Polityka transferowa Wisły

[nemox007]

Bednarz sobie nuci: "Koko koko, Euro spoko, ceny lecą hen wysoko... Wśród Polaków przebierajmy... grajków w Tesco poszukajmy... Koko koko wciąż za drogo, Brud się nada - też jest spoko... Ach te Gordana marynarki... chyba pójdę do Bonarki... Koko koko brak transferów ale spoko, Hej karnety sprzedajemy! Może jeszcze nie spadniemy..."

Ja bym dodał:

Koko Koko Euro Spoko. Znów przegramy w .... wysoko. Probierza wywalmy. Smudę powitajmy

[bonawentura]

Ale co zrobił w tym sezonie ten WYPOŻYCZONY Rojewski? Nie strzelił gola w meczu ze Śląskiem? No trzeba to mu wpisać do CV. Zrobił coś wielkiego chociaż w MESA?

Tu nie chodzi o samego Rojewskiego - nie wiem, jak on się rozwinie. Rojewski to ciągle korzystanie z pracy, którą wykonał Valcx. Sam fakt jego uwzględnienia w kadrze na mecz ze Śląskiem i być może we wcześniejszych meczach świadczy o tym, że to może być całkiem niezły zawodnik, trzeba tylko dać mu szansę.

Stan Valcx to postać, której brak dostrzeżemy w nadchodzącym sezonie dobitnie. Nikt w czasie tych dwóch lat nie dał mu spokojnie pracować. Od początku, gdy zatrudniono Stana wiedziałem, że nie wprowadzi nas on w 1 rok do Ligi Mistrzów. Rok temu po skończonym sezonie zaczęto robić, niepotrzebnie jakieś nerwowe ruchy po to by Ligę Mistrzów mieć już w tym sezonie. Nikt by nie opowiadał dzisiaj bzdur, że Wisła gra tragicznie słabo, gdyby tego szrotu nie ściągnęli. A prawda jest taka, że Valcx wykonywał tylko polecenia rozemocjonowanego Cupiała, by Ligę Mistrzów zrobił mu w jeden rok. Przypuszczam, ba - jestem pewien, że nawet najlepszy specjalista jako dyrektor sportowy, dysponując pewnymi funduszami nigdy nie dał by rady zbudować czegoś właściwie w 2 okienka transferowe. Po prostu - albo Cupiał się nie zna na tym, co sponsoruje, albo boi się, że straci mnóstwo pieniędzy - a to błąd! Bo gdyby dać dyrektorowi sportowemu spokojnie działać, to byśmy może i grali w tym sezonie w Pucharach Europejskich, ba - gdyby transfery nie przeprowadzano na doraźne rozwiązania, być może walczylibyśmy, jak w poprzednim roku o MP do samego końca. A przed kończącym się sezonem wystarczającym zupełnie było zakupienie 3 zawodników na najbardziej newralgiczne pozycje. I to byłby dobry ruch, a nie sprowadzanie 10 graczy, by stworzyć pozory wielkiej drużyny. Jak się nie ma na tyle kasy, to się nie pakuje jej w byle co.

[Coin]

Paradoksalnie wydawałoby się, że Cupiał znowu nie wie co robi, ale może właśnie on doskonale wie co robi i wybrał po prostu ścieżkę, która dla kibiców jest mniej atrakcyjna.

Przecież próbowano już dostać się do LM na różne sposoby, z super kadrą, z mniej super kadrą, z doświadczonymi graczami z zagranicy itd. Wszystko nie wypaliło, albo kompromitacje, albo Barcelona, albo zwykłe porażki jak w minionym sezonie.

Jednocześnie liga pokazała, że utrzymywanie drogiego składu jest zwyczajnie niekonieczne. Korona, Ruch - nie mają gwiazd, a ogrywały nas regularnie bo były to drużyny wybeigane, zgrane i dobrze przygotowane kondycyjnie (żadne tam techncizne perełki). To jaki jest sens płacenie Diazowi kosmicznych pieniędzy, jak lepszą robotę robi taki Rafał Grodzicki w Ruchu ?

Myślę, że to jest nowy pomysł Cupiała. Pozbyć się gwiazd, a znaleźć 11 rzemieślników, którzy dobrze przygotowani kondycyjnie i taktycznie dadzą wynik. Stąd może Pazdan, Broź - takie nazwiska padają. Szału nie ma, ale to jest poziom grajków z którymi Probierz często pracował i sukcesy odnosił, więc może właśnie szukają zwyczajnych polskich walczaków, co będą zapieprzać, a nie kosztować.

Mnie to się wydaje, że ta strategia również się spali, bo jednak jak się mysli o długofalowych sukcesach, to drużyna musi być idealnym balansem między wiruozerią, a rzemiosłem, między młodością na doświadczeniem. U nas balansu nigdy nie było i na razie nie będzie.

[martin_6]

Myślę, że to jest nowy pomysł Cupiała. Pozbyć się gwiazd, a znaleźć 11 rzemieślników, którzy dobrze przygotowani kondycyjnie i taktycznie dadzą wynik. Stąd może Pazdan, Broź - takie nazwiska padają. Szału nie ma, ale to jest poziom grajków z którymi Probierz często pracował i sukcesy odnosił, więc może właśnie szukają zwyczajnych polskich walczaków, co będą zapieprzać, a nie kosztować.

Jakie sukcesy? Do LM awansował? A to jest nasz cel chyba w perspektywie 2/3/5 lat. Bo nie wierzę, żeby mający w gablocie 8 trofeów mistrzowskich zadowolił się walką o bycie w czołówce ligi.

[Arked]

@Coin Nigdy nie mieliśmy super kadry. Mieliśmy w miarę drużynę jak graliśmy w 1/8 UEFA (kilku świetnych piłkarzy ofensywnych, ale obrona i ławka fatalne) i kiedy odpadaliśmy z Realem w el. LM. A jeśli pomysł Cupiała jest taki jak piszesz to już nam wszystkim współczuję, jest idiotyczny. Z takim zespołem rzemieślników walczaków przy dobrych wiatrach można wtoczyć się do czołówki w nędznym stylu ale też przy odobinie pecha spaść z ligi. Tak więc masz rację w swoim podsumowaniu.

