Polityka transferowa Wisły

[bonawentura]

Grupa cyrkowa to pozostałość nie tylko po Holendrach - niestety. Ci 'cyrkowcy' Holenderscy mimo wszytko grali generalnie w podstawowej 11 bo byli po prostu lepsi niż ci sprowadzeni przez poprzedników. Stan nikogo wartościowego nie wypuścił z Wisły. Przypomnieć warto też iż największy cyrk zrobił nasz rodzimy Małecki i nie widzę podstaw by sądzić ze mu nagle przejdzie jak i też nie widzę podstaw aby innemu Polakowi, za namową czy managera czy tez bez jego udziału, sodowa do głowy nie uderzy. To że będą tańsi i kominy płacowe będą mniejsze - pełna zgoda. Czy będą jednakże przez to bardziej zmotywowani? Śmiem wątpić.

U nas zabrakło motywacji. Nasza drużyna z jednego okienka transferowego na drugie stawała się coraz bardziej swoistą wieżą Babel, a brak sukcesów w naszej lidze można zrzucić na karb braku odpowiedniej proporcji ilościowej między zawodnikami krajowymi i zagranicznymi. Gdybyśmy mieli w pierwszym składzie choć z 4 Polaków, to byłaby to grupa, która w jakiś tam sposób cementowałaby zespół. Myślę, że w tym miejscu popełniono błąd. Naściągano piłkarzy z zagranicy(Wy mówicie szrot, a jak dla mnie większość z tych zawodników była ponadprzeciętna) w zbyt dużej ilości. Ktoś chyba jednak nie pomyślał, że ta układanka może w pewnym momencie się posypać, gdy drużyna przestanie osiągać pożądane wyniki.

Dlatego Wisła składem z poprzedniego sezonu do sezonu zbliżającego powinna się różnić stosunkowo mało. Przynajmniej pierwszy skład mógłby w miarę możliwości pozostać taki, jaki jest obecnie. Do tego sprowadzić w miarę solidnego Kupisza na skrzydło, zakontraktować Dudu za darmo(piszę o nich w tym temacie, bo o nich już spekulowano w mediach), a całą ławkę rezerwowych skomponować z dobrej młodzieży.

Jeśli Jaliens miałby u nas zostać, to nie widzę żadnej innej możliwości aniżeli sprzedanie Bunozy i Chaveza, bo pieniądze z tych transferów podreperują nasz budżet. Lepszy Uryga i Czekaj jako rezerwowi, niż piłkarze, którzy nie w pełni identyfikują się z Wisłą.

[Lukasz]

U nas zabrakło motywacji. Nasza drużyna z jednego okienka transferowego na drugie stawała się coraz bardziej swoistą wieżą Babel, a brak sukcesów w naszej lidze można zrzucić na karb braku odpowiedniej proporcji ilościowej między zawodnikami krajowymi i zagranicznymi. ....

Myślę ze jest to zbyt uproszczone rozumowanie choć zasada wydaje się pod pewnymi względami słuszna.

Poszedłbym szerzej - mieliśmy problem ogólnie z utrzymaniem wszystkiego w kupie. Problem leży więc po stronie 'góry' a nie piłkarzy. Zbyt szybko chcieliśmy osiągnąć sukces i przestrzeliliśmy się z oczekiwaniami i to wszyscy - oczekiwania Basałaja wobec Maaskanta, Maaskanta wobec Cupiała, Cupiała wobec obranej wizji Holenderskiej, Basałaja wobec frekwencji, Stana wobec możliwości finansowych Bossa z Myślenic a kibiców wobec możliwości awansu do CL i budowy wielkiej Wisły były rożne. We wszystkim był sens - piłkarzy i trenera dobrano po linii Holenderskiej - chciano aby styl Wisły był Holenderski czyli widowiskowy. Tutaj nie popełniono większego błędu. Problemem była prowizorka i zbyt optymistyczne i mało realne założenia, rozczarowanie rezultatami i brak kasy.

[bonawentura]

Łukaszu absolutnie się z Tobą zgadzam, jednak warto przyznać, że gdyby Valcx z Maaskantem postawili na paru polskich piłkarzy dostępnych na rynku za darmo miast grzebać i szukać głębiej i głębiej i wynajdować finalnie być może i zawodników z wyższej półki, lepszych, dających tylko statystycznie więcej dla zespołu, to mielibyśmy drużynę, która może nie gwarantuje 100% sukcesu w europejskich pucharach, ale na pewno pewniejszy byłby byt Wisły w lidze. Moim zdaniem zabrakło odwagi by postawić na młodych Polaków, jednego może dwóch. Była szansa na Olkowskiego za niewielkie pieniądze zamiast Lameya - dlaczego go nie wzięli? Tego zupełnie nie rozumiem. I moim zdaniem Wisła byłaby lepsza - ta z poprzedniego sezonu prezentowała się mimo wszystko odrobinę lepiej niż z tego, który właśnie upłynął. U nas wszystko robi się na już, teraz, z tym że Wisła w pewnym momencie może się "skończyć" właśnie na braku jakiejś jednolitej wizji budowy klubu. Obawiam się, że czas, kiedy Wisła będzie grała piłkę środka tabeli właśnie się rozpoczął.

