Temat polityczny

[Mareq]

Nabijasz się jak każdy leming

tak , tak , otaczają cię lemingi.

. Dlaczego zamiast zniżek dla studentów nie bierzesz pod uwagę np. miliardów kar darowanych obcym spółkom? Nie lepiej było nie darować kar i wziąć mniejszy kredyt? A studentów zostawić w spokoju.

Nie przyznawanie kolejnych ulg z pewnością podchodzi pod definicje ,,nękania''...
Masz jakieś ciekawe wyliczenia dotyczące darowanych kar obcym spółkom i kosztów wprowadzenia przewidzianych w omawianym projekcie obywatelskim ulg ? Nie podejrzewam żebyś takowe posiadał.

Jak dla mnie zamieszczenie w jednym ,,akcie oskarżenia'' płaczów o to że jesteśmy zajebiście zadłużeni i zadawanie dramatycznych pytań jak z tego długu wyjść i zarazem płaczów o to , że nie zostało pewnej grupie przyznane kolejne dofinansowanie od państwa(przypominam , że niedawno zostały wprowadzone wyższe ulgi na przejazdy koleją i jeżeli ktoś z takich ulg korzysta , to na ceny biletów nie powinien narzekać) jest zwykłym pieniactwem i nie ma nic wspólnego z merytorycznym atakiem na błędy popełniane przez rządzących.

Skoro umowa niesie ze sobą straty to jaki matoł ją podpisuje? Po co? Po to żeby jej nie ratyfikować? Nie ośmieszaj się.

Nie wiem czy niesie , czy nie niesie , bo w tym konkretnym przykładzie nie to jest istotne.
Istotne jest to , że ktoś zestawił ze sobą dwa fakty , podpisanie ACTA i miliardowe straty dla naszej gospodarki. Tak jakby jedno pociągało za sobą drugie. Albo ktoś jest kompletnym dyletantem w dziedzinie prawa międzynarodowego i nie ma pojęcia o tym , że podpisanie umowy(jeżeli ta wymaga ratyfikacji a tak jest z ACTA) wcale nie oznacza iż jest ona obowiązującym prawem , albo celowo robi ludziom wodę z mózgu.

A co do podpisywania i nie ratyfikowania , to mogę ci podać szereg przykładów kiedy jedno nie pociąga za sobą drugiego. Wtedy możesz poszukać odpowiedzialnych za dany okres czasu szefów rządów i wysyłać im maile z zapytaniem ,,Dlaczego pan panie matole nie doprowadził do ratyfikacji tejże podpisanej umowy?''

[BBudowniczy]

pewnie że się podoba. Bo każdy głupek? wie, że jest coś takiego jak inflacja. I każdy głupek powinien wiedzieć, że przeciętne wynagrodzenie wzrosło od 2007 roku o 50%.

Dawno się tak nie usmiałem
Ja już wspomniał tutaj FunkyKoval "przeciętne wynagrodzenie w Polsce w latach 2007-2011 wzrosło z 2.888 zł do 3.605 zł" czyli ledwie o ok 25 %.
To jeszcze nic, uzwględniając kwoty inflacji z latach 2007 - 2011 r. łatwo sprawdzić że 2 888 zł z 2007 r. ma taką samą wartość jak 3436 zł obecnie, czyli wzrost przeciętnych zarobków tylko trochę przeskoczył poziom inflacji. To prawdziwy sukces ostatnich 5 lat .
Ale pierwszy raz się mozna z Tobą zgodzić - tylko "głupek powinien wiedzieć, że przeciętne wynagrodzenie wzrosło od 2007 roku o 50%."

Aż ciekawy jestem co na to nasz forumowy doktor ekonomii i matematyki oraz specjalista od katastrof lotniczych Pysio?

Drozd czepia się wykształcenia Szpen'a, a sam nie ma żadnego ekonomicznego - dla mnie post roku.