[AgresywnyChomik]

ha ha ha bu he he

Smiech na sali, panowie ze w w kolko to samo, Jova przechodzi samego siebie (ten kolega stracil jakiekolwiek podstawy zeby go brac serio po sprawie z Petrescu).
Mamy Bednarza ktory zbuduje nam polska Wisle. To ze juz niestety mielismy w ostatnich latach a osoby Kwieka, Golosia, Matusiaka czy Garguly sa przykladami ktore nic nikogo nie nauczyly, pragne zaznaczyc ze dzis nie jest rok 2000 gdzie do wziecia sa Kosowski, Zurawski czy Frankowski.
Wisly obecnie nie da sie budowac na mlodych zdolnych Polakach bo takich zwyczajnie nie ma na rynku, a niestety sami sobie nie mamy ich jak wychowac.

Wisla ma problemy w postaci bragu ciaglosci zarzadzania, nie ma jednej spojnej mysli ktora bylaby w klubie 3-4 lata i mogla w jakis sposob cos sensownego zrobic. Nadzieje na cos takeigo dawal Basalaj ze swoim zagranicznym (dalekim od naszych srodowiskowych ukladow) zaciagiem. Niestety po niewatpliwych i trudnych do podwazenia sukcesach zostali wszyscy wysadzeni (brawo dla tej operacji naprawde podziwiam!!) Mysl ktora przewodzila Wisle zostala zniszczona i zakopana oraz zostal wyslany jasny sygnal aby inne kluby nie probowaly isc tym torem.

Wrocilo nasz dobre polskie razem z beztalenciami pilkarskimi ktore beda nam wpychane na sile przez srodowisko ktore bedzie doilo kase z Wisly i Cupiala, wroci pewnie Madziara i testy bramkarzy gratuluje poparcia i pelnej akceptacji dla tego co bedzie.

P.s Mistrzostwo Polski w tym sezonie to byl smiech, wystarczylo zeby nasza Wisla zagrala dobra runde wiosenna (ciekawe czy z Maskaantem byloby to mozliwe, rok temu mu sie udalo) zeby skonczyc lige z przewaga przynajmniej 5 punktow nad reszta stawki. Nie widze aby zadna z druzyn odskoczyla poziomem na najblizsze lata - Slas to najslabszy mistrz w ostatnich 5 latach, Legia - Skorza z nim nigdy nic wiekszego nie zrobia, Lech - niewiadomo jaki kierunek ma ten klub.
Moze rzeczywiscie w Polsce nie ma klimatu do pilki, a wszyscy tylko doja pieniadze na lewo i prawo...

[kacpaw91]

Tu nie chodzi o samego Rojewskiego - nie wiem, jak on się rozwinie. Rojewski to ciągle korzystanie z pracy, którą wykonał Valcx. Sam fakt jego uwzględnienia w kadrze na mecz ze Śląskiem i być może we wcześniejszych meczach świadczy o tym, że to może być całkiem niezły zawodnik, trzeba tylko dać mu szansę.

Ostatnio nie mieliśmy jak skompletować "11", więc nie przeceniałbym Rojewskiego. Nie potrzebowaliśmy Stana, aby mieć w MESA takich piłkarzy jak Jonczyk, Makowie, Chrapek, czy Nalepa. Swoją drogą Jonczyk też był do nas tylko wypożyczony na pół roku. Swoją drogą zobaczmy ilu byłych Wiślaków sobie radzi w Ekstraklasie: Mateusz Mak, Michał Jonczyk, Mariusz Magiera, Łukasz Burliga, Krzysztof Mączyński, Kamil Kuzera, Wojciech Kaczmarek czy Piotr Stawarczyk.

Stan Valcx to postać, której brak dostrzeżemy w nadchodzącym sezonie dobitnie. Nikt w czasie tych dwóch lat nie dał mu spokojnie pracować. Od początku, gdy zatrudniono Stana wiedziałem, że nie wprowadzi nas on w 1 rok do Ligi Mistrzów. Rok temu po skończonym sezonie zaczęto robić, niepotrzebnie jakieś nerwowe ruchy po to by Ligę Mistrzów mieć już w tym sezonie. Nikt by nie opowiadał dzisiaj bzdur, że Wisła gra tragicznie słabo, gdyby tego szrotu nie ściągnęli. A prawda jest taka, że Valcx wykonywał tylko polecenia rozemocjonowanego Cupiała, by Ligę Mistrzów zrobił mu w jeden rok. Przypuszczam, ba - jestem pewien, że nawet najlepszy specjalista jako dyrektor sportowy, dysponując pewnymi funduszami nigdy nie dał by rady zbudować czegoś właściwie w 2 okienka transferowe. Po prostu - albo Cupiał się nie zna na tym, co sponsoruje, albo boi się, że straci mnóstwo pieniędzy - a to błąd! Bo gdyby dać dyrektorowi sportowemu spokojnie działać, to byśmy może i grali w tym sezonie w Pucharach Europejskich, ba - gdyby transfery nie przeprowadzano na doraźne rozwiązania, być może walczylibyśmy, jak w poprzednim roku o MP do samego końca. A przed kończącym się sezonem wystarczającym zupełnie było zakupienie 3 zawodników na najbardziej newralgiczne pozycje. I to byłby dobry ruch, a nie sprowadzanie 10 graczy, by stworzyć pozory wielkiej drużyny. Jak się nie ma na tyle kasy, to się nie pakuje jej w byle co.

Kwestia jeszcze tego jaki jest rachunek za jego pracę. Jeżeli kontrakty tych zawodników ściągniętych za jego kadencji przekroczyły możliwości klubu...

Uważam, że braku Stana byśmy tak nie odczuli, gdyby Bednarz miał porównywalny komfort pracy i gdyby nie likwidował struktur, które powyższy starał się zbudować. Obaj mają podobne sukcesy i porażki. Stan jest doświadczonym fachowcem, ale też jego praca w Wiśle nie różni się aż tak w wielkim stopniu do pracy Bednarza za poprzedniej kadencji.

