Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków

[Lukasz]

Gra za Maaskanta była tragiczna, taka jak teraz mimo braku kontuzji, a pkt-y zdobywaliśmy tylko dzięki sędziom i szczęściu a nie przez umiejętności ;]

Szczęście jak to szczęście - zawsze sprzyja lepszym.

Edit:
W głowie mi się nie mieści jak można w tak spektakularny sposób pozwolić upaść finansowo i sportowo Mistrzowi Kraju. Od bohatera do zera. Zadziwiające ze Valckx, Basałaj, Pilch z RN, słowem każdy nie połapał się co może finansowo i sportowo nas spotkać za tydzień za dwa. Rozumiem obniżać poziom systematycznie, z sezonu na sezon, grac gorzej ale można oczekiwać czy wymagać iż będziemy grać równo na pewnym poziomie. Natomiast obecna sytuacja jest dla mnie bez pojęcia. Błędem było już chyba samo zatrudnienie RM który wyciągnął 150% z tego co można wyciągnąć z grajków których mamy i to zatarło faktyczny obraz naszej kadry. Patrząc na budżet, CV piłkarzy i pensje zagraliśy o LM. Dziś mamy same straty - finansowe (dziura budżetowa, zapewne marne przyszłe wpływy z ekstraklasy), sportowe (środek tabeli), personalne (Holendrzy, Moskal, poza klubem), niska frekwencja. Na dodatek nowy/stary prezes z widmem restrukturyzacji i właściciel który nie ma ochoty dołożyć do interesu. Zastanawiam się na czym my (vel duet Jacek-Michał) chcemy egzystencje klubu oprzeć. Nie na szkółce, nie na obcokrajowcach, nie na wynikach sportowych. Więc na czym?

@rasel1906
Odpowiada tez i po części on - Jirsak, Kirm, Garguła to jego zakupy. Można nawet, jak się człowiek uprze, zaliczyć ich do przepłacanych obcokrajowców. Nie ważne z resztą. Ważne to, co obecnie J. Bednarz na stanowisku Prezesa nam gwarantuje. To ze jest to osoba nieodpowiedzialna za obecny stan rzeczy - fajnie. Tylko że obecnie raczej potrzeba nam trochę więcej niż 'czysty' Bednarz. Trzeba nam sukcesu.

[rasel1906]

chce tylko przypomniec szanownym forumowiczom ze za obecny "stan" rzeczy nie odpowiada bednarz wobec ktorego tyle krytyki mimo ze jeszcze nic nie zdarzyl zrobic.

[milosz]

Edit: W głowie mi się nie mieści jak można w tak spektakularny sposób pozwolić upaść finansowo i sportowo Mistrzowi Kraju. Od bohatera do zera. Zadziwiające ze Valckx, Basałaj, Pilch z RN, słowem każdy nie połapał się co może finansowo i sportowo nas spotkać za tydzień za dwa. Rozumiem obniżać poziom systematycznie, z sezonu na sezon, grac gorzej ale można oczekiwać czy wymagać iż będziemy grać równo na pewnym poziomie. Natomiast obecna sytuacja jest dla mnie bez pojęcia. Błędem było już chyba samo zatrudnienie RM który wyciągnął 150% z tego co można wyciągnąć z grajków których mamy i to zatarło faktyczny obraz naszej kadry.u.

No tak, błędem było zatrudnienie Maaskanta, bo co zrobił !?....

Acha ! To niby Stan Valckx konstruował budżet Wisły, a to ciekawe...

Błędem to było zawracanie w połowie drogi o 180 stopni w trakcie sezonu i zamiast się rozwijać to się zwijamy.

[Lukasz]

No tak, błędem było zatrudnienie Maaskanta, bo co zrobił !?.... Acha ! To niby Stan Valckx konstruował budżet Wisły, a to ciekawe... Błędem to było zawracanie w połowie drogi o 180 stopni w trakcie sezonu i zamiast się rozwijać to się zwijamy.

No nie do końca. Jak nas nie było stać na Maaskanta to nie trzeba było go zatrudniać. Jak Cupiała i Wisłę nie stać na wydatki związane z walką o LM to nie trzeba było w ogóle zatrudniać Holendrów.

Robert wraz ze Stanem za wcześnie (o rok) zdobyli Mistrza i pojawiła się opcja LM już na teraz. Śmiem twierdzić że gdybyśmy zajęli miejsce 2-3 to byli byśmy bardziej powściągliwi w zakupach 'emerytów'. Tak samo Basałaj załapałby ze 23 tysiące na trybunach z meczu na mecz to mrzonki i nie przekalkulował w tak fatalny sposób budżetu. Wiele zmian działo się zbyt szybko - nowy trener, nowy dyrektor, nowy stadion.

