego, nauczy nas nowego pojmowania słowa "moralność" i będziemy mieli obraz człowieka wszechstronnego, kompletnego intelektualnie, który jako jedyny w Polsce (ba, może i na świecie) dostrzega to czego inni dostrzec nie mogą.

Prawdziwy człowiek renesansu . Leonardo XXI wieku. Nie doceniasz go najwyraźniej, bo sprawy katechizmu i moralności są jego konikiem, papież wielokrotnie zwracał się o radę. Dalibóg wyprzedza swoją epokę .

[Szpen]

Nie, szpeniu, kwota w wysokości ok. 700 zł to składka emerytalna. Napawdę, prosz, operuj faktami a nie życzeniami Przy wynagrodzeniu 3600 netto 702,72 emerytalna 288 rentowa 88,2 chorobowa 24,12 wypadkowa 88,2 FP 3,6 FGŚS OFE wchodzi w skład emerytalnej więc nie jest czymś dodatkowym

fakt. sorry, tu moj blad.

co nie zmienia faktu, ze miliony malych przedsiebiorcow (dokladnie 3,5 mln) placi 412 zl emerytalnego. a nie 700 ileś

[hunter]

wystarczy czytać synku, czytać.

Jak na człowieka, którego każda teoria w tym temacie zostaje boleśnie obalona, brzmi to trochę śmiesznie.

Wystarczy obserwować, obserwować otaczającą rzeczywistość i potrafić wyciągać własne wnioski. W czymś uczestniczyć, doświadczać czegoś, a nie budować sądy na podstawie szklanego ekranu.

fakt. sorry, tu moj blad.

[Drozd]

jezusiczku, jaki Ty pisdzielec jestes. Napisalem, ze trzeba m.in odliczyc od tego jeszcze OFE i tyle. Chcesz jeszcze jeden pomysl? To Ci podam: przedsiebiorcy placa bodajze ok. 412 zl emerytalnego. Kapujesz? W tej skladce co byla w tym poscie - 700 iles znajduje sie wszystko, zdrowotne, emerutalne, chorobowe, wypadkowe itd. Zaginaj rzeczywistosc pisdzielcu.

Rozumiem ze odliczyłeś to OFE czy to dla Ciebie za wysokie progi ? I co Ci wyszło? Podobno jesteś przedsiębiorcą? Więc jak możesz tak bredzić?

I do tego komuś zarzucasz "zaginanie rzeczywistości" hihihi

[Szpen]

Jak na człowieka, którego każda teoria w tym temacie zostaje boleśnie obalona, brzmi to trochę śmiesznie. Wystarczy obserwować, obserwować otaczającą rzeczywistość i potrafić wyciągać własne wnioski. W czymś uczestniczyć, doświadczać czegoś, a nie budować sądy na podstawie szklanego ekranu.

obalona powiadasz. dobre sobie. Ta o ZUSie może obalona? A może ta ostatnia, co Wiślak chlapnąl o asfalcie, później wycofując isę rakiem, a na koniec zniknąć z forum, bo mu zabrakło wyobraźni sklecić nowe teorie. Idź lepiej szukaj wybuchu w samolocie,może uda Ci się uda znaleźć dowody. Obalanie teorii, dobre. Zachowujesz się jak szczyl z glutem pod nosem.

[FraMat]

fakt. sorry, tu moj blad. co nie zmienia faktu, ze miliony malych przedsiebiorcow (dokladnie 3,5 mln) placi 412 zl emerytalnego. a nie 700 ileś

Nie.
Jesli mały przedsiębiorca płaci składke od kwoty 3600 zł to nadal jest 702,72.
Miliony małych przedsiebiorców placi składkę od najniższego przewidzianego dochodu 2115,60 co rzeczywiście daje składke emerytalna 412,97 zł
Ale rozważania dotycza średniego wynagrodzenia 3600zł

[Szpen]

Nie. Jesli mały przedsiębiorca płaci składke od kwoty 3600 zł to nadal jest 702,72. Miliony małych przedsiebioróćw placi składkę od najniższego przewidzianego dochodu 2115,60 co rzeczywiście daje składke merytalna 412,97 zł Ale rozważania dotycza średniego wynagrodzenia 3600zł

zgadza się, tylko te 3,5 mln przedsiebiorcow wchodzi w 16mln ilus tam pracujacych. Wiec nie mozna tak liczyc.

aby skonczyc. w tych 16 mon sa jeszcze rolnicy - 2 mln ktorzy maja KRUS itd itd.

dajcie se siania, bo naprawde dane z tego postu to brednie.

