Smoleńsk 2010

[Kocur]

Tajemnicza śmierć byłego asa rosyjskiego wywiadu Siergieja Tretiakowa miała związek z katastrofą smoleńską - twierdzą dziennikarze włoskiego tygodnika "L'Espresso"

Stary dowcip ciągle aktualny:


- Co powiedział Tretiakow zanim popełnij samobójstwo?

- Towarzysze, nie strzelajcie !

[yarow]

Ad vocem wypowiedzi powyżej:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...l?ticaid=1e339

[Gwiaździsty]

Ten sowiecki agent o pseudonimie "profesor" to Bartoszewski czy Geremek ? Jak zaraz na forum tego włoskiego tygodnika wopadnie Szpenio wraz z AS82 to zobaczą gdzie raki zimują

[yarow]

Wywiad z A. Gwiazdą (fragment): http://smolensk-2010.pl/2012-03-03-j...st-koniec.html

[Drozd]

Od kiedy mamy takie zeznania?

- Załoga wyszła z samolotu, by zobaczyć lądowanie Tu-154M 101. Wiedzieliśmy, że ląduje, bo tak było słychać w radiu. Podczas naszej rozmowy z załogą Tu-154M 101 nic nie wskazywało na to, by mieli jakiekolwiek problemy. Nie korespondowaliśmy z tamtą załogą, tylko prowadziliśmy nasłuch. Gdy czekaliśmy na lądowanie tamtego samolotu, nie mieliśmy kontaktu wzrokowego. Słyszałem odgłos silników, który wskazywał na to, że samolot podchodzi do lądowania. Po chwili słychać było zwiększenie mocy silników. Słychać było również, że zwiększenie mocy było do maksymalnych obrotów. Usłyszałem wybuchy, a potem dźwięk gaśnięcia silników. I po wszystkim nastąpiła cisza - zeznał jeden z członków załogi Jak-40, który został przesłuchany kilka godzin po katastrofie 10 kwietnia 2010 r.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1017099,...l?ticaid=1e36e


Przecież to jest kpina.

[serek.c2]

Kpina nie kpina - nasze sPOłeczeństwo i tak stwierdzi, że zeznania wymyślił psychiczny Macierewicz...

[Gwiaździsty]

Czyli zeznania tego pilota pokrywają się z tym co dowodzą niezależni naukowcy. Prawda, że duża częśc tego ogłupiałego zwykłym tuskoleniem narodu dalej będzie kpiła i na oczywiste dowody będą komentarze w stylu "od 4 min. słychać było strzały" (nie mając nic sensownego do dodania). Dla nich raport Anodiny/Millera to świętość.
Ale prędzej czy później prawda i tak wyjdzie na jaw, a wtedy zobaczą jacy byli naiwni lub poprostu głupi.

[AS82]

Wszystko sie pokrywa ! Byle do wyborów !

[orzeu]

Czyli zeznania tego pilota pokrywają się z tym co dowodzą niezależni naukowcy. Prawda, że duża częśc tego ogłupiałego zwykłym tuskoleniem narodu dalej będzie kpiła i na oczywiste dowody będą komentarze w stylu "od 4 min. słychać było strzały" (nie mając nic sensownego do dodania). Dla nich raport Anodiny/Millera to świętość. Ale prędzej czy później prawda i tak wyjdzie na jaw, a wtedy zobaczą jacy byli naiwni lub poprostu głupi.