Czy Stan Valckx konstruował budżet Wisły? Nie, natomiast myślę ze miał na niego wpływ i dobrze znał sytuację finansową klubu. Najbardziej niewiarygodne dla mnie jest to ze Rada Nadzorcza pozwoliła na takie coś - dla mnie to jest niepojęte jak właściciel może nie mieć wiedzy co się dzieje w jego firmie. Zwłaszcza ze nic u nas się nie dzieje bez wiedzy i zgody RN.

P.S.
Oczywiście, Maaskanta będziemy pamiętać przez pryzmat wejścia do LE i im dalej tym jego obraz będzie bielszy. Natomiast czy był to odpowiedni człowiek w odpowiednim momencie dla Wisły? Śmiem twierdzić ze kadrę mieliśmy już za słabą.

[Po prostu Wiślak]

Gdyby Cupiał potrafił przyznawać się do błędów i myśleć inaczej niż emocjami, nawet teraz można byłoby derby i puchar uratować - przywracając Maaskanta, który nadal ma ważny kontrakt z naszym klubem.

On umiał tych piłkarzy poustawiać, z nimi wygrywać i wydobywać z nich 150% normy.

Ale Cupiała na rozsądek w zarządzaniu klubem nigdy nie było stać. On woli ufać takim Kapkom i Bednarzom.

@ Łukasz - Cupiał i RN doskonale znali koszt każdego transferu Valckxa i akceptując go pokazywali, że są to wydatki możliwe do poniesienia przez klub, na które jest pokrycie. Żaden Bednarz mi nie wmówi, że było inaczej.

[Elendil]

Ale czym się przejmujecie? Teraz będzie "Polska" Wisła. Pewnie to nie wypali (chociaż możliwe jest, że w ciągu trzech najbliższych sezonów zdobędziemy mistrza). Wtedy co? Ano tych już "leniwych" Polaków (pamięta ktoś Karabach i Wisłę złożoną z niemal samych naszych rodaków?) zastąpią "profesjonaliści" z zza granicy.

I tak się koło kręci.

[Lukasz]

Gdyby Cupiał potrafił przyznawać się do błędów i myśleć inaczej niż emocjami, nawet teraz można byłoby derby i puchar uratować - przywracając Maaskanta, który nadal ma ważny kontrakt z naszym klubem. On umiał tych piłkarz poustawiać, z nimi wygrywać i wydobywać z nich 150% normy. Ale Cupiała na rozsądek w zarządzaniu klubem nigdy nie było stać. On woli ufać takim Kapkom i Bednarzom.

Decyzja podjęta, nie ma co wracać do tego tematu. Maaskant nas teraz nie zbawi tak samo jak nie zbawił nas Małecki.

Wracając do poprzedniej myśli - źle postawiliśmy sobie cele. Zamiast kłaść nacisk na LM trzeba było postawić na to aby zapełnić trybuny R22. Zrobić to przez dobry PR, reklamę, karnety, poprawę struktur klubowych i dobre mecze o MP z perspektywicznymi piłkarzami. Tak jak na początek chciał Valckx - trampolina dla talentów. Tylko ze co z tego - teraz mądrym to każdy jest.

Edit:
@Po prostu Wiślak - prawda wiec dlatego obecna sytuacja nie ma jednego ojca. Zwalać winę na Basałaja to przesada.

@Elendil no własnie chyba nie będzie - pewne koncepcje się wyczerpały i nie wrócą. Każdy zaczynając pracę w Wiśle ma różowe okulary. Tak miał Maaskant twierdząc ze Polska ligę zdominuje, tak miał Jaliens przeliczając się z twardością gry, tak miał Stan sądząc ze będzie kupował i sprzedawał na potęgę, tak miał Basałaj widząc klub w LM itd itp. Tak też obecnie różowe okulary ma Bednarz twierdząc ze skład oprze na Polakach, jak i Probierz który uważa ze będzie tym bez kosztowym składem w czubie tabeli. Zniknie nam opcja Polaków i co? Za niedługo nie będzie miał kto do nas przyjść lub przychodząc nie będzie miał nic sensownego do zaproponowania. Wszystkie sensowne (bądź nie sensowne) opcje i tak spartolimy podchodząc do tego tak po amatorsku jak podchodzimy.

[milosz]

(...) - źle postawiliśmy sobie cele.

Oni ? Jacy oni, to cel sponsora, że wynik ma być tu i teraz , natychmiast.