[Worcester]

Jak już jesteśmy w temacie emerytur, wklejam artykuł Marka Łangalisa "Czy będą wyższe emerytury?".
Rewelacyjnie tłumaczy machinę emerytalną i obala argumenty rządu nt reformy emerytalnej. Polecam.




Obecnie emerytury w Polsce są dość dobre jak na nasz standard życia, co wynika z bezsensownej metodologii ich onliczania (bierze się np. 10 najlepszych pod względem zarobków lat z rzędu i na tej podstawie ustala wysokość emerytury). Młode roczniki nie będą mogły liczyć na tak duże emerytury, pomimo znacznie wyższych płaconych składek emerytalnych. Po prostu ZUS działa jak piramida finansowa. Ci, którzy są na samej górze (najstarsi) będą mogli liczyć na najwięcej, co jest finansowane przez tych na dole.

Emerytury są wysokie

Problem z systemem emerytalnym zaczął się, gdy tych na dole zaczęło być coraz mniej, a tych na górze coraz więcej. Już dziś mamy do czynienia raczej z trapezem finansowym, a wciągu dosłownie parunastu lat będzie to prostokąt, tzn, że płacących składki emerytalne będzie tylu, co ich pobierających. Dopóki mieliśmy piramidę w kształcie trójkąta, wszystko było w porządku. Politycy mogli troszczyć się o emerytów, ci mogli zawsze narzekać na niskie emerytury, a tym samym wzmagać presję na rządzących. To doprowadziło nas do obecnego stanu, gdzie do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (który wypłaca składki nie tylko emerytom, lecz również rencistom, matkom na urlopie macierzyńskim, osobom chorującym w okresie pracy) trzeba w ciągu roku dopłacić prawie 70 miliardów zł, czyli więcej niż wynoszą wszystkie wpływy budżetowe z akcyzy (od paliwa, energii elektrycznej, alkoholu i tytoniu). To jest dzisiejszy stan faktyczny - składki płacone przez pracobiorców i pracodawców nie wystarczają na pokrycie wszystkich zobowiązań, jakie przyjęło na siebie, w ich imieniu, państwo. Patologii w tym obszarze jest mnóstwo - od lewych, zupełnie zdrowych rencistów, poprzez mundurowych chorujących w okresie pracy dwukrotnie więcej niż inni pracownicy (a co wynika z prostych przepisów, że mundurowi podczas kataru dostają 100% swojego wynagrodzenia, a inni pracownicy 80%). Jednak i emeryci dostają znacznie więcej, niż by się to im należało z zebranych składek.
W 2010 roku FUS zebrał ze składek ok. 90 miliardów zł, z czego ok. 13,5 miliarda przeznaczył na różnego rodzaju zasiłki (macierzyńskie, pogrzebowe, chorobowe, opiekuńcze). Czyli de facto z 76,5 miliarda zł powinien sfinansować wszystkie renty i emerytury (na które w rzeczywistości przeznaczył 144 miliardy złotych). Na renty przeznaczył 40 miliardów, czyli idąc dalej tym tropem na emerytów powinno zostać 36,5 miliardów. Tyle było w 2010 roku pieniędzy na ten cel ściągniętych ze wszystkich naszych składek ( w 2011 roku będzie więcej o ok. 17 miliardów, które nie trafiły do Otwartych Funduszy Emerytalnych). A emerytów w 2010 roku było 5 milionów (nie licząc mundurowych, którzy pobierają swoje świadczenia bezpośrednio od swoich byłych pracodawców - co np. wojsko kosztuje 5,5 miliarda rocznie, pożerając ponad jedną piątą wszystkich wydatków na obronność). Jak łatwo policzyć, nie są to duże kwoty na jednego emeryta. Trzeba jednak pamiętać, że kochany przez wszystkich Zakład Ubezpieczeń Społecznych bierze za obsługę ok. 4 miliardów, więc tak naprawdę do dyspozycji emerytów zostaje 32,5 miliarda złotych. Daje to ok. 550 zł emerytury miesięcznie brutto, czyli do ręki o ok. 100 zł mniej. 450 zł to jest kwota, jaką powinni średnio dostawać dzisiejsi emeryci, gdyby zostawić wszystkie pozostałe zasiłki i świadczenia na niezmienionym poziomie i kazać Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych finansować wszystkie wypłaty ze zgromadzonych składek. I dlatego państwo musi przekazywać wszystkie wpływy z akcyzy (plus praktycznie wszystkie zyski ze spólek państwowych) do FUS, żeby tym emerytom ulżyć.