[emjot]

Śmieszna jest ta niechęć do zagranicznych piłkarzy, leją nas zachodnie kluby równo, a bo mają ...zagranicznych piłkarzy . Rzecz dotyczy jakości , a te śmieszne nacjonalistyczne poglądy są niewarte chwili uwagi. Kilku Polaków dla tożsamości drużyny klubu tak, ale i tak jakość musi opierać się jak na całym świecie na piłkarzach importowanych, tak jest i w Hiszpanii i na Cyprze, w sumie wszędzie gdzie jest normalna piłka, od Rzymu do Krymu.

ale brednie
do kwadratu
Ty wiesz co to nacjonalizm? Otwórz wikipedię i przeczytaj to może zrozumiesz.
Zagraniczni wygrani kopacze pokroju Jaliensa przyjeżdżają tu na emeryturę. Skasować hajs, jakiego nikt przy zdrowych zmysłach nie da im na zachodzie. Bo tam już wiedzą że Lameje, Jaliensy są na równi pochyłej
i mają wyjebane.... im chodzi tylko i wyłącznie o skasowanie jeszcze paru groszy. Stąd to cofanie nogi, nie przejmowanie się niczym...
Cleber trafia się jeden na 500- 1000 takich kopaczy...

[thechris]

A Polacy to niby co? - tacy sami najemnicy.Tu nie chodzi o narodowość a o charakter i umiejętności więc w 'perfekcyjnym świecie' ,powinniśmy pozyskiwać zawodników z charakterem, nie ośmieszających klubu po za boiskiem, oraz z umiejętnościami. Nie wiem skąd się wzięło przekonanie że jak ktoś przyjedzie z za granicy to się będzie bardziej opierdalał niż ten co przyjedzie...z warmińsko/mazurskiego. Oczywiście, idealnie by mieć w składzie dobrze grających wychowanków, bądź zawodników ukształtowanych w Wiśle - jeśli nie ma takiej możliwości, to dobrze by mieć Polaków z poza Krakowa, z którymi cześć kibiców mogła by się bardziej utożsamiać Tyle że oni wszyscy muszą umieć grać w piłkę

1906% poparcia.

wiem że są ludzie którzy 'mają wyjebane' na wyniki ale z takimi w zasadzie nie ma o czym rozmawiać w takim temacie. Większości jednak zależy byśmy przynajmniej ten przyzwoity poziom prezentowali i tu jest tak na prawdę problem.

Dokładnie. Nie rozumiem np. takich ludzi jak milosz i inni... po kiego wchodzą do tematu dot. polityki transferowej o której nie mają zielonego pojęcia i zaczynają rozprawki kibicowskie... Tylko zaśmiecają temat.

Moim zdaniem coś w tej kwestii jednak drgnęło bo jeśli rozmawiamy w kontekście Wisły to według mnie i pewnie wielu innych najbardziej łakomymi kąskami z naszej ligi są obecnie obcokrajowcy. Dwaliszwili, Razak Traore, czy Dudu z Widzewa, który perfekcyjnie dośrodkowuje. Jeszcze do nie dawna jeśli miałbym podać trójkę najlepszy napastników w lidze to wymieniłbym Dwaliszwilego Rudnieva oraz Ljuboje, jeśli miałbym podać 3 najlepszych ofensywnych pomocników to wymieniłbym Meliksona, Stilicia ( z tych meczów w których mu się chciało biegać) oraz Razacka Traore. Wszyscy obcokrajowcy.

Melikson, który miał tragiczny, koszmarny, fatalny sezon? A może po prostu przespałeś sezon 2011/12 i ostatni mecz oglądałeś w sezonie 2010/11? Traore, który jest beznadziejny... Litości. Machający rękami Ljuboja... Boże...

Każdy ma prawo mieć swój ranking... ale mój przedstawia się deczko inaczej...

Najlepsi ofensywni pomocnicy w lidze:

1. Paweł Sobolewski
2. Rafał Wolski
3. Aleksander Kwiek

Można by jeszcze wyróżnić Mile, Rakowskiego ale ja tu nie widzę, żadnego sensownego obcokrajowca...

Napastnicy:

1. Aleksander Piech
2. Tomasz Frankowski
3. Maciej Jankowski

Jak dla mnie w pierwszej trójce sami Polacy... Od Dwaliszwiliego wolałbym kolejnych trzech: Milik, Woźniak, Janoszka... i dopiero Gruzin.

PS. Rudniewa już nie ma... Pobudka.



Jedźmy dalej:

Środkowi obrońcy:

1. Michał Żewłakow
2. Adam Banaś
3. Piotr Celeban

Czyli Polacy....


Boczni obrońcy:

1. Mariusz Magiera
2. Tomasz Lisowski
3. Paweł Golański

Polacy...


Skrzydłowi:

1. Marek Zieńczuk
2. Prejuce Nakoulma
3. Sylwester Patejuk

Pierwszy obcokrajowiec w trójce...


Natomiast największe rozczarowania w lidze na swoich pozycjach:

AMF: 1. Kriwiec 2. Jeż 3. Melikson 4. Bruno Coutinho... czwórka zagraniczników...
DMF: 1. Gervasio Nunez* 2. Cezary Wilk 3. Ivica Vrdoljak - 1 Polak i 2 zagranicznych
LMF/RMF: 1. Patryk Małecki 2. Ivica Iliev 3. Andraż Kirm - jw.
CB: 1. Kew Jaliens, 2. Arek Radomski 3. Maciej Sadlok - najgorszy zagraniczny...
LB/RB: 1. Michael Lamey 2. Deleu 3. Krzysztof Nykiel - jw.