Powtórzę do czego jestem głęboko przekonany, że z Bednarzem i Kapką , ale i z Probierzem nie zbudujemy ani klubu ani drużyny godnej europejskiej piłki. Zaś jedyna droga rozwoju opierająca się na wiedzy i doświadczeniu Stan zostaje właśnie teraz zmarnowana.

Pozostają wspomnienia i liczenie na cuda (jakiś nowy Błaszczykowski czy nowy Marcelo i może kolejny sezon na nasza marną ligę starczy), oraz nadzieja że ...B.C. zmieni zdanie po raz kolejny i zatrudni właściwych ludzi dając im realną szansę na długofalowa pracę.

[Lukasz]

Oni ? Jacy oni, to cel sponsora, że wynik ma być tu i teraz , natychmiast. Pwtórzę do czego jestem głęboko przkonany, że z Bednarzem i Kapką , ale i z Probierzem nie zbudujemy ani klubu ani drużyny godnej europejskiej piłki. Zaś jedyna droga rozwoju opierająca się na wiedzy i doświadczeniu Stan zostaje właśnie teraz zmarnowana. Pozostają wspomnienia i liczenie na cuda (jakiś nowy Błaszczykowski czy nowy Marcelo i może kolejny sezon na nasza marną ligę starczy), oraz nadzieja że ...B.C. zmieni zdanie po raz kolejny i zatrudni właściwych ludzi dając im relaną sznase na długofalowa pracę.

Pełna zgoda. Człowiek na odpowiednim miejscu. Można go ocenić bardzo dobrze (tak jak oceniam) albo tez gorzej przez pryzmat wysokich kontraktów i średnich umiejętności. Natomiast na pewno był to człowiek który wnosił wiele na plus i gwarantował pewien wysoki poziom pracy.

"nowy Błaszczykowski czy nowy Marcelo" nic nam nie da tak jak nie dal nam Marcelo czy Błaszczykowski. Dadzą jedynie jak będą się pojawiać u nas regularnie a na to się nie zanosi - akademii Bednarz nie pociągnie, skauting tez ograniczył. Cofnęliśmy się w rozwoju znacznie.

[Elendil]

Myślicie, że Cupiał się zadowoli środkiem/dołem tabeli?

Przecież on nie może wytrzymać bez Ligi Mistrzów. A do tego prowadzi tylko Mistrzstwo Polski. Daje tej "nowej Wiśle" równy sezon. Jak nie będzie perspektyw, tylko marazm, to zostaną tylko dwie możliwości:

a) B. Cupiał wyłoży WIELKĄ kasę na stół
b) B. Cupiał zrezygnuje z Wisły

Nie ma szans, by akceptował on "szarą" Wisłę, tułającą się bez sensu w ekstraklasie.

[Mario Nh]

Obyś miał rację.

Wcale nie jest powiedziane, ze w nowej Wiśle będą grali sami Polacy. Pewnie dla kilku perspektywicznych obcokrajowców też sie znajdzie miejsce... poczekamy zobaczymy. Najtrudniej będzie się pozbyć tego szrotu.

[dj_ibutti]

Zgadzam sie, oprocz jednego. Cupial nie WYLOZY wielkiej kasy, tylko POZYCZY.... jak zawsze

[1q2]

a) B. Cupiał wyłoży WIELKĄ kasę na stół b) B. Cupiał zrezygnuje z Wisły

Prędzej na środku stadionu wyląduje kosmiczny statek niż Cupiał cokolwiek wyłoży.
Z tą rezygnacją, przez co rozumiem sprzedaż, też bym się nie zapędzał bo najpierw to musiał by być ktokolwiek chętny, i to taki co najpewniej musiał by nieźle przepłacić.

c)wegetacja ale taka na kiepskim poziomie - to nas czeka.Jak uda się skompletować w miarę waleczny skład to będzie ta górna połówka tabeli, jeśli nie to dolna

[Mario Nh]

Zgadzam sie, oprocz jednego. Cupial nie WYLOZY wielkiej kasy, tylko POZYCZY.... jak zawsze

Aż w końcu przyjdzie taki moment że pozbiera zabawki z piaskownicy i wystawi rachunek.

[kriswisla]

Aż w końcu przyjdzie taki moment że pozbiera zabawki z piaskownicy i wystawi rachunek.

Pytanie za 100punktów tylko komu wystawi ten rachunek ?