Poglądowe zdjęcie, które obala teorię, że samolot nie jest wstanie na wysokości 7 metrów odwrócić się na grzbiet.. zdjęcie: http://imageshack.us/f/195/samolotl.png/

Fajnie, ale my mamy XXI wiek, a nie pierwsza polowe XX. To byly inne realia, inne okolicznosci. Teraz zamiast machac szabelka zajmijmy sie robieniem interesow

Panie, takich interesów ?

http://jankepost.salon24.pl/293502,p...za-nia-wszyscy
http://biznes.gazetaprawna.pl/artyku...fa_cenowa.html
http://www.miastowroclaw.pl/index.ph...kuly&Itemid=37

[Gwiaździsty]

nareszczie Gwiaździsty wymienił jednak parę plusów

W tym samym tekście, znajdziesz też:

- Podatek katastralny w wysokosci 1% wartosci nieruchomosci juz w 2014r.

A 2014 juz niedługo. Jak masz mieszkanie własnościowe możesz sobie obliczyc ile bedziesz odpalał ryżemu co roku za to że je sobie kupiłes

P.S. Mam nadzieję, że nie masz domu ...bo wiesz ile Cie to będzie kosztowało

[Arapaho]

W Wołominie jest obecnie średnio o klasę mniej niż w moim czasach, gdy chodziłem do szkoły. Liczba szkół się nie zmieniła. Jak na dłoni widać, że dzieciaków uczy się mniej niż kiedyś.

Jak na dłoni w Wołominie. Sorry stary ale to u Ciebie niech likwidują. Nie widze problemu. W Krakowie likwidują szkoły które są pełne, przedszkola też- a do tego obecnie w państwowym przedszkolu płacisz kilka stów miesięcznie za jedno dziecko- tyle samo co w prywatnym +płacisz za papier toaletowy, środki czystości, wszystkie wycieczki- to normalne? Mało tego znam przypadek gdzie w zeszłym roku eksmitowali w Krakowie jedną firmę z gminnego lokalu tłumacząc że muszą rozbudowac sąsiednie przedszkole na Prądnickiej bo jest za małe. Co zrobili .Po czym po kilku miesiacach ogłosili w UM że likwidują dwa inne przedszkola w mieście - argumentując (tak jak ty) że jest za malo dzieci

[Szpen]

Mało tego znam przypadek gdzie w zeszłym roku eksmitowali w Krakowie jedną firmę z gminnego lokalu tłumacząc że muszą rozbudowac sąsiednie przedszkole na Prądnickiej bo jest za małe. Co zrobili .Po czym po kilku miesiacach ogłosili w UM że likwidują dwa inne przedszkola w mieście - argumentując (tak jak ty) że jest za malo dzieci

to normalne że rozbudowuje się te placówki które przyjmują dużo dzieciaków, a zamyka te, które maja ich mało.

[emj10]

Czy jednak ta argumentacja jest taka do końca nietrafiona? Wszystkie przeliczniki wskazują na to, że liczba dzieci na jednego nauczyciela jest niska w stosunku do tego co mamy w Europie, czy na świecie. Znaczy to tyle, że liczba nauczycieli, wychowawców, pedagogów, a także liczba szkół, która się poniekąd z tym wiąże kosztuje nas dużo więcej niż ma to miejsce w USA, czy w Niemczech. Kosztuje więcej, czyli obciąża samorządy (Gmina Wołomin wydaje niemal 50% budżetu na edukację, choć ten udział spada systematycznie z roku na rok o kilka %), budżet państwa, a w efekcie obywateli.

Co można w tym wypadku zrobić?
1. Zatrudniać mniej nauczycieli.
2. Zmniejszać liczbę klas kosztem ich wielkości (30-40 uczniów w klasie).
3. Zmniejszać liczbę jednostek.

Pierwsze będzie najtrudniej ruszyć, gdyż nauczyciele są dobrze chronieni i nie będzie tego można zrobić od tak od ręki.
Drugie się już dokonało same. Teraz w szkołach (Wołomin, Elbląg, Warszawa, Opoczno - tutaj się orientuję jak to wygląda) w klasach często jest po 25 dzieciaków na klasę, a nieraz nawet bliżej 20. Jakieś 15-20 lat temu standardem było 30-35 dzieci w klasie (najmniej miałem 32 w klasie, a klas było 4 na rok, teraz w tej samej szkole są 2 klasy po 2x dzieci).
Trzecie najbardziej bolesne i nie do końca przeze mnie zrozumiałe to likwidacja/racjonalizacja szkół. Pierwszy wariant musi mieć naprawdę uzasadnienie, aby można go uznać za konieczny, a drugi musi być robiony z głową. Sam protestowałem w ubiegłym roku przeciwko przeniesieniu gimnazjum z mojej byłej szkoły do innej i zostawienie największej szkoły w Wołominie tylko dla dzieci z klas 1-6. KO Warszawa nie miało tak naprawdę pojęcia jaką decyzję chce podjąć, gdyż to wszystko jest robione na poziomie administracyjnym, zupełnie oderwanym od rzeczywistych potrzeb mieszkańców i dzieci.