Myslisz ze zobacza swoja naiwnosc? To sa goscie ktorzy moze na chwile sie zorientuja ze cos bylo nie tak po czym nie wyciagna wnioskow i beda wierzyc naiwnie w to co im sie znowu podsunie. Bo tak wygodniej, bo tak weselej, bo jest obiekt do pogardy i szydery (marnej szydery bo poziom jej jest niski i przewidywalny). Ci gosci przenoszac na jezyk pilkarski sa jak kibice kadry przed kazdym mistrzostwami. Wygramy z Korea, wygramy z Ekwadorem, wygramy z Niemcami, z Austria a teraz z Grecja i Czechami. Weszlo takich gosci kiedys opisalo:
http://www.weszlo.com/news/7776-Pody...zlo_jest_chore
I dokladnie taka sama analize moznaby zrobic w odniesieniu do Smloenska gdzie nic sie nie potwierdza w porownaniu z wersja z kwietnia/maja 2010. Ale tym gosciom to nie przeszkadza, dopoki beda w tv "eksperci" ich przekonywac ze maja racje bo maja racje a tamci nie maja bo nie maja (dokladnie tak wyglada argumentacja, my spokojnie mamy racje a tamci sa chorzy i nie maja, ostatni dobry pokaz takiej 'merytorycznej dyskusji' dal syn Wałęsy u Lisa). I mozesz sobie do nich mowic, oni musza dostac niusem w pysk i opatrzonego odpowiednim komentarzem bo sami nie rozkminia co wlasnie widza w szkielku. Szkoda jezyka strzepic, ich trzeba palcami wytykac i omijac z daleka bo wdawanie sie w dyskusje sprowadzi do pyskowki w ktorej najlepiej sie czuja. Bo w pyskowce nie ma argumentow tylko plucie i 'slychac strzaly'. Oni musza sami zobaczyc ze nikt z nimi nie rozmawia bo o czym? Moze wtedy sobie pojda i przestana zasmiecac ten temat nienawistnymi zalosnymi i nic nie wnoszacymi komentarzami.

[pelek]

i zaś się zaczyna wszystko od nowa z tą śmieszną katastrofą:/ już mam dość

[Kocur]

Śmieszną krótko i zwięźle - pier.. się.


Ciśnienie człowiekowi skacze jak się takie bzdury czyta. Faktycznie masa radości jak nasz kraj traktuje się jak w okresie zaborów - jesteśmy marionetką na każdym forum międzynarodowym. Śmieją się z nas wszyscy dookoła jak pozwalamy sobą manipulować.
Prezydent demokratycznego państwa ginie w katastrofie lotniczej gdzie jest 100x więcej niewiadomych niż np. w katastrofie Sikorskiego - ale widzę że to powód do śmiechu...

[pelek]

Kocur w zajemnością się pier... ciągle tylko smoleńsk i nic więcej tak jak by nie było nic innego w Polsce

[darksun]

Tak sobie myślę, że część opinie publicznej (tzw. l....) jest już do tego stopnia urobiona, że nawet jeśli ktoś bezspornie udowodni tezę o zamachu. Poda fakty, opublikują to media; nawet z prawdziwą legendą danego newsa. To wszystko i tak nie zmieni myślenia owej części społeczeństwa o, przykładowo, suwerenności. Przecież to nawet dobrze, że tych kilku z obcej nam opcji politycznej z premedytacją zabito, lepiej nam będzie pod opiekuńczymi skrzydłami, któregoś tam z kolei okupanta... O grozo. Mam nadzieję, że się mylę...

[Kocur]

pelek - jest masa innych rzeczy których rząd nie ruszył bo nie ma żadnych kompetencji w tym zakresie.

Ale jedną z najważniejszych rzeczy jest:

Józef Piłsudski: „Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości”.


Masz dosyć rozmów o Smoleńsku? Kiedyś ludziom wmawiano że już dosyć rozmów o Katyniu. Historia się lubi powtarzać - a zamysłem obecnych elit jest właśnie przekonaniu takich jak Ty że już wystarczy - zostawmy - przecież nic się nie stało. Zginął "tylko" prezydent i kilkadziesiąt innych osób.

[JEDREK76]

Kocur w zajemnością się pier... ciągle tylko smoleńsk i nic więcej tak jak by nie było nic innego w Polsce

W ch.j tematów dookoła masz innych a akurat do tego wchodzisz I jeszcze śmieszy cię ta katastrofa Doprawdy jakim idiotą trzeba być żeby wchodzić do tematu, który ponoć męczy/nudzi/irytuje i coś takiego napisać Nie zniżę się do twojego poziomu i nie będę ci życzył tego, żebyś się sam kiedyś przekonał jakim sk...twem jest zaprezentowana przez ciebie znieczulica i chamstwo. Bez odbioru.