[Lukasz]

Myślicie, że Cupiał się zadowoli środkiem/dołem tabeli? Przecież on nie może wytrzymać bez Ligi Mistrzów. A do tego prowadzi tylko Mistrzstwo Polski. Daje tej "nowej Wiśle" równy sezon. Jak nie będzie perspektyw, tylko marazm, to zostaną tylko dwie możliwości: a) B. Cupiał wyłoży WIELKĄ kasę na stół b) B. Cupiał zrezygnuje z Wisły Nie ma szans, by akceptował on "szarą" Wisłę, tułającą się bez sensu w ekstraklasie.

Pewnie masz rację. Tyle ze im bardziej się szarpiemy tym z większej wysokości spadamy. Można się zastanowić co zostanie czy co zostało nam po 'erze Holendrów'. Oczywiście sukces w LE. Bez wątpienia. Coś jeszcze? Nie udało nam się podnieść jakościowo składu, nie mamy akademii. Nie utrzymaliśmy pozycji w lidze, frekwencja wzrosła nieznacznie. Oczywiście, na co zwrócił uwagę Milosz, wykonali swoją robotę na plus. Tyle że suma sumarum klub jest o krok wstecz. Dokładnie tak jak powiedziałeś - trzeba dać sobie i Cupiałowi równy sezon na lizanie ran i decyzje co dalej. Tylko po co tak żyć na sinusoidzie?

[milosz]

Pytanie za 100punktów tylko komu wystawi ten rachunek ?

I dlatego nadal jeszcze w Wiśle jest, że nie ma komu go wystawić.

[Elendil]

Prędzej na środku stadionu wyląduje kosmiczny statek niż Cupiał cokolwiek wyłoży.

a w latach 98-2003 nie wykładał/pożyczał?

Już widzę, jak sobie siedzi w tej loży i delektuje się pojedynkiem o awans na 11. miejsce w tabeli...

[1q2]

Tyle że suma sumarum klub jest o krok wstecz.

Widzisz, tylko my ten krok wstecz wykonujemy dokładnie od zwycięstw nad Parmą i Schalke.
To było takie powolne, czasem nawet niewidoczne opadanie, które punkt krytyczny osiągnęło niby dziś ale tak na prawdę, chwilę przed przybyciem Holendrów.
Holendrów można oceniać tak albo inaczej ale większość złego, zdarzyło się wcześniej.
Jedyny fakt który powiedział Łysy, to ten że jak on przychodził to było z 8 zawodników do rozsądnej sprzedaży.Dziś po opchnięciu Meliksona, zostaniemy z zerem a przecież całe lata, tym ratowaliśmy budżet.

Dlatego ja autentycznie nie widzę naszej przyszłości w takim układzie jak jest.Ta 20% redukcja wydatków nic nie da bo dochody spadną jeszcze bardziej a do tego nie będzie można tego załatać poprzez sprzedaż, bo nie będziemy mieli kogo sprzedać

a w latach 98-2003 nie wykładał/pożyczał?

hehe, no widzisz, akurat się zgrało z tym co napisałem - tak, do 2003 wykładał/pożyczał ale to dawne czasy.Dziś nic nie wskazuje by cokolwiek miało wrócić. - Pomysł jest jeden - winien/ma - ma się równoważyć stąd Pilch prezesem, tyle że jak dla mnie nie ma takiej opcji by to się równoważyło a już w ogóle nie ma opcji na jakiekolwiek sukcesy sportowe(nawet na krajowym podwórku)

[kriswisla]

I dlatego nadal jeszcze w Wiśle jest, że nie ma komu go wystawić.

No tak z grubsza patrząc to się w.......il po uszy,w zasadzie ma tylko jedno wyjscie ,zeby z tego cos wyciągnąć trzeba pożyczyć trochę więcej zdobyć majstra i he ja znowu z szabelką na LM bo tylko tam jest kasa

[Elendil]

1q2, ale jednak Wisła, mimo tego, że Cupiał już do niej nie dokładał, wciąż była w czołówce, bardzo często na samym szczycie. I teraz po prostu nie uwierzę w to, że Cupiał zostawi taką balansującą na krawędzi Wisłę, a sam zacznie... zbierać znaczki? To jego hobby, pasja, nie porzuci tego o tak - chyba, że znajdzie się kupiec.

[zgrybus]

ale na co stać? na profesjonalny ośrodek treningowy na wzór PSV? bo chyba nie jarasz się tym, że 4 trenerów na staż pojechało...

Nie , nie jaram się. Skoro nie wiesz o czym piszę to dziób zakryj.