Jako ciekawostkę podam dane z GUS-u dla mojego powiatu.
http://www.stat.gov.pl/vademecum/vad...ki/Wolomin.pdf

Między rokiem szkolnym 2008/2009, a 2010/2011 nastąpił spadek liczby uczniów w:
- szkołach podstawowych z 3325 do 3274: -51
- szkołach gimnazjalnych z 1845 do 1746: -99

Problem jest niewątpliwe. Zamykanie szkół uważam za przesadę, choć tak jak w wypadku niektórych liceów warszawskich, które zamknęli nie było to przegięcie, ale w wypadku gimnazjum obok mojej roboty już tak i rodzice walczą o swoje.

[wislak68]

1.Nie znam teorii Pareta 2.No to podaj choc kilka takich rewolucji, ktore mialy taki wplyw na obowiazujace struktury ekonomiczne, polityczne i ideologiczne. Wplyw o zasiegu wiekszym niz regionalny... 3.Wyolbrzymiajac troche to co powiedziales, moglbym powiedziec ze Hiszpania 2012 nie rozni sie od Hiszpani 1900. Ot, wtedy krol, teraz krol. Krolestwo... Rewolucja francuska calkowicie lub czesciowo zmienila struktury polityczno- ekonomiczne, przy okazji modyfikujac znacznie strukture ideologiczna spoleczenstwa. 4.To ze Hitler przez 10-11 lat sprawowal wladze absolutna, to nie znaczy ze w tym czasie sposob sprawowania wladzy w III Reich byl taki sam jak w krolewskich Prusach. Ani struktura ekonomiczna. 5.Nie wiem, mi sie wydaje ze komunistom chodzi bardziej o posiadanie lub nie srodkow produkcji. Teoretycznie carski general tez tych srodkow nie posiada. Wyjatkiem sa chyba rolnicy bo te srodki posiadaja. Nie jestem pewny, ale chyba komunisci tez ich zaliczaja do proletariatu. Wylaczajac wielkich posiadaczy ziemskich... Niewazne. Z tym ze komunisci maja zdeformowany obraz rzeczywistosci dyskutowac nie bede, bo... tez tak uwazam. 6.Zamieniam sie w sluch.