*wiem, wiem... jego też już nie ma. Wreszcie.



Podsumowując, zgadzam się z 1q2 ale teoria sobie a praktyka sobie. Przykład Meliksona... Dwa sezony temu najlepszy piłkarz ligi. Sezon temu zaledwie trzy dobre mecze (2x Litex + 1x Cracovia) oraz 1 przyzwoity (Zagłębie) a tak to tragedia... Maor ma niesamowite umiejętności ale sezon miał fatalny... Ciężko przewidzieć jaki będzie miał następny. Już nie będzie handlował ojczyzną więc istnieje szansa, że będzie lepszy. Obojętnie czy we Wiśle czy w innym klubie - życzę mu jak najlepiej bo jestem wielkim fanem jego talentu. Szkoda, że za talentem najwyraźniej nie idzie to co w głowie bo grałby już dawno w znacznie lepszym klubie.

Generalnie trudno jest znaleźć dobrego obcokrajowca a jeszcze trudniej... dobrego obcokrajowca, który wypali w polskich realiach.

[TommyTSW]

nvm...........

[thechris]

Nie graliśmy piachu w lidze, gdyż mieliśmy za dużo obcokrajowców w składzie, lecz na jesień - ciężki obóz przygotowawczy przed LM, a pod odpadnięciu masa kontuzji. Na wiosnę inaczej,lecz podobnie - kolejna zmiana trenera i znów masa kontuzji. W LE na wiosnę najgorszym zawodnikiem był Małecki. Co do posty wyżej - logika się kłania! Jeśli ktoś nie był najlepszy, nie znaczy, że był najgorszy

Jak ktoś nie był najlepszy to znaczy, że mógł być najgorszy. Logika się kłania... Swoją drogą, trochę nieświadomie ale pomogłeś mi ...i z edytowałem na "największe rozczarowania". W sumie tak brzmi lepiej... Dzięki.

...a, to ten krypto-legionista

Tak, tak krypto-widzewiaku Albo krypto-pasiaku. Możesz sobie wybrać.

[bonawentura]

Jeżeli rozczarowania sezonu mamy odczytywać w sposób, jaki proponuje thecris, to powinniśmy już według przedstawianego przez niego rankingu znajdować się w pierwszej lidze i możnaby powiedzieć razem z nami gdzieś w dołach ekstraklasy powinna być Legia, Lech czy Polonia, bo w tych rankingach jest właśnie najwięcej zawodników z wymienionych przeze mnie drużyn. Nie można moim zdaniem dyskusji upraszczać w ten sposób - ktoś rozczarował to znaczy, że był najgorszy. Rozczarowanie to nic innego jak zawiedzenie czyichś oczekiwań. I tylko tyle. A być słabym to znaczy nie mieć umiejętności. I tutaj tkwi sęk, że piłkarze, których mamy mają te umiejętności, tylko drzemiący w nich potencjał nie został w pełni wykorzystany.

Mieliśmy dobrych piłkarzy. W tym sezonie zawiodło wielu ludzi, a w szczególności Małecki - czy on jest nagorszym zawodnikiem? Może czasem ma słabą formę, początek sezonu należał jednak do niego. Małecki zawiódł na całej linii w przypadku swojego zachowania pozaboiskowego.

[thechris]

Jeżeli rozczarowania sezonu mamy odczytywać w sposób, jaki proponuje thecris, to powinniśmy już według przedstawianego przez niego rankingu znajdować się w pierwszej lidze

Ok, ale wycofałem się ze słowa "najgorsi" na "największe rozczarowania". Więc nie widzę sensu tego wałkować. Popełniłem jeden błąd w wypowiedzi, który poprawiłem. Przyznaję, że tak jest sensowniej i prosiłbym o powrót do dyskusji nt. piłkarzy a nie stylistyki mojej wypowiedzi.

Akurat w przypadku Małeckiego to przynajmniej w rundzie wiosennej chyba trudniej o gorszego piłkarza w całej lidze i na wszystkich pozycjach... A zachowania pozaboiskowe są tu ściśle związane z boiskowymi więc nie usprawiedliwiałbym tak łatwo Patryka. Po odpadnięciu z LM to była równia pochyła z jego formą a potem jeszcze kontuzja. Małecki po meczu ze Standardem, w którym zagrał tragicznie, zachowywał się tak jak to pamiętamy. Najpierw pojawiła się jego bardzo kiepska gra a potem pozaboiskowe frustracje a nie odwrót.

możnaby powiedzieć razem z nami gdzieś w dołach ekstraklasy powinna być Legia, Lech czy Polonia, bo w tych rankingach jest właśnie najwięcej zawodników z wymienionych przeze mnie drużyn.

Wśród rozczarowań wymieniłem jednego legioniste i jednego lechistę... Przeczytaj na spokojnie mój post... Akurat Polonia miała najszerszą kadrę w całej lidze, z której mogła utworzyć dwie jedenastki i jeszcze trzecią w Klubie Kokosa... Jak ktoś grał kiepsko to było dwóch następnych na jego pozycję. Dlatego w Polonii było mnóstwo grajków, którzy rozczarowali a znalazło się też paru takich którzy grali przyzwoicie i dlatego też Polonia była wyżej od Wisły.