Z czego wynika tak niskie świadczenie, jakie powinni otrzymywać emeryci? Głównie z rozbudowanych do granic absurdu przywilejów emerytalnych. A to dla nauczycieli, a to górników, kierowców (ale tylko jeżdżących dla państwowych przewoźników - ci, którzy jeżdzą dla prywaciarza, już muszą pracować do ustawowego wieku emerytalnego). Dopiero rząd PO - PSL znacznie ukrócił te przywileje, ale przecież osoby, które nabyły takie świadczenia, ciągle je otrzymują - pomimo wciąż młodego wieku. W Polsce aż prawie 30% emerytów płci męskiej i 18% płci żeńskiej ma mniej niż ustawowy wiek emerytalny. To danie przywilejów tym ludziom rozwaliło polski system emerytalny, a średni wiek emeryta (bez mundurowych, gdzie jest dużo niższy) w Polsce wynosi 68 lat. Na liczby bezwzględne przekłada się to tak, że 1 milion 150 tysięcy osób jest poniżej ustawowego wieku emerytalnego, a dostaje świadczenia - i to bez mundurowych (których poniżej ustawowego wieku emerytalnego jest ok. 150 tysięcy). Na wszystkie emerytury mundurowe płacimy prawie 13 miliardów złotych I nie dość, że mundurowi krócej pracuję, to średnio pobierają o tysiąc złotych wyższe świadczenia niż pracownicy cywilni. Na dzień dzisiejszy przeciętna emerytura wynosi ok. 1800 zł, a mundurowa 2800 złotych. Ani jedna grupa, ani druga w całości tych emerytur nie wypracowałą (co nie zmienia faktu, ze wielu ludzi wypracowało znacznie więcej, ale myśląc o sprawiedliwościo społecznej politycy jednym zabierają, by dać innym). 1800 zł brutto, chociaż ze składek wynika, że powinno to być ok. 550 złotych. Ten system po prostu dłużej trwać nie mógł.
Zła droga
Rząd musiał coś zrobić. Ale zamiast ukrócić wszystkie, dosłownie wszystkie przywileje dla nielicznych, którzy tak naprawdę najwięcej kosztują podatników - postanowił podwyższyć większości wiek emerytalny, by niektóre grupy zawodowe ciągle mogły się cieszyć dużymi przywilejami. Wprowadzenie z terminem wypowiedzenia 15 lat wydłużęnia niezbędnego stażu pracy dla mundurowych ( z 15 do 25 lat) nie jest żadnym rozwiązaniem. Mówienie o tym, że należy umów dotrzymywać i powiedzieć jasno dopiero rozpoczynającym służbę ludziom, że od teraz (a konkretnie od 1 stycznia przyszłego roku) będą pracować 25 lat, a nie 15, też nie jest argumentem za tak długim okresem wypowiedzenia. Czy wprowadzając ten przywilej, ktokolwiek dawał 15-letni okres oczekiwania, czy od razu wprowadził go dla również tych, którzy już pracowali? Przywielj polega na tym, że w każdej chwili można go odebrać. Utrzymywanie w sktajnym przypadku 35-letnich emerytów przez następne 40 lat przez resztę społeczeństwa - to jest prawdziwe złodziejstwo, a nie cofnięcie przywilejów emerytalnych bez okresy 15-letniego wypowiedzenia. Podwyższenie wielu emerytalnego wszystkim powinno zacząć się dopiero w momencie, gdy całkowicie zostaną ukrócone przywileje emerytalne. Od starożytności (zanim wprowadzono powszechny system