1. I wielka szkoda. Zamiast zajmować się durnym palikotyzmem gorąco polecam zainteresować się choć przez chwilę czymś wartościowym. Dla zachęty dodam że uważał siebie za antyklerykała (jak większość socjologów w tamtym czasie) .
2. Prawdopodobnie nie zdajesz sobie z Tego sprawy ale już sam sposób sformułowania Twojej prośby powoduje że uczciwa odpowiedź staje się w zasadzie niemożliwa. Żeby nie być gołosłownym pozwole sobie w tym wypadku podać drugie nazwisko: Wittgenstein. Pisał on o opętaniu językiem i o tym że wiele problemów wynika jedynie z niewłaściwego użycia pewnych pojęć. I tak jest niestety w Twoim przypadku. Używasz słów: "rewolucja" oraz "struktury ekonomiczne, polityczne i ideologiczne". Moim zdaniem pod żadnym z zacytowanych słów nie kryje się żadna treść. Są to tylko pewne uproszczenie które dla potrzeb łatwiejszego opisu rzeczywistości zostały zaproponowane w XIX wieku przez marksistów i twórczo wykorzystane w późniejszym okresie dla celów czysto propagandowych. Innymi słowy: ja twierdzę że coś takiego jak: "rewolucja" czy "struktury ekonomiczne" nie istnieje. Ty twierdzisz że jest przeciwnie. Dlatego moja prośba: podaj ich definicję (tak abyśmy obydwoje wiedzieli o czym dyskutujemy) i określ (to w przypadku struktur ekonomicznych, politycznych i idelogicznych) w jaki sposób zmieniły sie one Twoim zdaniem po tzw: rewolucji we Francji.
Żeby jednak nie uciekać od tematu podam Ci przykłady wydarzeń które moim zdaniem nie są żadnymi rewolucjami (ale które jak sądzę Ty w swoim zasobie pojęciowym możesz tak zdefiniować) i których wpływ na Historię (i znowu: nie używam określenia struktury ekonomiczne, itp bo uważam to za bzdurną typologię) był dramatycznie większy niz to co stało się we Francji w XVIII wieku: upadek republiki w Rzymie (żeby nie sięgać do czasów zbyt odległych), upadek Cesarstwa Rzymskiego, powstanie panstwa Karola Wielkiego, Magna Carta w Anglii, The English Civil War, reformy Piotra I, wojna domowa w Ameryce (czasami nazywana rewolucja amerykanską) itp, itd. Mnóstwo. Ale żeby nie ograniczać się do naszego rejonu kulturowego: zjednoczenie Chin za dynasti Qin, zjednoczenie Mongołów przez Temudżina, powstanie państwa Tamerlana, restauracja Meiji itp, itd. I znów to samo: mnóstwo.
3. W sensie władzy króla jest (poza kilku drobnymi szczegółami) dokładnie tak jak napisałeś: "Hiszpania 2012 nie rozni sie od Hiszpani 1900" . Władza Napoleona była znacznie bardziej "absolutystyczna" i brutalna niż władza Ludwika (jak to z reguły bywa przy ruchawkach). Jeśli chodzi o to że: "Rewolucja francuska calkowicie lub czesciowo zmienila struktury polityczno- ekonomiczne, przy okazji modyfikujac znacznie strukture ideologiczna spoleczenstwa" to tak jak poprosiłem w punkcie 2: zdefinuj co masz na myśli pisząc o "strukturach polityczno-ekonomicznych i ideologicznych" i wyjaśnij w jaki sposób zmieniły sie one Twoim zdaniem w wyniku tzw: rewolucji a wtedy będziemy się mogli zastanowić nad tym czy masz rację.
4. Jeśli chodzi o "strukturę ekonomiczną" to patrz punkty 2 i 3 powyżej. Jeśli chodzi o sposób sprawowania władzy przez Hitlera to w rzeczy samej w porównaniu z Prusami był znacznie bardziej "absolutystyczny". Dokładnie tak samo jak w "okresie napoleońskim "absolutyzm" władzy "rewolucyjnej" był znacznie większy niż za czasów Ludwika". Taka jest już natura tzw: "władzy rewolucyjnej".
5. W rzeczy samej. Chodzi o posiadanie tzw: "środków produkcji". Tyle tylko że ich zdaniem aby je posiąść niezbędna jest rewolucja bo poprzedni posiadacze nie bedą chcieli ich oddać dobrowolnie. Nawiasem mówiąc (początek dygresji)to to na czym "posiadanie środków produkcji przez klasę robotniczą" miałoby polegać niestety ani Marks ani Engels nie uścislili. Żeby było śmieszniej to nawet bolszewicy rosyjscy do momentu przejęcia władzy nie zastanawiali się nad tym co to znaczy "posiadać środki produkcji". Skutkiem tego w momencie gdy władza wpadła im w ręce nie bardzo wiedzieli w jaki sposób mają owe "środki produkcji" oddać "klasie robotniczej". I naprawdę niewiele brakło aby oddali fabryki w zarządzanie ich poprzednim właścicielom. Ale towarzysze pochodzenia żydowskiego nie pozwolili jednak na wypuszczenie z rąk tak cennej zdobyczy (koniec dygresji).
Nie masz również oczywiście racji jeśli chodzi o chłopów i ich "członkowstwo" w proletariacie. Ponieważ Marks z Engelsem byli dość prymitywnymi darwinistami przeto uroili sobie że do socjalizmu człowiek musi dojrzeć rozwijając się poprzez "środki produkcji". I tak chłop ponieważ posługiwal sie pługiem a nie maszyną był ich zdaniem zbyt głupi na to aby dojrzeć do socjalizmu. Na socjalizm zasługiwał tylko robotnik który "rozwinął się" obsługując bardziej skomplikowane niż pług maszyny. (I znowu dygresja. M&E w swoim darwiniźmie poszli jeszcze dalej: ich zdaniem były nawet narody które nadawały się do socjalizmu, owszem wśród nich byli Polacy, i takie które żadną miarą nie były gotowe dostąpić tego zaszczytu. I tu uwaga: wśród tych drugich oprócz Bułgarów czy Serbów byli również Rosjanie). Stanowiło to oczywiście dla bolszewików spory problem interpretacyjny w momencie przejęcia władzy w Rosji. 80% społeczeństwa stanowią chłopi (w bardzo dużej częsci niepiśmienni) a rewolucja zwycięża akurat tam a nie w krajach z solidną ilością klasy robotniczej. Post factum zaczęto więc produkować teorie o "najsłabszym ogniwie imperializmu" i "rewolucyjnej roli chłopstwa" ale brzmiało to trochę tak jak Tusk zapraszający JK na spotkanie w sprawie zniesienia licencji. Bolszewikom nie pozostało nic innego jak stworzyć sobie w kraju "klasę robotniczą". Jakim kosztem wiemy chyba wszyscy.
Ten przydługi opis ma w swoim zamiarze pokazać absurdalność tzw: marksistowskiej interpretacji historii. Nie da się ukryć że w ich typologi tzw: Rewolucja Francuska ze swoją "koniecznością historyczną" stanowiła absolutnie fundamentalny kamień. Wypada kamień, sypie się teoria. A kamień wypada.
6. O ile dobrze rozumiem to "zamieniam sie w sluch" ma oznaczać zgodę na chwilowe "zapomnienie o swoim palikocięctwie". Jest jeszcze drugi warunek. Przypomnę: "znajdziesz mi cytat z mojej wypowiedzi w którym twierdzę że: "ze kosciol niczego nie blokowal". Czekam.