Gdyby znalazł się odważny, który by przekonał Cupiała, że warto przez 4-5 lat budować prawdziwą drużynę z jednym świetnym mającym wizję trenerem, zbudować struktury klubowe i wtedy "wyłamać bramy Champions League". Za te 5 lat może wróci Kuba. Taki awans byłby symboliczny. Mam wrażenie, że w tym sezonie zdobędziemy mistrzostwo, ale oby to nie był sukces drużyny budowanej na rok, czy dwa.

[Wertian]

Gdyby znalazł się odważny, który by przekonał Cupiała, że warto przez 4-5 lat budować prawdziwą drużynę z jednym świetnym mającym wizję trenerem, zbudować struktury klubowe i wtedy "wyłamać bramy Champions League". Za te 5 lat może wróci Kuba(...)

Gdyby się znalazł taki odważny i przekonywujący przede wszystkim, to nie musielibyśmy liczyć na powrót Kuby tylko mialibyśmy do tego czasu trzech swoich nowych Błaszczykowskich. Same tylko południowe województwa liczą w sumie niewiele mniej mieszkańców niż cała Holandia. I to jest zasób, którego nikt nie potrafi wykorzystać.

Wydaje mi się, że Cupiał zbyt lubi wygrywać by dawać czas komukolwiek. Oczywiście ma to swoje dobre i złe strony... niestety sprawia to, że pewne pomysły, wizje, strategie u nas nie znajdą zastosowania. Obym się jednak mylił...

[bonawentura]

(a)Stan jest doświadczonym fachowcem, ale też jego praca w Wiśle nie różni się aż tak w wielkim stopniu do pracy Bednarza za poprzedniej kadencji. (b)Gdyby znalazł się odważny, który by przekonał Cupiała, że warto przez 4-5 lat budować prawdziwą drużynę z jednym świetnym mającym wizję trenerem, zbudować struktury klubowe i wtedy "wyłamać bramy Champions League". Za te 5 lat może wróci Kuba. Taki awans byłby symboliczny. Mam wrażenie, że w tym sezonie zdobędziemy mistrzostwo, ale oby to nie był sukces drużyny budowanej na rok, czy dwa.

(ad a)No właśnie problem w tym, że ich praca się różni diametralnie. Wydaje mi się, że tracimy prawdziwy diament, bo takiego dyrektora sportowego pewnie jeszcze długo mieć nie będziemy, chyba że ktoś pójdzie po rozum do głowy i stworzy od podstaw skauting z prawdziwego zdarzenia.

Oczywiście, nasza dyskusja sprowadza się na domysłach, nie wiemy do końca jak było z prowadzeniem polityki transferowej przez Stana, ale myślę, że dzięki niemu za samego Meliksona zarobiliśmy więcej niż wyciągnie Bednarz. Po pierwsze z tego względu, że Valcx ma doświadczenie w sprzedaży wielu zawodników. Po drugie, dlatego że ma siatkę kontaktów niezbędną przy negocjacjach transferowych do innych klubów.

Nie łudźmy się, praca dyrektora sportowego to przede wszystkim układy z menedżerami, dyrektorami sportowymi z innych klubów. Im większe znajomości, tym łatwiej jest pozyskać interesujących nas zawodników, bo tak naprawdę pozycja danej osoby zależy od sukcesów, jakie osiąga na swoim stanowisku, a sukcesem Stana było sprowadzenie do Wisły zawodnika nieszablonowego, wielkiego formatu, który przy dobrej polityce transferowej rozwinąłby się na jeszcze lepszego piłkarza.

(ad b) Ja niestety nie mam takiego wrażenia. Przypuszczam, że zajmiemy miejsce w czołówce, ale niekoniecznie w tych czołowych miejscach, gwarantujących awans do pucharów. Probierz nie jest cudotwórcą i nie zrobi wiele, gdy nie będzie miał z czego budować. Poza tym w przyszłym sezonie Ci, którzy już stanowią pewną siłę, czyli Legia, Lech, Śląsk, Ruch, a przypuszczam, że w przyszłym roku Górnik i Zagłębie, nie będą łatwo składać broni i nie będą wcale się tak wielce osłabiać. Te drużyny będą miały ustabilizowane kadry, będą się wzmacniać. My, patrząc na to, co się obecnie dzieje z naszą kadrą, przy sprowadzeniu solidnych średniaków ligowych jesteśmy w stanie w tej czołówce zamieszać, ale tylko i wyłącznie zamieszać. Serce by chciało, ale rozum mówi racjonalnie - następny sezon też będzie bez MP.

Aha - no i zważmy też na to, że owszem, poprzednio gdy Bednarz przejmował stery w Wiśle jako dyrektor sportowy, miał właściwie komfort pracy, nie musiał nikogo kupować. Jego najlepszym transferem był Maciej Skorża. Gorzej było ze sprowadzaniem piłkarzy - Beto, Jirsak i olbrzymia ilość testowanych bramkarzy niestety obniża jego wiarygodność w prowadzeniu negocjacji. Chyba jedynym transferem, który był za jego czasu przeprowadzony, to zatrudnienie Marcelo - zawodnika jakościowo doskonałego jak na polskie warunki. Patrząc na jego poprzednie transfery, mam prawie pewność, że Bednarz na rynku transferowym sobie po prostu nie poradzi, bo nie bardzo orientuje się w realiach.

Moze rzeczywiscie w Polsce nie ma klimatu do pilki, a wszyscy tylko doja pieniadze na lewo i prawo...

No i tak właśnie jest - zgadzam się z tym zdaniem w 100%. Cupiał jest manipulowany chyba - co to za problem usiąść z Basałajem i Valcxem i podyskutować o pieniądzach, stworzyć wieloletnią strategię finansowania klubu. Cupiał woli spotykać się z Piechniczkiem, który tak samo jest umoczony w polskie środowisko piłkarskie jak Bednarz. Tyle w tym temacie. Aha - Zdzisiu Kapka szefem skautów - to jest kpina. To ten człowiek odpowiada tak naprawdę za transfery niewypały sprzed 2 lat. I to on odpowiada za tak słabą grę Wisły w ostatnich dwóch latach.