[Szpen]

prawda jest taka, że po jednej, jak i po drugiej stronie jest przeginka. Jedni nie chcą, bo boją sie kompromitacji jak działa nasze Państwo, drudzy aż tupią nóżkami, aby udupić władzę i zająć ich stanowiska.

Ja rozumiem rząd, który nie chce komisji międzynarodowej, bo podczas badania trzeba byłoby udostępnić ministerstwa do kontroli, pewne tajne sprawy wyszłyby na jaw, a to jest niedopuszczalne. Nie chodzi o sama katastrofę, ale o działanie i organizacja naszego państwa. Z drugiej strony, można byłoby dopuścić komisje międzynarodową tylko do zbadania samego lotu i przyczyny katastrofy, bez wnikania w sprawy organizacyjno-procesowe kraju. Raz na zawsze skończylibyśmy ten temat.

[archi33]

Zadajcie sobie pytanie czy aby napewno Kaczynski mial tak duze poparcie i znaczenie,zeby zalezalo komus na zamachu?Moja odpowiedz brzmi nie!Swiat smial sie i patrzyl z politowaniem na Kaczynskiego.Kazdy wiedzial ze nastepne wybory przegra w cuglach,tak jak jego brat nieszczesnik przegral.Napewno sa jakies niedopowiedzenia i niedociagniecia,ale zamach?Bzdura.

[AYALA]

Zadajcie sobie pytanie czy aby napewno Kaczynski mial tak duze poparcie i znaczenie,zeby zalezalo komus na zamachu?Moja odpowiedz brzmi nie!Swiat smial sie i patrzyl z politowaniem na Kaczynskiego.Kazdy wiedzial ze nastepne wybory przegra w cuglach,tak jak jego brat nieszczesnik przegral.Napewno sa jakies niedopowiedzenia i niedociagniecia,ale zamach?Bzdura.

Zemsta za Gruzje.Lech Kaczyński był przeciwnikiem umowy gazowej z FR a Tusk ją podpisał na mało korzystnych dla nas warunkach.Pozatym LK domagał sie odszkodowań za Katyń.Jak widac motywów było kilka

[hunter]

Zadajcie sobie pytanie czy aby napewno Kaczynski mial tak duze poparcie i znaczenie,zeby zalezalo komus na zamachu?Moja odpowiedz brzmi nie!Swiat smial sie i patrzyl z politowaniem na Kaczynskiego.Kazdy wiedzial ze nastepne wybory przegra w cuglach,tak jak jego brat nieszczesnik przegral.Napewno sa jakies niedopowiedzenia i niedociagniecia,ale zamach?Bzdura.

Na wstępie napiszę, że nie przesądzam o przyczynach katastrofy. Nie wykluczam błędów ludzkich, ale daleki jestem też od odrzucenia z góry tezy o zamachu. Co do cytowanego posta, to odpowiadam, bo aż mnie telepie...

1) Jako prezydent miał bardzo duże znaczenie, szczególnie w regionie, gdzie budował koalicję z państwami Bałtyckimi powiększoną o Węgry i Czechy, a także Ukrainę. O tym, że Lech Kaczyński był liderem przywódców państw z tego regionu świadczą choćby wydarzenia z wiecu w Tbilisi. W ogóle sama twarda postawa w stosunku do sprawy "gruzińskiej" już od razu musiała budzić zgrzytanie zębami i tupanie nogami w Moskwie. Sam fakt skupienia wokół Polski koalicji byłych republik radzieckich musiał budzić w Rosji złość.

2) Piszesz, że świat się śmiał. Gówno prawda. To że w polskich mediach niemal do wydarzenia roku mianowano informacje z bananowych republik, gdzie krytycznie wyrażano się o prezydencie bądź sumarycznie o braciach, nie oznacza że tak było naprawdę. Skala tego przekazu została w Polsce spotęgowana do granic możliwości. Gdybyś wychylił nos poza oglądanie TVN-u i zadał sobie np. trud przejrzenia raz na jakiś czas prasy brytyjskiej czy amerykańskiej, to nagle stwierdziłbyś, że na przykład (o zgrozo!) z takiego Sarkozy'ego śmieją się i śmiali dużo częściej.