emerytalny) jedyną grupą, która mogła liczyć na wypłatę jakichkolwiek pieniędzy od króla bez wykonywania żadnej pracy, byli ranni weterani wojenni. Przekładając na dzisiejsze czasy, było to coś w rodzaju renty. I skoro dziś na renty wydajemy 40 miliardów złotych, to nie ma żadnego uzasadnienia dla wcześniejszych emerytów. Jeżeli ktoś jest niezdolny do pracy, to idzie na rentę. Nie powinno się wszystkich grup zawodowych wrzucać do jednego wora. Jeżeli 1 procent nauczycieli w wielu powyżej 60 lat nie może pracować, to niech ten 1 procent idzie na rentę, a nie wszyscy na wcześniejszą emeryturę. Jeżeli żołnierz w wieku 50 lat nie może siedzieć za biurkiem i wykonywać pracy, którą normalnie wykonuje cywil, to niech idzie na rentę. Każdy przypadek powinien być rozpatrywany indywidualnie, jak to obecnie dzieje się w przypadku przyznania renty, a nie wszystkim z danej grupy zawodowej przyznawać wcześniejsze emerytury. Bo możemy sobie mówić (a takie głosy na prawicy często są słyszane), że należy dotrzymywać umów, jeżeli ktoś zaczynał pracę w mundurówce, to powinien po 15 latach dostać emeryturę itp. Tylko należy zapytać, kto za to zapłaci. Kto płaci za to, że generał Jaruzelski wypowiadając wojnę swojemu społeczeństwu, potrzebował do tego służb mundurowych, które przekupił super przywilejami emerytalnymi?
Wyższa emerytura
Zostawiając ocenę obecnej zmiany wieku emerytalnego, należy zadać sobie pytanie, czy faktycznie emerytura bedzie wyższa. Wg obecnych obliczeń dokonanych na podstawie kalkulatora Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, dla 20-letniego mężczyzny rozpoczynającego pracę w 2010 roku podwyższenie wieku emerytalnego o dwa lata spowoduje (przy medianie zarobków w Polsce 2 tysiace złotych brutto) podwyżsenie emerytury o 200 złotych brutto (z ok. 1300 do ok. 1500), wg dzisiejszej wartości pieniądza. Dla kobiety przy takich samych założeniach, tylko z podwyższeniem wieku o siedem lat, emerytura wzrasta z 914 do ok. 1500 złotych. Różnica może wydawać się duża, ale trzeba też pamiętać, że przez siedem lat kobieta zamiast dostawać co miesiąc te 914 złotych, będzie musiała pracować. A młode emerytki często dorabiają sobie do niskiej emerytury poprzez pilnowanie dzieci itp. A przez siedem lat kobieta, która zarabiała 2 tys. złotych brutto, nie otrzyma emerytury za łączną sumę 77 tysięcy złotych. Zatem jeśli od 67. roku życia przez 13 lat dostanie więcej o ok. 570 złotych miesięcznie, to będzie tylko 11 tysięcy do przodu - pod warunkiem, że dożyje 80 lat. Z kolei mężczyzna, który będzie musiał pracować o dwa lata dłużej, nie pobierze w tym czasie emerytury o łącznej wartości 31 tysięcy złotych, ale później przez ok. siedem lat (taka jest przewidywana jeszcze średnia długość życia dla mężczyzn w wieku 67 lat) dostanie dodatkowo o 16,8 tysiąca więcej, a więc de facto o połowę mniej, niż gdyby poszedł na wcześniejszą niższą emeryturę.
Zatem argument o tym, że emerytury będą wyższe po wydłużeniu czasu pracy, nie znajduje potwierdzenia w rzeczywistości. Nominalnie faktycznie będą wyższe, ale skrócenie ich wypłacania będzie dla mężczyzn zabraniem połowy świadczeń, które otrzymaliby przez dwa lata. Dla kobiet będą realnie wyższe o ok. 10 złotych miesięcznie. Widać, że rząd przygotował ustawę przeciwko przyszłym emerytom. Ale w końcu ktoś musi finansować tych, którzy mają liczne i znaczne przywileje.