[Markus]

U nas zabrakło motywacji. Nasza drużyna z jednego okienka transferowego na drugie stawała się coraz bardziej swoistą wieżą Babel, a brak sukcesów w naszej lidze można zrzucić na karb braku odpowiedniej proporcji ilościowej między zawodnikami krajowymi i zagranicznymi. Gdybyśmy mieli w pierwszym składzie choć z 4 Polaków, to byłaby to grupa, która w jakiś tam sposób cementowałaby zespół.

Bez przesady. Problemy z grą Wisły i motywacją nie brały się z liczby obcokrajowców, tylko z błędów trenerskich, a później skandalicznych posunięć Bednarza, który doszczętnie robił motywację zawodników swoimi wypowiedziami i planami ogłoszonymi jeszcze w pierwszej fazie rundy wiosennej.

[Towarzysz Generał]

@thechris - odstaw weszlo...

[fialo]

Bez przesady. Problemy z grą Wisły i motywacją nie brały się z liczby obcokrajowców, tylko z błędów trenerskich, a później skandalicznych posunięć Bednarza, który doszczętnie robił motywację zawodników swoimi wypowiedziami i planami ogłoszonymi jeszcze w pierwszej fazie rundy wiosennej.

Nie można okreslić Cię inaczej jak dwoma słowami - troll internetowy.

Bednarz o problemach Wisły powiedział otwarcie 4 kwietnia 2012 roku. Dzień po przegranym meczu z Ruchem w PP, w rozmiarach 3:1, który właściwie zakończył sezon.

Hmm nie sądzisz, że bardziej niż wypowiedź Bednarza dla mediów w języku polskim (którego nota bene nie rozumie 70% składu) dobił ich fakt, że brakuje określonej w kontakcie sumy na ich koncie po raz kolejny? Po prostu bardziej debilnego argumentu, żeby dojebać Bednarzowi to forum jeszcze nie widziało, wysoko postawiłeś poprzeczkę, ciekawe czy ktoś ją przeskoczy, bo jej poziom jest niebotyczny niczym rekord Sotomayora z 92 roku.

Ja wtedy nabrałem pewnego rodzaju szacunku do JB. Stanął przed dziennikarzami i kibicami powiedział, że jest źle, nie chował głowy w piasek jak niektórzy. Naprawdę wiele w moich oczach tą wypowiedzią wtedy zyskał.

[bonawentura]

Markusie uważam, że nie można sprowadzać tego do jednego czynnika. Gdyby Bednarz nie wypowiedział tych słów, nie napsuł krwii w zespole, nie jest powiedziane, że nagle zaczęlibyśmy grać o wiele lepiej by awansować. Był to jeden z czynników, ale też trzeba spojrzeć chłodno na sytuację i zgodzić się z tym, że Wisła mogła być budowana nieco inaczej, z większą ilością Polaków w składzie. Czasami warto poświęcić jedno ogniwo, znaleźć kogoś młodego, wprawdzie słabszego, ale uzdolnionego, z którego można będzie mieć sporo pożytku. Wisła mogła mieć Olkowskiego za... 100 tysięcy złotych? Nie wiem czy taka kwota się przewijała w mediach, bo nie pamiętam. Spójrz - ten zawodnik kosztuje dzisiaj półtora miliona.

Wiem jedno - Wisła funkcjonowała lepiej po pierwszym sezonie z Valcxem. Po drugim było gorzej - nie wiem kto, co i jak doprowadził do takiej sytuacji, że sprowadzano wszystkich z zagranicy, chciał wszystko na już. Pewnie Cupiał... ale głupotą Basałaja było to, że nie przekonał Cupiała do budowy Wisły z myślą o przyszłości.

[thechris]

Wypowiedź łysego legionisty to była katastrofa na każdym polu. Motywacyjnym dla piłkarzy... to trochę oczywiste, nie widzę powodów, żeby się rzucać. Po drugie był to sygnał dla potencjalnych nowych piłkarzy oraz kibiców - "uważajcie zanim przyjdziecie - Wisła zmienia cel w przyszłym sezonie". I najgorsze... dla potencjalnych sponsorów. "Nie przyjeżdżajcie do Krakowa z kasą - będziemy się tłuc w środku tabeli".

A jak nawet to jeszcze był rewanż. Cudu nie było ale można było jeszcze uratować twarz, honor i LE choć sportowo to gówniane rozgrywki ...ale dla nas potrzebne ze względów marketingowo-finansowych. Myślę, że tą durną wypowiedzią mógł zyskać w oczach tych, którzy życzę Wiśle źle. Ale cóż się po łysym legioniście innego można spodziewać...

[milosz]

ale brednie

do kwadratu Ty wiesz co to nacjonalizm? Otwórz wikipedię i przeczytaj to może zrozumiesz. Zagraniczni wygrani kopacze pokroju Jaliensa przyjeżdżają tu na emeryturę. Skasować hajs, jakiego nikt przy zdrowych zmysłach nie da im na zachodzie. Bo tam już wiedzą że Lameje, Jaliensy są na równi pochyłej i mają wyjebane.... im chodzi tylko i wyłącznie o skasowanie jeszcze paru groszy. Stąd to cofanie nogi, nie przejmowanie się niczym... Cleber trafia się jeden na 500- 1000 takich kopaczy...