[Ajax]

Tak sobie patrzę na te frazesy od młodej i ambitnej Wiśle w kontekście plotek i przymiarek do Wisły.

Skład w meczu z Levadia Talin:

W KRK

Wisła: Skład: Pawełek, Łobodziński (46. Ćwielong), Jop, Marcelo, Piotr Brożek, Małecki, Sobolewski, Diaz, Kirm, Jirsak (72. Cantoro), Paweł Brożek

Rewanż

Pawełek - Piotr Brożek, Głowacki, Marcelo, Diaz - Małecki, Sobolewski, Jirsak, Kirm - Ćwielong, Paweł Brożek

W sumie 8/11 piłkarzy który mają pokazać jakość po najlepszym sezonie w pucharach od około 10 lat.

Tu nie chodzi o bronienie aktualnej ekipy bo na dzień dzisiejszy dobrze że wietrzymy skład ale mamy wrócić do piłkarzy z Levadii

[Coin]

Jakie sukcesy? Do LM awansował? A to jest nasz cel chyba w perspektywie 2/3/5 lat. Bo nie wierzę, żeby mający w gablocie 8 trofeów mistrzowskich zadowolił się walką o bycie w czołówce ligi.

A o czym ja pisze? Cupial juz roznym skladem do LM nie awansowal i watpie, zeby mial taki cel na ten sezon, skoro znowu musial kase pozyczyc bo spolka tonie w dlugach...

Pisze o tym, ze skoro do LM sie nie awansuje, to mozna stylem Korony czy Ruchu byc w czolowce ligi tanszym kosztem niz jego wislackie gwiazdy kosztujace spora kase. A Probierz wlasnie z zawodnikami takiego pokorju ma doswiadczenia, sukcesy w postaci dobrej gry LKSu czy pucharow Jagiellonii - na miare skladu i oczekiwan. Oczekiwania naszych wlodazy myslisz jakie sa po ostatnich zapowiedziach? Realnie awans do pucharow w przyszlym sezonie to bedzie niezly sukces przy tym co tu sie teraz wyrabia.

[kacpaw91]

(ad a)No właśnie problem w tym, że ich praca się różni diametralnie. Wydaje mi się, że tracimy prawdziwy diament, bo takiego dyrektora sportowego pewnie jeszcze długo mieć nie będziemy, chyba że ktoś pójdzie po rozum do głowy i stworzy od podstaw skauting z prawdziwego zdarzenia.

Gdyby były odpowiednie struktury to nie byłby nam potrzebny dyrektor sportowy. To jest właśnie problem, że ich nie ma.

Oczywiście, nasza dyskusja sprowadza się na domysłach, nie wiemy do końca jak było z prowadzeniem polityki transferowej przez Stana, ale myślę, że dzięki niemu za samego Meliksona zarobiliśmy więcej niż wyciągnie Bednarz. Po pierwsze z tego względu, że Valcx ma doświadczenie w sprzedaży wielu zawodników. Po drugie, dlatego że ma siatkę kontaktów niezbędną przy negocjacjach transferowych do innych klubów.

Po stronie Bednarza masz też pozytywne ruchy transferowe tj. ściągnięcie masz Marcelo, Diaza, które według różnych informacji dały nam prawie ~5 mln zł.
Po stronie Stana poza Meliksonem masz też Lameya, Jaliensa, Branco, Boukhariego, Nuneza.

Jednak w 100% się z Tobą zgadzam, że nie znamy szczegółów i opieramy się na domysłach. Jest tak jak mówisz, że w piłce ważne są kontakty.

Nie łudźmy się, praca dyrektora sportowego to przede wszystkim układy z menedżerami, dyrektorami sportowymi z innych klubów. Im większe znajomości, tym łatwiej jest pozyskać interesujących nas zawodników, bo tak naprawdę pozycja danej osoby zależy od sukcesów, jakie osiąga na swoim stanowisku, a sukcesem Stana było sprowadzenie do Wisły zawodnika nieszablonowego, wielkiego formatu, który przy dobrej polityce transferowej rozwinąłby się na jeszcze lepszego piłkarza.

W przypadku Bednarza Marcelo.

(ad b) Ja niestety nie mam takiego wrażenia. Przypuszczam, że zajmiemy miejsce w czołówce, ale niekoniecznie w tych czołowych miejscach, gwarantujących awans do pucharów. Probierz nie jest cudotwórcą i nie zrobi wiele, gdy nie będzie miał z czego budować. Poza tym w przyszłym sezonie Ci, którzy już stanowią pewną siłę, czyli Legia, Lech, Śląsk, Ruch, a przypuszczam, że w przyszłym roku Górnik i Zagłębie, nie będą łatwo składać broni i nie będą wcale się tak wielce osłabiać. Te drużyny będą miały ustabilizowane kadry, będą się wzmacniać. My, patrząc na to, co się obecnie dzieje z naszą kadrą, przy sprowadzeniu solidnych średniaków ligowych jesteśmy w stanie w tej czołówce zamieszać, ale tylko i wyłącznie zamieszać. Serce by chciało, ale rozum mówi racjonalnie - następny sezon też będzie bez MP.

Ta liga jest bardzo słaba. Śląsk, który wywalczył mistrzostwo ma jeszcze większe kłopoty finansowe niż my. Lech sprzedaje jedynego napastnika, który robił różnicę, do tego odchodzi od nich Stilic i Wojtkowiak. Polonia wiadomo. No, a z Legią różnie może być. Ruch ciężko powiedzieć.

Za nami przemawia za nami fakt, że nie gramy w pucharach.