3) Przypominam, że w 2005 roku też już przegrał bankowo wybory prezydenckie, a jak się skończyło mam nadzieję, że pamiętasz. Nie wiesz co stałoby się w okresie od kwietnia do października 2010. Nie wiesz jak przebiegłaby kampania i jakby się skończyła. W ogóle, to mało wiesz. Od faktów na ortografii i interpunkcji kończąc.

[archi33]

Szczerze to nie wydaję mi się, żeby cały świat się śmiał. Taki obraz wykreowały raczej polskie "wolne media". Za granicą to się śmiali raczej tylko Polacy co za parę euro czy funtów, dają d..., a jakby się dało zarobić to i by zrzekli się obywatelstwa. Myślisz, że tak naprawdę obcokrajowców interesuje nasz rząd albo prezydent, czy co się tutaj dzieje?

Dlatego jestesmy zasciankiem europy.Nie liczymy sie dla nikogo.Niektorzy nawet nie wiedza gdzie leży Polska.Moze cos tam utrudniali,ale sadze ze byl nacisk na ladowanie bo czas naglil.Wstyd by bylo sie spoznic na taka uroczystosc.co do rzadow,to musimy sobie uswiadomic kto sie nie dorwie do koryta,to beda w tym walki.

[emj10]

Lech Kaczyński był przeciwnikiem umowy gazowej z FR a Tusk ją podpisał na mało korzystnych dla nas warunkach.

Ja przypominam, że to wyglądało trochę inaczej i ta umowa została już podpisana za Polaczka i Woźniaka, a dawała Rosjanom możliwość podniesienia o 20% cen ze względu na tendencję na rynkach światowych. Kolejny mit powtarzany co jakiś czas.

[archi33]

Na wstępie napiszę, że nie przesądzam o przyczynach katastrofy. Nie wykluczam błędów ludzkich, ale daleki jestem też od odrzucenia z góry tezy o zamachu. Co do cytowanego posta, to odpowiadam, bo aż mnie telepie... 1) Jako prezydent miał bardzo duże znaczenie, szczególnie w regionie, gdzie budował koalicję z państwami Bałtyckimi powiększoną o Węgry i Czechy, a także Ukrainę. O tym, że Lech Kaczyński był liderem przywódców państw z tego regionu świadczą choćby wydarzenia z wiecu w Tbilisi. W ogóle sama twarda postawa w stosunku do sprawy "gruzińskiej" już od razu musiała budzić zgrzytanie zębami i tupanie nogami w Moskwie. Sam fakt skupienia wokół Polski koalicji byłych republik radzieckich musiał budzić w Rosji złość. 2) Piszesz, że świat się śmiał. Gówno prawda. To że w polskich mediach niemal do wydarzenia roku mianowano informacje z bananowych republik, gdzie krytycznie wyrażano się o prezydencie bądź sumarycznie o braciach, nie oznacza że tak było naprawdę. Skala tego przekazu została w Polsce spotęgowana do granic możliwości. Gdybyś wychylił nos poza oglądanie TVN-u i zadał sobie np. trud przejrzenia raz na jakiś czas prasy brytyjskiej czy amerykańskiej, to nagle stwierdziłbyś, że na przykład (o zgrozo!) z takiego Sarkozy'ego śmieją się i śmiali dużo częściej. 3) Przypominam, że w 2005 roku też już przegrał bankowo wybory prezydenckie, a jak się skończyło mam nadzieję, że pamiętasz. Nie wiesz co stałoby się w okresie od kwietnia do października 2010. Nie wiesz jak przebiegłaby kampania i jakby się skończyła. W ogóle, to mało wiesz. Od faktów na ortografii i interpunkcji kończąc.

Wow człowieku widzę ze muszę zwracać uwagę na pisownie,bo jaśnie pana drażni.Opanuj się i zobacz co dla kraju zrobiły pisowcy?Nie twierdze ze popaprańcy rządzą lepiej,ale te ciągłe przepychanki,aż człowieka nosi.Rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej maja inne podniebienia,ze dostały kosmiczne odszkodowania,niż rodziny ofiar katastrofy kolejowej,czy w kopalniach?Kaczyńscy zadbali o emerytów i rencistów dając im jednorazowe pieniądze,zamiast rewaloryzacje?Opanuj się człowieku,bo nie żyjemy w nienormalnym kraju.Dotąd dopóki nie zmieni się mentalność rządzących i narodu NIE MA MOWY O LEPSZEJ POLSCE!