Sam bredzisz no n-tej potęgi. To co prezentujesz to nawet nie śmieszny nacjonalizm ale zwyczajna głupota.
Ta twoja niechęć do piłkarzy obcokrajowców w Wiśle to tylko Twój urojony problem, nie ma żadnej różnicy pomiędzy Polakiem Garguła i nie-Polakiem Lamy’em, …no może więcej pożytku było z tego drugiego bo kilka bramek dla nas strzelił i to też w lidze, a ten 100 % Polak Garguła jakoś bramki w lidze dla Wisły strzelić nie może. Pareiko czy Genkow wykazują ambicje o którą trudno u wielu polskich piłkarzy, bo to nie kwestia narodowości tylko charakter piłkarza jest miernikiem jego zaangażowania.

Dokładnie. Nie rozumiem np. takich ludzi jak milosz i inni... po kiego wchodzą do tematu dot. polityki transferowej o której nie mają zielonego pojęcia i zaczynają rozprawki kibicowskie... Tylko zaśmiecają temat..

Na Twoje kompleksy użytkowniku thechrisk nie ma rady, na piłce się nie znasz co już nie raz tu udowodniłeś, ot choćby koronowanie na MP wpierw Lecha, a później Legii a tu taki klops i wygrywa Śląsk Wrocław, zaś Twoje oceny są tradycyjnie dla Ciebie kompromitujące, i tak najlepsi piłkarze Wisły są jak zwykle u Ciebie …najgorsi. O kibicowaniu też nie masz pojęcia bo sam piszesz że na mecze nie chodzisz, więc po co zaśmiecasz forum Wisły, swoimi postami…

...a, to ten krypto-legionista

Dokładnie ten sam, już otwierał korki od szampana dla Legii …


______________
Sezon straciliśmy z wielu powodów, głównymi to kontuzje czołowych piłkarzy, brak wspólnego ducha w drużynie, realnych jej przywódców, brak transferów uzupełniających w okienku zimowym, zmiany trenerów, brak motywacji stworzony i przez Bednarza, ale i brak silnego autorytetu kolejnych trenerów, no bo kim jest Moskal jako trener (coś czuje że nie tylko dla Małeckiego) i jakie ma osiągnięcia Probierz… W jednym z programów w TV Z. Boniek powiedział że "Wisła ma dużo lepszych piłkarzy niż drużynę" i Ja się z nim w pełni zgadzam.

PS I) Transfery uzupełniające kadrę to jedno, a scementowanie naszej drużyny to drugie i pewnie dużo ważniejsze.

PS II) http://www.weszlo.com/blog/17/812 dobry tekst o Stanie Valckx'e. Cóż, nawet weszło zauważyło że Stan chciał lepszych transferów i więcej polskich piłkarzy ale taki Wasilewski był dla nas zwyczjnie za drogi, więc te nasze sporo są wielce teoretyczne, bo i tak wszystko rozbija się o brak myślenia inwestycyjnego w naszym klubie, przypomnę że tylko Wisła Kraków nie dokonała ani jednego transferu w ostatnim okienku i to będąc aktualnym MP.

[Towarzysz Generał]

nie ma żadnej różnicy pomiędzy Polakiem Garguła i nie-Polakiem Lamy’em, …no może więcej pożytku było z tego drugiego bo kilka bramek dla nas strzelił i to też w lidze, a ten 100 % Polak Garguła jakoś bramki w lidze dla Wisły strzelić nie może. Pareiko czy Genkow wykazują ambicje o którą trudno u wielu polskich piłkarzy, bo to nie kwestia narodowości tylko charakter piłkarza jest miernikiem jego zaangażowania.

Zgadzam się.

Wasilewski był dla nas zwyczjnie za drogi

O Wasyla pytałem osobę z jego bliskiej rodziny i powiedziała mi, że Marcin jest ustawiony w Belgii i nie ma zamiaru się z Anderlechtu ruszać. Negocjacji nie było.

Każdy ma prawo mieć swój ranking... ale mój przedstawia się deczko inaczej...

Sorry ale nie zrozumiałeś tematu dyskusji, nie oceniałem piłkarzy na podstawie statystyk, ilości rozegranych meczów, goli, przebiegniętyc km, opini weszło czy czego kol wiek jeszcze. W twoich rankinagach mozę dla mnie przewodzic nawet Patejuk z Kwiekiem czy kim kol wiek jeszcze ale nie zmieni to faktu że najlepiej w piłkę potrafi grać w tej lidze Melikson. Identyczna sytuacja z Piechem może on rzuć gumę z prędkością światła natomiast w swojej drużynie wolałbym mieć Dwaliszwiliego.

Dokładnie. Nie rozumiem np. takich ludzi jak milosz i inni... po kiego wchodzą do tematu dot. polityki transferowej o której nie mają zielonego pojęcia

Tylko że większość w tym forum nie widzi ciebie i twoich prowokacji.
W praktyce działa tak piszez Tomek Kupisz tak dobry piłkarz to byłby dobry transfer.... podonbo jak złożyliśmy ofertę to styl twoich wypowiedzi wygląda tak: łysy legniosta wraz z Probierzem chcą sprowadzic swojego kolege i dać mu dobry kontrakt.