[emjot]

Tak sobie patrzę na te frazesy od młodej i ambitnej Wiśle w kontekście plotek i przymiarek do Wisły. Skład w meczu z Levadia Talin: W KRK Wisła: Skład: Pawełek, Łobodziński (46. Ćwielong), Jop, Marcelo, Piotr Brożek, Małecki, Sobolewski, Diaz, Kirm, Jirsak (72. Cantoro), Paweł Brożek Rewanż Pawełek - Piotr Brożek, Głowacki, Marcelo, Diaz - Małecki, Sobolewski, Jirsak, Kirm - Ćwielong, Paweł Brożek W sumie 8/11 piłkarzy który mają pokazać jakość po najlepszym sezonie w pucharach od około 10 lat. Tu nie chodzi o bronienie aktualnej ekipy bo na dzień dzisiejszy dobrze że wietrzymy skład ale mamy wrócić do piłkarzy z Levadii

zawsze można jeszcze wrócić do Macieja S. i Beto
będzie się działo

[Ajax]

zawsze można jeszcze wrócić do Macieja S. i Beto będzie się działo

Beto to nie Polak wypluj te słowa! Ale Niedzielan, Ćwieląg, Matusiak, Łobodzińsk to nasz przyszłość.

Moja 11 marzeń a la Levadia Talin

Pawełek - Piotr Brożek, Głowacki, Diaz, Łobodziński - Małecki, Sobolewski, Jirsak, Kirm - Garguła, Paweł Brożek

Na ławce:
Brud
którykolwiek ze 20 testowanych bramkarzy
Niedzielan
Matusiak
Zdzisio Kapka

[Revolver]

Jeżeli Probierz rzeczywiście będzie miał coś do powiedzenia w sprawie transferów, to przynajmniej będą to zawodnicy relatywnie nam znani. Przynajmniej ze strony trenera unikniemy eksperymentów typu Varga, Chiacu, Radovanovic czy Thwaite.

Natomiast co zrobi (kogo zarekomenduje radzie) Bednarz, to już kompletnie inna sprawa.

[borys]

Dudu rozwiazal kontrakt, jak go nie wezmiemy bedziemy mega frajerami.

Co by nie mowi koszt/efekt bardzo pozytywny.

[Proud]

Też uważam, że jak Dudu rozwiązał kontrakt, to powinnyśmy go zakontraktować na lewą obronę.

[funkykoval]

Za nami przemawia za nami fakt, że nie gramy w pucharach.

Za Amiką też przemawiał, a cudem dorumakowali do 4 miejsca. Cudem bo ich wygrane w ostatnich 6-7 kolejkach były w większości po wielkich bólach....

[Ajax]

Za Amiką też przemawiał, a cudem dorumakowali do 4 miejsca. Cudem bo ich wygrane w ostatnich 6-7 kolejkach były w większości po wielkich bólach....

Nie miał bym nic przeciwko żeby nasi takiego cudu też dokonali w tym samym stylu

Wy tam się Dudu podniecacie a tu Kaka do kupienia

[murray]

Tam Kaka, Nesta odchodzi z Milanu, mówiąc, że nie podoła grze na najwyższym poziomie.

[Eternit]

Skoro nie da rady grać na najwyższym poziomie, to u nas sobie nie poradzi.

[Po prostu Wiślak]

I to jest podstawowy problem. Doprowadzono do tego, że mamy aktualnie DWÓCH piłkarzy na których możemy zarobić coś ponad milion euro. Są to Melikson i ... Genkov. Swoje robią jego powołania do reprezentacji Bułgarii, dwa gole w LE i zwyżka formy w rundzie wiosennej.

Ależ nieprawda. Tylko w obecnym sezonie na obecnej drużynie Wisła zarobiła grubo ponad milion Euro na aktualnie posiadanych piłkarzach – aż ok. 4 mln za europejskie puchary. Dalej mamy piłkarzy, którzy mogą zarabiać dla klubu duże pieniądze swoją grą, nawet bez europejskich pucharów.

Nauczcie się wreszcie podstawowej zasady: na piłkarzu nie zarabia się wyłącznie poprzez jego odsprzedaż!

No, ale Marcelo jakoś znalazł.

Marcelo to był czysty przypadek. Bednarz „znajdował” bowiem głównie w przeciwieństwie do Valckxa piłkarzy słabych, nie zarabiających dla klubu pieniędzy. Lista jest długa:

Łobo,Beto,Cwielong,Hristow,Matusiak (i to zamiast Franka, szczyt głupoty i złej kalkulacji),20-stu paru bramkarzy nie nadających się do niczego, jakiś kelnerów z Chin… To jest pełen obraz jego znalezisk. Brak scoutingu jedynie potęgował festiwal pomyłek. Za jego poprzedniego dyrektorowania klub miał jeszcze większe problemy niż dziś.

Chodzi o to, że nie ma z czego zmontować ekipy. Nie ma szkieletu. Nie ma niczego. Po raz pierwszy od '98/99. Nie ma nawet czterech piłkarzy na których można budować cokolwiek.

Bardzo zła kalkulacja, bo jest szkielet drużyny stworzony przez pracę Valckxa i nie tylko. Meliskon, Iliev, Chavez, Genkow, Pareiko mieliby pewne miejsce niemal w każdym polskim klubie. Niemal wszyscy już raz udowodnili, że mogą zdobyć mistrzostwo. Iliev nawet grając na wyższym poziomie niż nasza liga (Partizan). Ciągle umie „robić różnicę”. Do tego Wilk, Jovanovic, Małecki nawet Boguski – to też nie są piłkarze anonimowi, lecz w formie bardzo przydatni. To aż 8-9 wartościowych zawodników. Nie ma szkieletu? Jest i to bardzo mocny jak na naszą ligę. A co z nim zrobi Bednarz i krajowy fachowiec typu Probierza, to już jest zupełnie osobny temat.

liga pokazała, że utrzymywanie drogiego składu jest zwyczajnie niekonieczne. Korona, Ruch - nie mają gwiazd, a ogrywały nas regularnie bo były to drużyny wybeigane, zgrane i dobrze przygotowane kondycyjnie (żadne tam techncizne perełki). To jaki jest sens płacenie Diazowi kosmicznych pieniędzy, jak lepszą robotę robi taki Rafał Grodzicki w Ruchu ?

Większej bzdury i absurdalnej kalkulacji dawno nie czytałem. Korona i Ruch mają być dla nas wzorem? Kluby, które regularnie nie łapią się nawet do pucharów, a jeśli już się załapią, to dostają lanie w rundach przedwstępnych? Które mistrzostwa ostatnio zdobywają raz na 20-ścia lat z okładem, albo wcale? Które przez to regularnie mają jeszcze większe problemy finansowe niż my? O czym Ty w ogóle mówisz? Liga właśnie pokazała w ostatnich dekadach, że to są beznadziejne drużyny.