[FraMat]

zgadza się, tylko te 3,5 mln przedsiebiorcow wchodzi w 16mln ilus tam pracujacych. Wiec nie mozna tak liczyc.

rozumiesz co oznacza pojęcie średnia?
Autor tekstu napisał o średniej w wysokości 3600 zł (a więc razem z tymi przedsiębiorcami), lub o średniej samych zatrudnionych na etatach, a więc wtedy niższe składki prowadzącyh działalność nie wpływają na tę srednią, a nawet uzupełniaja dochód ZUS ze składek emerytalnych o (3,5 mln * 412) = 1mld 442 mln)

[Szpen]

To może jeszcze raz od początku.

Gość podał 3 główne kryteria:

1. zatrudnienie 16 mln z kawałkiem
2. średnia pensja 3600 zł.
3. ZUS 700 zł z okładem


A teraz ja:

Ad.1 16 mln z kawałkiem jest zatrudnionych w Polsce. Ta liczba oznacza wszystkich zatrudnionych, zaówno w przedsiębiorstwach, administracji, rolnictwie itd. Tu liczy sie wg metodologii BAEL
Ad.2 3600 zł to średnia dla przedsiębiorstw w której pracuje 4,5 mln osób. Średnia liczona jest wg pracujacych w gospodarce narodowej.

Ad3 podsumowanie. Nie można liczyć średniej 700 zł emerytalnego dla 16 mln pracujacych, bo tak to nie wyglada. Srednio 700 zł płaci 4,5 mln zatrudnionych w gospodarce narodowej. Od tego trzeba odjac rolnikow - 2 mln, samozatrudnionych, MSP, OFE, wcześniejsze emerytury pomostowe, policje i służby które nie płacą składek itd. itd.

Naprawdę takie uproszenie jak w podanym poście byłoby cudowne. Realia są jednak zupełnie inne.

puścił takiego bąka pewnie jakiś zafajdany gimnazjalilsta z gilami, a Drozd i Hunter łykneli to jak młode pelikany.

[AYALA]

w Kaliningradzie zbrojenia idą pełną parą
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/poli...nfo%2Ctechnowi

może niech już Jarosław z Macierewiczem przestaną drażnic Rosyjskiego niedźwiedzia ?

[wislak68]

No to mamy kolejne bankructwo firmy budowlanej. Tym razem PBG. http://wyborcza.biz/Firma/1,101618,1...dowlancow.html
Przepraszam że link jest z GW ale jest w nim akurat ładny obrazek. W kontekście mojego zakładu z Siwym mamy kolejne odcinki dróg podpadających pod default:
1. A1 Brzezie - Kowal ................................. 29,5 km.....06/2010 - 08/2012 ................................................ PBG SA www.a1torun-kowal.pl/
2. A4 Krzyż - Dębica Pustynia ....................... 34,8 km.....07/2010 - 06/2012 ... SIAC CONSTRUCTION Ltd., PBG S.A., APRIVIA S.A. i HYDROBUDOWA POLSKA www.a4tarnow-rzeszow.krzem.pl/
3. S5 Kaczkowo - Korzeńsko ........................ 29,3 km.....07/2010 - 10/2012 .. Alpine Bau, PBG, Aprivia, Hydrobudowa Polska http://www.s5-rawicz-bojanowo.pl/
Razem z dwoma odcinkami Covecu, dwoma odcinkami Radko, dwoma odcinkami Poldimu (w tym jeden na którym zbankrutowała wcześniej NDI i SB Granit) mamy razem dziewięć odcinków podpadających pod default. A to jeszcze nie koniec ....

[Gwiaździsty]

w Kaliningradzie zbrojenia idą pełną parą http://wiadomosci.onet.pl/swiat/poli...nfo%2Ctechnowi może niech już Jarosław z Macierewiczem przestaną drażnic Rosyjskiego niedźwiedzia ?

Ale przeciez Tusk tak się przytulał do Putina nad zwłokami prezydenya Lecha Kaczyńskiego, że nie możliwe żeby nam cos groziło. Putin się zbroi a Tusk nas rozbraja. Jaka zadziwiająca jednomyslność.