P.S.Przepraszam za pisownie,ale jestem w pracy i odpisuje na szybkiego.

[wislak68]

Dlatego jestesmy zasciankiem europy.Nie liczymy sie dla nikogo.Niektorzy nawet nie wiedza gdzie leży Polska.Moze cos tam utrudniali,ale sadze ze byl nacisk na ladowanie bo czas naglil.Wstyd by bylo sie spoznic na taka uroczystosc.co do rzadow,to musimy sobie uswiadomic kto sie nie dorwie do koryta,to beda w tym walki.

Powiem szczerze że czytając ten post nie rozumiem dlaczego Twoim zdaniem: "jestesmy zasciankiem europy"? Jeśli juz zabierasz głos w tym temacie i stawiasz tak zdecdowane tezy byłbym wdzięczny gdybyś wyjasnił je w sposób bardziej zrozumiały dla ogółu. Bo wrażenie jest takie że przesłanką tej "zaściankowości" Polski są przede wszystkim jej obywatele którzy uprawiają bełkot.

[hunter]

Wow człowieku widzę ze muszę zwracać uwagę na pisownie,bo jaśnie pana drażni.Opanuj się i zobacz co dla kraju zrobiły pisowcy?Nie twierdze ze popaprańcy rządzą lepiej,ale te ciągłe przepychanki,aż człowieka nosi.Rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej maja inne podniebienia,ze dostały kosmiczne odszkodowania,niż rodziny ofiar katastrofy kolejowej,czy w kopalniach?Kaczyńscy zadbali o emerytów i rencistów dając im jednorazowe pieniądze,zamiast rewaloryzacje?Opanuj się człowieku,bo nie żyjemy w nienormalnym kraju.Dotąd dopóki nie zmieni się mentalność rządzących i narodu NIE MA MOWY O LEPSZEJ POLSCE! P.S.Przepraszam za pisownie,ale jestem w pracy i odpisuje na szybkiego.

Utwierdza mnie to jednak w przekonaniu, że nie wiesz o czym piszesz.

Odniosłem się do Twoich opinii, że nie był to zamach bo L. Kaczyński nic nie znaczył, że się z niego śmiano na świecie itd. Ty natomiast w odpowiedzi poruszasz kwestie, do których istnieje na tym forum inny wątek i ze Smoleńskiem nie mają nic wspólnego. Jednym słowem uciekasz w ogóle od obrony tez, które postawiłeś nieco wcześniej. Nie wiem czy celowo, czy nieświadomie.

P.S. Wyłącz boldowanie.

Co do pisowni, to fajnie by było żeby jednak w miarę możliwości posługiwać się poprawną polszczyzną. To też świadczy o człowieku i jego poziomie.

[archi33]

Utwierdza mnie to jednak w przekonaniu, że nie wiesz o czym piszesz. Odniosłem się do Twoich opinii, że nie był to zamach bo L. Kaczyński nic nie znaczył, że się z niego śmiano na świecie itd. Ty natomiast w odpowiedzi poruszasz kwestie, do których istnieje na tym forum inny wątek i ze Smoleńskiem nie mają nic wspólnego. Jednym słowem uciekasz w ogóle od obrony tez, które postawiłeś nieco wcześniej. Nie wiem czy celowo, czy nieświadomie. P.S. Wyłącz boldowanie. Co do pisowni, to fajnie by było żeby jednak w miarę możliwości posługiwać się poprawną polszczyzną. To też świadczy o człowieku i jego poziomie.

Tym samolotem nie lecieli tylko pisowcy,ale ludzie związani z innymi partjami,badz stowarzyszeniami.Prawda jest za taki lot nie powinien sie wogole odbyc.Byl zorganizowany,na szybkiego z pominieciem procedur.Przypomniec Ci Gruzje i co spotkalo pilota za odmowe ladowania?