Choć Rogala i Bednarz z Kapką faktycznie mogliby wpaść na taki genialny inaczej pomysł i sprzedać go równie zagubionemu w nowoczesnym futbolu Cupiałowi…

[jova]

Smiech na sali, panowie ze w w kolko to samo, Jova przechodzi samego siebie (ten kolega stracil jakiekolwiek podstawy zeby go brac serio po sprawie z Petrescu). Mamy Bednarza ktory zbuduje nam polska Wisle. To ze juz niestety mielismy w ostatnich latach a osoby Kwieka, Golosia, Matusiaka czy Garguly sa przykladami ktore nic nikogo nie nauczyly, pragne zaznaczyc ze dzis nie jest rok 2000 gdzie do wziecia sa Kosowski, Zurawski czy Frankowski. Wisly obecnie nie da sie budowac na mlodych zdolnych Polakach bo takich zwyczajnie nie ma na rynku, a niestety sami sobie nie mamy ich jak wychowac. Wisla ma problemy w postaci bragu ciaglosci zarzadzania, nie ma jednej spojnej mysli ktora bylaby w klubie 3-4 lata i mogla w jakis sposob cos sensownego zrobic. Nadzieje na cos takeigo dawal Basalaj ze swoim zagranicznym (dalekim od naszych srodowiskowych ukladow) zaciagiem. Niestety po niewatpliwych i trudnych do podwazenia sukcesach zostali wszyscy wysadzeni (brawo dla tej operacji naprawde podziwiam!!) Mysl ktora przewodzila Wisle zostala zniszczona i zakopana oraz zostal wyslany jasny sygnal aby inne kluby nie probowaly isc tym torem. Wrocilo nasz dobre polskie razem z beztalenciami pilkarskimi ktore beda nam wpychane na sile przez srodowisko ktore bedzie doilo kase z Wisly i Cupiala, wroci pewnie Madziara i testy bramkarzy gratuluje poparcia i pelnej akceptacji dla tego co bedzie.

Przykro mi, ale ja nie zamierzam histeryzować jak stara baba.
Nie wiem skąd wziął się pomysł, że zamierzamy oprzeć zespół na młodych Polakach. Nie dość, że klub nie wykonał żadnych kroków, które sugerowałyby podjęcie takiej decyzji, to jeszcze ten kierunek działań nie pokrywa się z zapowiedziami Bednarza i Probierza.
http://www.sport.pl/sport-krakow/202...,11332050.html

Jestem zdania, że więcej polskich piłkarzy to szansa na większą identyfikację zawodników z klubem. Chcemy jednak przede wszystkim mieć w zespole piłkarzy dobrych. Takich, którzy zapewnią wystarczającą jakość do walki o wyznaczone cele. Bo co z tego, że będą tu grali sami polscy zawodnicy, jeśli nie będą nieśli za sobą odpowiedniej jakości, jakiej wymagają kibice

http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...nsfery___.html

Będziemy chcieli pozyskiwać przede wszystkim dobrych piłkarzy bez względu na narodowość. Może gdybyśmy mieli dwadzieścia milionów na transfery, to moglibyśmy sobie pozwolić na takie ruchy, żeby sprowadzić samych najlepszych w lidze Polaków.

No ale po co czytać ze zrozumieniem i myśleć logicznie. Lepiej sobie popłakać, że zaraz będziemy mieli całą jedenastkę Lisowskich, Broziów i Brudów.

Czy w przeszłości Bednarz ściągał głównie ligowców? A gdzie tam. Kapka? Gdy dwa lata temu szalał na rynku transferowym z ligi wyciągnęliśmy całego jednego Wilka i podpisaliśmy roczny kontrakt z Żurawiem. Napływ ligowców jak cholera.

"Będą doić kasę od Cupiała!" Tak, szczególnie, że pieniędzy na transfery jest ponoć mało, a Bednarz prawdopodobnie wróci do idei kontraktów motywacyjnych.

A testowanie zawodników, to niby coś złego? Czemu? Bo zainwestowane w testy pieniądze się nie zwracają? Sam transfer Diaza zapewnił środki na 5 lat testowania. Przecież właśnie na takich testach można znaleźć zapchajdziury, do sprowadzenia za grosze, i od razu wiadomo czy pasują do zespołu. Niech testują nawet po 10 grajków na każdym treningu. Co jakiś czas znajdą jakiegoś Diaza czy Elsnera, który uzupełni skład i zwiększy rywalizację w zespole. A że Weszło będzie sobie kpiło? Niech kpią. Ważne by klub na tym zyskiwał.

Moim zdaniem wiele opinii pojawiających się ostatnio na forum, szczególnie w tym temacie, to zwykłe dramatyzowanie. Rozumiem, że cięcia kosztów nie nastrajają optymistycznie i zapowiadają nadejście trudnego dla klubu okresu, ale po co przesadzać i przedstawiać sytuację jako jeszcze gorszą niż w rzeczywistości jest? Ja nie zamierzam się do tego przyłączać. Wolę realizm.

[krzycho90tswns]

No niestety nie mam zamiaru zastanawiac sie co nas czeka w nastepnym sezonie .
Az strach pomyslec jakie nas czekaja bomby transferowe typu Magiera czy Dudu i cos w tym stylu

[BiałaGwiazda]

Nasz prawdopodobny skład w przyszłym sezonie:
Pareiko- Broź Bunoza Magiera Lisowski - Kupisz Wilk Garguła Małecki - Genkov Gajos
Trener: Michał Probierz

ciekawie to wygląda..

[emjot]

Nasz prawdopodobny skład w przyszłym sezonie: Pareiko- Broź Bunoza Magiera Lisowski - Kupisz Wilk Garguła Małecki - Genkov Gajos Trener: Michał Probierz ciekawie to wygląda..

zwłaszcza z Magierą na stoperze

[kacpaw91]

Ależ nieprawda. Tylko w obecnym sezonie na obecnej drużynie Wisła zarobiła grubo ponad milion Euro na aktualnie posiadanych piłkarzach – aż ok. 4 mln za europejskie puchary. Dalej mamy piłkarzy, którzy mogą zarabiać dla klubu duże pieniądze swoją grą, nawet bez europejskich pucharów.