[wislak68]

obalona powiadasz. dobre sobie. Ta o ZUSie może obalona? A może ta ostatnia, co Wiślak chlapnąl o asfalcie, później wycofując isę rakiem, a na koniec zniknąć z forum, bo mu zabrakło wyobraźni sklecić nowe teorie. Idź lepiej szukaj wybuchu w samolocie,może uda Ci się uda znaleźć dowody. Obalanie teorii, dobre. Zachowujesz się jak szczyl z glutem pod nosem.

Szpenio,
Gdyby ktośkolwiek na tym forum brał Cię na poważnie to może bym się i odrobine przejął tym że wycierasz sobie gębę moim nickiem. Ale ponieważ w tym temacie masz i tak stauts mniej więcej taki jaki miał jaki miał wśród kibiców Wisły śp Bigos to tylko uśmiechne sie pod nosem i zacytuję Ci to:
"dobrze już. Ja dalej będę oglądał filmy i zdjęcia z budowy, a Ty dalej słuchaj swego źródła - czymkolwiek ono jest"
Odechciało Ci się bidoku wszelkiej dyskusji gdy okazało się że źródłem Twoich rewelacji są chłoptasie na rowerkach w przykrótkich majtkach .
A to: "Zachowujesz się jak szczyl z glutem pod nosem" jako konkluzja Twojego postu wygląda naprawdę przezabawnie .

[FraMat]

To może jeszcze raz od początku. Gość podał 3 główne kryteria: 1. zatrudnienie 16 mln z kawałkiem 2. średnia pensja 3600 zł. 3. ZUS 700 zł z okładem A teraz ja: Ad.1 16 mln z kawałkiem jest zatrudnionych w Polsce. Ta liczba oznacza wszystkich zatrudnionych, zaówno w przedsiębiorstwach, administracji, rolnictwie itd. Tu liczy sie wg metodologii BAEL Ad.2 3600 zł to średnia dla przedsiębiorstw w której pracuje 4,5 mln osób. Średnia liczona jest wg pracujacych w gospodarce narodowej. Ad3 podsumowanie. Nie można liczyć średniej 700 zł emerytalnego dla 16 mln pracujacych, bo tak to nie wyglada. Srednio 700 zł płaci 4,5 mln zatrudnionych w gospodarce narodowej. Od tego trzeba odjac rolnikow - 2 mln, samozatrudnionych, MSP, OFE, wcześniejsze emerytury pomostowe, policje i służby które nie płacą składek itd. itd. Naprawdę takie uproszenie jak w podanym poście byłoby cudowne. Realia są jednak zupełnie inne. puścił takiego bąka pewnie jakiś zafajdany gimnazjalilsta z gilami, a Drozd i Hunter łykneli to jak młode pelikany.

Jeśli prawdą jest to, co piszesz o tych 16 mln zatrudnionych, że mieszczą się tam wszyscy pracujący, to masz rację. Tekst jest naciągany. O czym zresztą pisałem od samego początku

[Szpen]

zacytuję Ci to: "dobrze już. Ja dalej będę oglądał filmy i zdjęcia z budowy, a Ty dalej słuchaj swego źródła - czymkolwiek ono jest" Odechciało Ci się bidoku wszelkiej dyskusji gdy okazało się że źródłem Twoich rewelacji są chłoptasie na rowerkach w przykrótkich majtkach .

wiesz, moje dane można łatwo sprawdzić, Twoich nie, bo są wymyślone w Twojej głowie. Prawda jest taka, że jebnąłeś głupotę i teraz wycofujesz się rakiem, odwracając uwagę od meritum, a skupiając się na poniżaniu.

Chłopcy po budowlance i inżynierii orazza krótkich spodenkach mają z Ciebie niezłą pompkę.

[AS82]

Stowarzyszenie Solidarni 2010 opublikowało na swojej stronie internetowej materiały "do ściągnięcia, wydrukowania i rozdania" podczas nadchodzących Mistrzostw Europy w piłce nożnej. Pod hasłem "Powiedzmy prawdę Europie" przygotowano m.in. plakaty, ulotki, transparenty, wlepki i znaki. Na większości z nich widnieją hasła dotyczące katastrofy smoleńskiej. Można przeczytać m.in. "Polski prezydent zamordowany w Rosji", "Czy wierzysz Putinowi – Agentowi KGB?" i inne.

wódz Jarosław zapowiedział rozejm , ale widać jego partyzantka nie zamierza zasypywać gruszek w popiele