"Kilka tygodni temu PSV Eindhoven zaprosił trenerów Wisły na staż. Chętnych nie brakowało, jednak klub odmówił pokrycia kosztów wyjazdu. W ten sposób zaproszenie pozostało bez odpowiedzi."
weszlo.com

[Ogryzek]

Valckx to zastał jak przyszedł spaloną ziemię( sprzedani Marcelo ,Głowa ,Diaz)

Czyli zastał spaloną ziemię i zostawił spaloną ziemię + większy dług (podobno)

[Lemoniadowy Joe]

Czyli zastał spaloną ziemię i zostawił spaloną ziemię + większy dług (podobno)

to co powiedzieć o transferach Łysego czy Kapki...

MP zdobyli w pucharach pograli kasa z tychże będzie , a Moskal Probierz to juz raczej nie inicjatywa Valksa tak jak i zimowe transfery wiec juz chyba trudno o pełnej odpowiedzialności szczególnie za wiosenną runde gdzie sięgamy dna


a zachwyty zdolnymi Polakami z Korony i Ruchu skończą sie latem w Kazachstanie czy Azerbejdżanie
, "wieśniaki z widłami"

[Ogryzek]

to co powiedzieć o transferach Łysego czy Kapki... MP zdobyli w pucharach pograli kasa z tychże będzie , a Moskal Probierz to juz raczej nie inicjatywa Valksa tak jak i zimowe transfery wiec juz chyba trudno o pełnej odpowiedzialności szczególnie za wiosenną runde gdzie sięgamy dna a zachwyty zdolnymi Polakami z Korony i Ruchu skończą sie latem w Kazachstanie czy Azerbejdżanie , "wieśniaki z widłami"

Zgodnie z twoimi sugestiami

Stan zastał spaloną ziemię, przez moment bujny rozkwit ogrodu, po czym zostawił spaloną ziemię + większy dług (podobno)

[Karherop]

a zachwyty zdolnymi Polakami z Korony i Ruchu skończą sie latem w Kazachstanie czy Azerbejdżanie , "wieśniaki z widłami"

a co to nasze gwiazdy nigdy nie pokazały podobnej klasy ? przypomnij mi jaka drużyna przegrala w Tibilisi czy Tallinie ?

[vote-for-mikey]

Valckx to zastał jak przyszedł spaloną ziemię( sprzedani Marcelo ,Głowa ,Diaz)

Diaza sprzedał Valcx.

[Po prostu Wiślak]

Gra za Maaskanta była tragiczna, taka jak teraz mimo braku kontuzji, a pkt-y zdobywaliśmy tylko dzięki sędziom i szczęściu a nie przez umiejętności ;]

Nieprawda. Z tragiczną grą nawet w Polsce nie wygrywa się mistrzostwa, a potem nie gra z sukcesami w LE.

W ocenia jakości gry liczą się wyniki, a nie subiektywne odczucia kibiców.

chce tylko przypomniec szanownym forumowiczom ze za obecny "stan" rzeczy nie odpowiada bednarz wobec ktorego tyle krytyki mimo ze jeszcze nic nie zdarzyl zrobic.

Oczywiście, że odpowiada. W kadrze nadal są jego rekordowo przepłacone wynalazki (Jirsak), zdążył już też ściągnąć do klubu kolejnego trenera-nieporozumienie (Probierza), skłócić drużynę, pokazać zawodnikom, że nie mają o co walczyć i się starać (bo tak czy inaczej odejdą), bezpodstawnie opluwać Valcxa, a na konferencjach prasowych robić z klubu i jego rozwoju cyrk na kółkach.

Taki człowiek, z takimi osiągnięciami jakie ma Bednarz, karierą i konceptami, nie miałby prawa zajmować żadnego stanowiska w strukturach jakiegokolwiek profesjonalnego klubu nie tylko z zachodu.

[Lysy]

Diaza sprzedał Valcx.

I to mu się chwali Pozbycie się takiego zawodnika i jeszcze zarobienie na nim to istny majstersztyk.

[Lemoniadowy Joe]

Zgodnie z twoimi sugestiami Stan zastał spaloną ziemię, przez moment bujny rozkwit ogrodu, po czym zostawił spaloną ziemię + większy dług (podobno)

W tym długu sa ujęte zyski z pucharów i wartość ujemna czy dodatnia za piłkarzy czy nie ma ,a i teraz odchodzą tez piłkarze kupieni przez lysego i Kapke

Wole juz pilkarza kalekę na 1-rocznym kontrakcie niz łamagę na 5-letnim,a przy skuteczności Bednarza to przewiduje 3 dobre transfery na 10 okienek

a co to nasze gwiazdy nigdy nie pokazały podobnej klasy ? przypomnij mi jaka drużyna przegrala w Tibilisi czy Tallinie ?

na pewno nie ta budowana przez ostatnie 1,5 roku