Dużo było w tym przypadku i farta. Równie dobrze mogliśmy odpaść z Litexem. Ten skład nie rokuje na przyszłość

Nauczcie się wreszcie podstawowej zasady: na piłkarzu nie zarabia się wyłącznie poprzez jego odsprzedaż!

Owszem, ale trzeba mieć zabezpieczenie w postaci młodych piłkarzy, na których w przyszłości można zarobić

Marcelo to był czysty przypadek. Bednarz „znajdował” bowiem głównie w przeciwieństwie do Valckxa piłkarzy słabych, nie zarabiających dla klubu pieniędzy. Lista jest długa: Łobo,Beto,Cwielong,Hristow,Matusiak (i to zamiast Franka, szczyt głupoty i złej kalkulacji),20-stu paru bramkarzy nie nadających się do niczego, jakiś kelnerów z Chin… To jest pełen obraz jego znalezisk. Brak scoutingu jedynie potęgował festiwal pomyłek. Za jego poprzedniego dyrektorowania klub miał jeszcze większe problemy niż dziś.

Większe? Jedyne z tego powodu, że nie grał na R22 przez długi czas.

A skąd wiesz, że Melikson to nie był przypadek? U Stana mogę wymienić Lameya, Jaliensa, Nuneza, Sivakowa, Branco, Boukhariego... "Super" wzmocnienia i do tego "za darmo".

Ja nie bronię Bednarza. Po prostu nie mogę znieść mitologizowania postaci dyrektora sportowego z Holandii. Porównując jego minioną kadencję i kadencję Bednarza tak naprawdę wielkich różnic nie było.

Bardzo zła kalkulacja, bo jest szkielet drużyny stworzony przez pracę Valckxa i nie tylko. Meliskon, Iliev, Chavez, Genkow, Pareiko mieliby pewne miejsce niemal w każdym polskim klubie. Niemal wszyscy już raz udowodnili, że mogą zdobyć mistrzostwo. Iliev nawet grając na wyższym poziomie niż nasza liga (Partizan). Ciągle umie „robić różnicę”. Do tego Wilk, Jovanovic, Małecki nawet Boguski – to też nie są piłkarze anonimowi, lecz w formie bardzo przydatni. To aż 8-9 wartościowych zawodników. Nie ma szkieletu? Jest i to bardzo mocny jak na naszą ligę. A co z nim zrobi Bednarz i krajowy fachowiec typu Probierza, to już jest zupełnie osobny temat.

Szkielet i wymieniasz tam Ilievia i Pareikę? No tak, pograją u nas pewnie jeszcze minimum 4 lata. Istny szkielet! Do tego Chavez, który jest słabym stoperem i Genkov, który nie sprawdził się za granicą. Wilk jest znacznie słabszy od dawnego Radka Sobolewskiego, ale może za dużo wymagam. Jovanović to na razie wielka niewiadoma, a Boguski to już kompletna gigantyczna niewiadoma. Małecki wierzę, że wróci do formy. Jedyny poza nim, na którym można budować drużynę na lata odejdzie w tym okienku - Maor Melikson. Trzeba młodych spragnionych sukcesów piłkarzy (niekoniecznie z Polski) i kilku weteranów.

Większej bzdury i absurdalnej kalkulacji dawno nie czytałem. Korona i Ruch mają być dla nas wzorem? Kluby, które regularnie nie łapią się nawet do pucharów, a jeśli już się załapią, to dostają lanie w rundach przedwstępnych? Które mistrzostwa ostatnio zdobywają raz na 20-ścia lat z okładem, albo wcale? Które przez to regularnie mają jeszcze większe problemy finansowe niż my? O czym Ty w ogóle mówisz? Liga właśnie pokazała w ostatnich dekadach, że to są beznadziejne drużyny.

Jemu chodzi o to, że kluby z budżetem 10-15 mln zł wyprzedziły mistrza Polski z wielkimi piłkarzami, który na pensje wydaje ~2 razy tyle co te kluby mają budżetu. Nie mniej jedno możemy brać jako przykład od tych klubów: danie trenerowi czasu i silnej pozycji w klubie. Jak widać to przynosi świetne efekty.

[najm]

@ BiałaGwiazda
myślę, że Małecki odejdzie. Pograł teraz by jego wartość się utrzymała, ale sam zakładał, że po sezonie odejdzie. W wiśle nie ma już takiej pozycji jaką miał, więc raczej się go pozbędą.
Magiera to lewy obrońca. Więc albo Magiera albo Lisowski będą sprowadzeni.
Bunoza jest niżej w klasyfikacji u trenera niż Czekaj (i Chavez o ile zostanie). Prędzej to będzie Głowa z Czekajem na stoperze.
A co do samego 4-4-2 to nie wiem czy Probierz się na to przerzuci. Nie grał tym systemem w tej rubdzie.

[Elefant]

Dużo było w tym przypadku i farta. Równie dobrze mogliśmy odpaść z Litexem. Ten skład nie rokuje na przyszłość

Przestańmy tworzyć miejskie legendy i deprecjonować osiągniecia w pucharach w zeszłym sezonie.
Na poziomie III rundy to trzeba mieć farta, żeby trafić na łatwą druzyne, do ogrania bez problemów.

Co powiedzieć o Apoelu. Przypadek i fart ? Równie dobrze mogli odpaść z Wisłą. Jakby Małecki trafił setke w Krakowie. Bramka trzy minuty przed koncem też mogła nie paść. A rozbity Apoel w LE pewnie by sobie nie pograł.

Po prostu nie mogę znieść mitologizowania postaci dyrektora sportowego z Holandii. Porównując jego minioną kadencję i kadencję Bednarza tak naprawdę wielkich różnic nie było.