Rozumiem że to jest forum na którym mogą udzielać się nie tylko kibice Wisły jednak należy zachować jakąś powagę...

[speedfashion]

Nie można okreslić Cię inaczej jak dwoma słowami - troll internetowy. Bednarz o problemach Wisły powiedział otwarcie 4 kwietnia 2012 roku. Dzień po przegranym meczu z Ruchem w PP, w rozmiarach 3:1, który właściwie zakończył sezon. Hmm nie sądzisz, że bardziej niż wypowiedź Bednarza dla mediów w języku polskim (którego nota bene nie rozumie 70% składu) dobił ich fakt, że brakuje określonej w kontakcie sumy na ich koncie po raz kolejny? Po prostu bardziej debilnego argumentu, żeby dojebać Bednarzowi to forum jeszcze nie widziało, wysoko postawiłeś poprzeczkę, ciekawe czy ktoś ją przeskoczy, bo jej poziom jest niebotyczny niczym rekord Sotomayora z 92 roku. Ja wtedy nabrałem pewnego rodzaju szacunku do JB. Stanął przed dziennikarzami i kibicami powiedział, że jest źle, nie chował głowy w piasek jak niektórzy. Naprawdę wiele w moich oczach tą wypowiedzią wtedy zyskał.

Tak? Wydawało mi się, że w rewanżu nawiązaliśmy równą walkę i do końca wynik nie był rozstrzygnięty.

W lidze, jak się później okazało, też można było jeszcze sporo wygrać...

Co do wypłat: gdybyś nie otrzymywał zakontraktowanych pieniędzy, też nie byłbyś szczęśliwy. Pretensje należy mieć do tych, którzy podpisywali te kontrakty i je akceptowali, nie do piłkarzy.

Co do Twojego nabrania szacunku do Bednarza, to jestem pod wrażeniem.

[thechris]

Sorry ale nie zrozumiałeś tematu dyskusji, nie oceniałem piłkarzy na podstawie statystyk, ilości rozegranych meczów, goli, przebiegniętyc km, opini weszło czy czego kol wiek jeszcze. W twoich rankinagach mozę dla mnie przewodzic nawet Patejuk z Kwiekiem czy kim kol wiek jeszcze ale nie zmieni to faktu że najlepiej w piłkę potrafi grać w tej lidze Melikson. Identyczna sytuacja z Piechem może on rzuć gumę z prędkością światła natomiast w swojej drużynie wolałbym mieć Dwaliszwiliego.

Jak dla mnie w Twoich rankingach może przewodzić Melikson, który na 30 kolejek w lidze zagrał 1 dobry mecz + 1 przyzwoity i resztę beznadziejnych lub nie grał w ogóle... Podsumowując Melikson zagrał w lidze o 2 mecze warte uwagi więcej niż Szymkowiak, który bo boisku nie pojawił się ani jeden raz (tzn. pojawił się ale w adidaskach i z mikrofonem). Tak, Szymkowiaka i Meliksona różnią 2 (DWA) mecze... W pozostałych 28 mógłby założyć adidaski, wziąć mikrofon i stanąć obok Szymkowiaka i nikt by nie zauważył... Tylko że jeden jest pseudo-komentatorem a drugi to podobno piłkarz... i podobno najlepszy. Dwa mecze różnicy przez cały ligowy sezon. Mylisz posiadanie talentu z wykorzystywaniem go.

W praktyce działa tak piszez Tomek Kupisz tak dobry piłkarz to byłby dobry transfer.... podonbo jak złożyliśmy ofertę to styl twoich wypowiedzi wygląda tak: łysy legniosta wraz z Probierzem chcą sprowadzic swojego kolege i dać mu dobry kontrakt.

Dwa razy Ci to tłumaczyłem i dalej nie dociera... Do trzech razy sztuka: Kupisz jest przyzwoitym grajkiem ale Wisła interesuje się nim tylko dlatego, że jest pupilkiem Probierza. Jego walory piłkarskie nie mają tu znaczenia. Za 0,5 mln euro, które podobno kosztuje można równie dobrze kupić albo sprowadzić lepszych grajków. Kupisz jest po ręką, jest ziomkiem więc można go klepnąć. Typowe pójście na łatwiznę. Makuszewski byłby lepszą opcją ale jego z Probierzem nic nie łączy... Obydwoje są lepsi od Ilievia, Kirma i reszty skrzydłowych we kadrze Wisły więc tak czy siak Wisła byłaby wzmocniona i to jest na plus. Natomiast nie musi mi się podobać załatwianie kontraktów po znajomości. Tobie może się to podobać - każdy ma taki charakter i takie wychowanie jakie ma - po ludzku współczuje Ci. Ogólnie Makuszewski > Kupisz > Iliev = Kirm.

Czwarty raz już Ci tego nie będę tłumaczył...