[wislak68]

Ja przypominam, że to wyglądało trochę inaczej i ta umowa została już podpisana za Polaczka i Woźniaka, a dawała Rosjanom możliwość podniesienia o 20% cen ze względu na tendencję na rynkach światowych. Kolejny mit powtarzany co jakiś czas.

kolego emj10,
Rozmawialiśmy już na ten temat jakis czas temu i jednoznacznie: przez rząd PiS (nie wiem skąd ty wziąłeś Polaczka podpisującego mowę) została podpisana nie ta umowa. Umowa negocjowana przez Pawlaka z Gazpromem to zupełnie inna umowa (inne ilości, okres obowiązywania, cena itp). Tylko dzięki PiS (ich akcji w Sejmie) i UE udało się wyeliminować część spośród jej najbardziej nikorzystnych zapisów (jak choćby ilość i czas trwania). Pawlak broniąc się przed krytyką za jej podpisanie (pisano wprost o tym że przechandlował dostawy gazu za możliwość zwiększenia na rynek rosyjski dostaw produktów rolniczych) próbował ubrać choć w części winą za jej podpisanie poprzedni rząd (który w rzeczy samej podpisał z Rosją mowę ale na zupełnie innych zasadach niż te które wynegocjował Pawlak). Przecież doskonale o tym wiesz bo pisaliśmy tutaj na ten temat. Nie rozumiem dlaczego próbujesz wprowadzić pozostałych użytkowników w błąd

[martin_6]

archi - poruszasz tematy, które były dyskutowane w tym temacie pińcet miljonuw razy. Przeszukaj choćby ostatnie kilkanaście stron, a poznasz opinię na te kwestie wszystkich bywalców tego tematu (moją też zresztą). Nie ma sensu po raz nie wiadomo który gadać o tym samym. Bez sensu. Było już kilku(nastu) podobnych do Ciebie. Każdy używał po kolei dokładnie tych samym, podsuwanych przez media, argumentów. Druga strona też już jest wytrenowana w zbijaniu tych wściekle nudnych i powtarzalnych kwestii. Więc daj sobie spokój lepiej.

[hunter]

Tym samolotem nie lecieli tylko pisowcy,ale ludzie związani z innymi partjami,badz stowarzyszeniami.Prawda jest za taki lot nie powinien sie wogole odbyc.Byl zorganizowany,na szybkiego z pominieciem procedur.Przypomniec Ci Gruzje i co spotkalo pilota za odmowe ladowania?

Piszesz, że jesteś w pracy, co oznacza że jesteś dorosły i powinieneś już opanować czytanie ze zrozumieniem. Tymczasem z każdym postem zaczynam się utwierdzać, że albo tego się nie nauczyłeś albo masz 15 lat i robisz z siebie tutaj "dorosłego" na forum w dzień wolny od szkoły.

Proszę Cię jeszcze raz, żebyś bronił swoich tez z pierwszego posta w dniu dzisiejszym. Jeśli nie potrafisz, to po prostu przyznaj że walnąłeś gafę, nie potrafisz tego uzasadnić i będzie po dyskusji.

Zresztą nie warto. Ciach z mojej strony.

[archi33]

Piszesz, że jesteś w pracy, co oznacza że jesteś dorosły i powinieneś już opanować czytanie ze zrozumieniem. Tymczasem z każdym postem zaczynam się utwierdzać, że albo tego się nie nauczyłeś albo masz 15 lat i robisz z siebie tutaj "dorosłego" na forum w dzień wolny od szkoły. Proszę Cię jeszcze raz, żebyś bronił swoich tez z pierwszego posta w dniu dzisiejszym. Jeśli nie potrafisz, to po prostu przyznaj że walnąłeś gafę, nie potrafisz tego uzasadnić i będzie po dyskusji. Zresztą nie warto. Ciach z mojej strony.

Szkoda czasu na zwolenników Macierewicza.

[Kocur]

ić stond jusz


masz mało czasu przecież, więc nie zaglądaj tutaj - jedź na wycieczkę do Moskwy lepiej.