Porównujesz opla i syrenke. Ktoś mówi, ze opel do niezły samochód, a ty twierdzisz, że mitologizuje.
No bo w końcu syrenka tez jeżdzi. Nawet do setki uda się ją rozpędzic. Jak czasem i z góry.

Szkoda nawet rozpoczynać dyskusje.

Oczywiście, mówię o porównaniu wykonywanej pracy, bo personalnie nie wyobrażam sobie gorszej osoby dla kibica Wisły niż łysy. No, może jakby Filipak odkupil Wisłe to byłoby gorzej.

[Po prostu Wiślak]

Dużo było w tym przypadku i farta. Równie dobrze mogliśmy odpaść z Litexem. Ten skład nie rokuje na przyszłość

To jest bzdura i zła ocena. Bo Wisła była zespołem wyraźnie lepszym od Litexu, który pewnie wyeliminowała, rozgrywając świetny, a nie fartowny mecz szczególnie u siebie. Mistrzostwa Polski też nie zdobywa się przypadkiem i fartownie. I w LE przypadkiem nie wygrywa się aż 3 meczy.

Jesteś niesprawiedliwy w swoich sądach.

Dlatego obecny skład jak najbardziej rokuje na przyszłość, dając mocną rękojmię walki o tytuł mistrzowski.

Owszem, ale trzeba mieć zabezpieczenie w postaci młodych piłkarzy, na których w przyszłości można zarobić

Jakie zabezpieczenie? Co to znów za nowa doktryna ma być? Przykładowy APOEL ma takie zabezpieczenie? Panathinaikos? Kluby ukraińskie? Można długo wymieniać. Jakikolwiek klub polski zarabia regularnie na młodych piłkarzach tyle, by „egzystować z zabezpieczeniem”? Żaden, a mimo to istnieją, co pokazuje, że nie jest to warunek konieczny do funkcjonowania. Jeśli zawodnicy zarobią na siebie swoją grą, to wystarczy.

Zawodnicy Valckxa grą się spłacili, pozyskując więcej środków grą niż dostał klub ze sprzedaży Marcelo czy Błaszczykowskiego, którzy mogliby być tym Twoim „zabezpieczeniem”!

A skąd wiesz, że Melikson to nie był przypadek? U Stana mogę wymienić Lameya, Jaliensa, Nuneza, Sivakowa, Branco, Boukhariego... "Super" wzmocnienia i do tego "za darmo".

Każdy z transferów Valckxa się przydał i coś wniósł do zespołu, może poza Branco. Brzydzi mnie, jak ktoś traktuje jakiegoś zawodnika niemal jak szmatę, choć dzięki jego grze udało się zdobyć mistrzostwo i pięknie zaprezentować się w pucharach Melikson nie był przypadkiem, bo obok niego bardzo wartościowymi wzmocnieniami okazali się też Pareiko, Genkow, Iliev, nawet Biton, dopóki Bednarz mu nie oznajmił, że nie ma po co się starać. Valckx umiał znaleźć odpowiednich graczy i realnie wzmocnić zespół. Nie przepłacił jak Bednarz za nikogo.

Ja nie bronię Bednarza. Po prostu nie mogę znieść mitologizowania postaci dyrektora sportowego z Holandii. Porównując jego minioną kadencję i kadencję Bednarza tak naprawdę wielkich różnic nie było.

Różnica i w wynikach, i w podejściu oraz profesjonalizmie (np.: scouting-testy), w strategii i czynach, trafności doboru zawodników jest między nimi ogromna. Valckx chciał rozwijać i wzmacniać szkolenie (np.: osoba Lisa), budować Akademię, tworzył scouting, uniezależnił klub od krajowego rynku menadżerskiego.

Bednarz robi dokładnie na odwrót.

Szkielet i wymieniasz tam Ilievia i Pareikę?

Oczywiście. Wszak obaj mogą grać jeszcze u nas nie tylko w przyszłym sezonie, a są bardzo wartościowi i jedni z najlepszych na swoich pozycjach w lidze. Mogą zostać z nami jeszcze dłużej niż ów przykładowy talent z Częstochowy, jeśli rzeczywiście zostanie sprowadzony, okaże się dobry i szybko wyjedzie zagranicę. Piłkarz weteran może grać w danym klubie znacznie dłużej, niż jakikolwiek młodzik.

Do tego Chavez, który jest słabym stoperem i Genkov, który nie sprawdził się za granicą.

Ten rzekomo słaby stoper był filarem obrony, która w zeszłym sezonie zdobyła mistrzostwo Polski. Więc aż tak słaby nie jest. Genkow sprawdził się w Polsce i to jest istotne. Zagranicą nie sprawdziło się mnóstwo piłkarzy będącymi wielkimi gwiazdami ligi, na czele z Frankowskim, Kosowskim i Brożkami. To o niczym nie świadczy.

Szkielet drużyny na przyszły sezon jest.

Trzeba młodych spragnionych sukcesów piłkarzy (niekoniecznie z Polski) i kilku weteranów.

Nie. Trzeba umiejących grać w piłkę piłkarzy, prezentujących odpowiedni poziom, mających chęć do gry. Tylko i aż tyle.

Jemu chodzi o to, że kluby z budżetem 10-15 mln zł wyprzedziły mistrza Polski z wielkimi piłkarzami, który na pensje wydaje ~2 razy tyle co te kluby mają budżetu.

W ciągu zaledwie jednego, dwóch sezonów na piętnaście. Na tym polega groza i patologia tego płytkiego, krótkoterminowego podejścia – raz wydając mniej były wyżej, to znaczy, że nie warto wydawać więcej. Budowanie strategii na tego typu przekonaniach jest jednym z największych nieszczęść całej polskiej piłki.

Nie mniej jedno możemy brać jako przykład od tych klubów: danie trenerowi czasu i silnej pozycji w klubie. Jak widać to przynosi świetne efekty.

Tu akurat zgoda, stabilizacja jest potrzebna bez względu na nazwę i poziom klubu. Cupiał niestety wytrzymuje zawsze tylko do pierwszego poważniejszego kryzysu, nie potrafi go przetrwać, tylko natychmiast uznaje, że strategia postępowania jest zła i zmienia ją na dokładnie odwrotną Groteska.