[jason wiślak]

Thechris: W czym jest (wg Ciebie) lepszy Makuszewski od Kupisza? Chętnie posłucham. Tylko nie gadaj mi o kolesiostwie, tylko o walorach piłkarskich bo mnie tylko takie interesują.
Po drugie, takie "znajomości" trenerów z piłkarzami praktykowane są na całym świecie. I jakoś nikt z tego powodu nie płacze.
Po trzecie, dziwi mnie jak mozna ocenić rzetelnie Makuszewskiego po jednej dobrej rundzie i juz płacić za niego niebagatelną kwotę. Nie oglądasz polskiej ligi? Nie nauczyleś się jeszcze, że wielu było takich "sezonowych" talentów które zniknęły szybciej niz sie pojawiły?
Po czwarte- jak mozna porównać Ilieva do Kirma? Nie wiem czy grałes kiedykolwiek w piłkę czy oceniasz tylko po obejrzeniu meczu (chociaz i tak powinienes dostrzec zasadnicze roznice. Iliev jest piłkarzem technicznym, świetnie operującym piłką, pełnym swobody. Kirm natomiast to zwykły latawiec z fatalną techniką użytkową. Kirm grał fatalnie w tym sezonie. Iliev natomiast wiele razy pokazał swój kunszt, chociaz zgodzę się ze w wielu przypadkach zawodził - podobnie jak cała druzyna. Gdyby zespół był mocniejszy to taki Iliev czy tez Melikson wiedliby prym we wszystkich statystykach. Niestety...futbol to gra zespołowa. Jeden Maor czy Ivica sami gówno zrobią, a to im dostaje się za kazde niepowodzenie.

[thechris]

Po czwarte- jak mozna porównać Ilieva do Kirma? Nie wiem czy grałes kiedykolwiek w piłkę czy oceniasz tylko po obejrzeniu meczu (chociaz i tak powinienes dostrzec zasadnicze roznice. Iliev jest piłkarzem technicznym, świetnie operującym piłką, pełnym swobody. Kirm natomiast to zwykły latawiec z fatalną techniką użytkową. Kirm grał fatalnie w tym sezonie. Iliev natomiast wiele razy pokazał swój kunszt, chociaz zgodzę się ze w wielu przypadkach zawodził - podobnie jak cała druzyna. Gdyby zespół był mocniejszy to taki Iliev czy tez Melikson wiedliby prym we wszystkich statystykach. Niestety...futbol to gra zespołowa. Jeden Maor czy Ivica sami gówno zrobią, a to im dostaje się za kazde niepowodzenie.

Kirm ma sił na jakieś 100 minut gry a Ivica na jakieś 30-40min. W tym momencie dyskusja nt. kunsztu i techniki użytkowej jest jak dla mnie bezprzedmiotowa.

Kupisz to typowy szybkobiegacz. Wiatrak, robi szum. Jest chaotyczny i schematyczny. Na granie z kontry jeszcze jako tako się nada.
Makuszewski jest już lepszy technicznie, ma lepszy przegląd pola, lepsze uderzenie. Dobrze prowadzony może być bardzo dobry grajkiem.

[AYALA]

Kupisz to taki troche lepszy Kirm ,wolałbym Makuszewskiego

[kpn]

Kirm ma sił na jakieś 100 minut gry a Ivica na jakieś 30-40min. W tym momencie dyskusja nt. kunsztu i techniki użytkowej jest jak dla mnie bezprzedmiotowa.

Dla mnie to i może mieć i sił na 200 min, a i tak jest gorszy niż 30 min w wykonaniu Ivicy.

[borys]

Kupisz to taki troche lepszy Kirm ,wolałbym Makuszewskiego

Makuszewski to na razie produkt polowy rundy i mediow. Kupisz juz troche tu gra i ponizej pewnego poziomu nie zjechal. Jesli Kirm w ostatnim czasie nabyl umiejetnosc dosrodkowywania, strzalow z daleka i ogolnie pojetego myslenia na boisku to tak Kupisz to taki lepszy Kirm

[cfa]

Kirm ma sił na jakieś 100 minut gry a Ivica na jakieś 30-40min. W tym momencie dyskusja nt. kunsztu i techniki użytkowej jest jak dla mnie bezprzedmiotowa. Kupisz to typowy szybkobiegacz. Wiatrak, robi szum. Jest chaotyczny i schematyczny. Na granie z kontry jeszcze jako tako się nada. Makuszewski jest już lepszy technicznie, ma lepszy przegląd pola, lepsze uderzenie. Dobrze prowadzony może być bardzo dobry grajkiem.

Może byc, ale nie musi. Fajnie by było obu ściągnac ale cena chyba będzie zbyt wysoka.

Dla mnie to i może mieć i sił na 200 min, a i tak jest gorszy niż 30 min w wykonaniu Ivicy.

Jeśli chodzi o efektywnośc to obaj są na mniej więcej takim samym poziomie. Tylko, że widzowie lubią sztuczki-magiczki temu Iliev jest bardziej lubiany.

[domin_czyzyny]

przecież nas nie stać na graczy I i II ligowych, a Wy piszecie o piłkarzach wybijających się w klubach TME. Trochę realizmu, a zaoszczędzicie czas i klawiaturę.

oczywiście, ze Iliev jest przez 30 minut lepszy niż Kirm grający 300 minut. Kirm to kawał lesera i lenia, nie przez przypadek nazywa się go "bezzwodnym".
Ilev nie jest perspektywiczny, ale uzupełnienie kadry bardzo znaczące. Kirm to porażka.

Tylko Thechris może porównywać takich piłkarzy i widzieć w Kirmie lepszego piłkarza od Ilieva. To tak jak w widzu telewizyjnym On widzi Kibica, a wszyscy inni widzą "trolla".

Dwa mecze różnicy przez cały ligowy sezon.

Widziałeś chociaż piłkę na sopcascie czy była słaba jakość ?

techris, jesteś trollem: rzucasz zdania prowokujące do sporów i kłotni, choć musisz zdawac sobie sprawę, że tak jednostronne postawienie przez Ciebie sprawy musi byc z gruntu fałszywe.

Trafiłeś w sedno.
Od siebie mogę dodać że już nawet wszystkie mecze Maora w europejskich pucharach są na duży plus, prócz może Nikozji gdzie wszyscy biegali za piłką, w Liege trochę słabiej ale też pod koniec wyłożył piłkę Kirmowi. Również mogę dodać że praktycznie z każdego meczu ligowego Maora wyciąłbym ze 2 podania które świadczą o jego ponad przeciętności.

[FraMat]

Jak dla mnie w Twoich rankingach może przewodzić Melikson, który na 30 kolejek w lidze zagrał 1 dobry mecz + 1 przyzwoity i resztę beznadziejnych lub nie grał w ogóle... Podsumowując Melikson zagrał w lidze o 2 mecze warte uwagi więcej niż Szymkowiak, który bo boisku nie pojawił się ani jeden raz (tzn. pojawił się ale w adidaskach i z mikrofonem). Tak, Szymkowiaka i Meliksona różnią 2 (DWA) mecze... W pozostałych 28 mógłby założyć adidaski, wziąć mikrofon i stanąć obok Szymkowiaka i nikt by nie zauważył... Tylko że jeden jest pseudo-komentatorem a drugi to podobno piłkarz... i podobno najlepszy. Dwa mecze różnicy przez cały ligowy sezon. Mylisz posiadanie talentu z wykorzystywaniem go.

Co znaczy dla Ciebie dobry mecz?
Taki, w którym Melikson strzeli bramkę?
Ok. Tak zagrał jeden dobry mecz. Z Cracovią.
Zupełnie bez znaczenia jest, że w wielu innych meczach ciągnął grę do przodu, że to na nim skupiała się uwaga boiskowych badytów z innych drużyn, którzy nie potrafili sobie z nim inaczej radzić jak go faulując. Bez znaczenia jest, że to po faulach na szarzującym Meliksonie otrzymaliśmy całą masę rzutów wolnych (niewykorzystanych, ale to chyba nie wina Maora?). Bez znaczenia są jego prostopadle podania i klepki, bez znaczenia wypraciwywanie przewagi w polu przez minięcie dryblingiem jednego czy dwóch rywali. Bez znaczenia jest to, że Maor w tej drużynie się dusi. Troche tak jak każdy zawodowy piłkarz, który na boisku ma za partnerów w większości dzieci z podstawówki. Silne, ale dzieci. Jego najlepsze zagrania techniczne są na nic jeśli koledzy z drużyny nie potrafią wykorzystać jego poziomu gry i umiejętności i w wiekszości je marnują.

Thechris, jesteś trollem: rzucasz zdania prowokujące do sporów i kłotni, choć musisz zdawac sobie sprawę, że tak jednostronne postawienie przez Ciebie sprawy musi byc z gruntu fałszywe.

[domin_czyzyny]

Thechris, jesteś trollem: rzucasz zdania prowokujące do sporów i kłotni, choć musisz zdawac sobie sprawę, że tak jednostronne postawienie przez Ciebie sprawy musi byc z gruntu fałszywe.

Ja myślę, że On sobie z tego nie zdaje sprawy, bo wydaje mu się , że pozjadał wszystkie rozumy i jest wszechwiedzący. Siedzi przed TV , Sopcastem i patrzy, że Melikson i Iliev nie wygrywają meczu w 2 osoby - i tworzy sobie chore teorie w główce, że Ci piłkarze nie potrafią grać w piłkę nożną.

Dla wszystkich będzie lepiej, jak Thechris sobie odpocznie od naszego forum i dostanie szanse wypowiadania się na forum Amiki, Legii, itp. Bo z tamtymi zespołami pewnie łączy go tyle samo co z Wisłą Kraków - ekran TV lub monitora (chyba, że jak twierdzi Westersyl, to jest zakamuflowany kibic innej drużyny).

Czas bez obrażania naszych najlepszych piłkarzy, bez prowokowania innych forumowiczów (prawdziwych Kibiców Wisły Kraków chodzących na R22) będzie zbawienny dla tego forum.

Zresztą jak można prowadzić rozmowy na płaszczyźnie kibic Wisły - kibic Wisły (bo dla nas - kibiców Wisły Kraków jest to forum) z kimś kto nie chodzi na R22!!!! On jako widz telewizyjny powinien wypowiadać się na forach GW, TVN, Onetu, itp. a nie na forum Kibiców Wisły Kraków - to mój apel do moderatorów.

[milosz]

O Wasyla pytałem osobę z jego bliskiej rodziny i powiedziała mi, że Marcin jest ustawiony w Belgii i nie ma zamiaru się z Anderlechtu ruszać. Negocjacji nie było.

Szkoda, a tek generalnie to temat transferów to u nas jakiś matrix, w poprzednim okienku ich nie było, ale dyskurs był niezwykle ożywiony, tylko to tak jakby niewidomi rozmawiali o kolorach, temat ciekawy tylko trochę jednak abstrakcyjny, więc schodząc do rzeczywistości, to stać nas na Kupisza (bez wytransferowania np. Meliksona) czy nie , that is the question !?