[Arapaho]

to normalne że rozbudowuje się te placówki które przyjmują dużo dzieciaków, a zamyka te, które maja ich mało.

To może jest dla ciebie normalne że upycha się dzieciaki w grupach po 30-kilka przy jednej opiekunce. Widać że nie masz pojęcia jak wygląda np.spacer takiej ilości dzieci z jedną opiekunką. W przedszkolu o którym myślę była sytuacja że niejednokrotnie dzieciaki 4-5 letnie same wychodziły z terenu placu zabaw bo opiekunka nie była w stanie ich upilnować ,nie mówiąc nawet o wycieczkach tramwajowych do miasta.Kilka razy malo braklo a byłaby tragedia i dopiero wtedy wszyscy by myśleli co zmienić.Nadmienię
Druga sprawa to oczywiście dowożenie dzieciaków przez pół miasta - oczywiście nowobogacki szpen ma na to kasę i czas- ale uświadamiam że u większości ludzi tak nie jest.

Kilka cytatów wychowaców z przedszkoli, rodziców strona www.ratujmaluchy.pl i www.przedszkolak.pl.
Proponuje nie medrkować tutaj poczytać co piszą ludzie a nie opierać się na tym co mówią politycy i ich media

Autor: I_m3 26.02.2010 16:14 Ilośc dzieci na 1 wychowawcę Błagam gdzie znajdę jakieś przepisy, w których jest zapisane ile dzieci powinno byc na jednego nauczyciela? Ja mam w grupie 2,5-latki,3,4 i 5- latki, jest ich razem 21 i mam co robić żeby nad nimi zapanować. Z jedną grupą robię karty pracy a reszta nie ma sie kto zająć, robią co chcą, dzieci nie potrafią się skupić i są rozproszone. Na spacery z nimi nie wychodzę bo się boję, że coś się może wydarzyć. Czy sa w ogóle jakiekolwiek przepisy Ratujcie!!!! Autor: Aleksandra Wasielewska 27.02.2010 19:12 ratio opiekun-dzieci Pracuje od ponad dwoch lat w panstwowym przedszkolu w Londynie. Nauke w przedszkolu dzieci rozpoczynaja semestr po ukonczeniu 3go roku zycia. Klasa moja skalda sie wiec z 3 i 4-latkow. Czesc dzieci uczeszcza do przedszkola w pelnym wymiarze godzin- od 9 do 15 czesc zostaje tylko na pol dnia:do poludnia badz po poludniu. Maxymalna liczba dzieci w klasie to 26 bez wzgledu na to czy sa to 'caloetatowe' czy 'poletatowe' dzieci. Na jedna klase przypada 3 doroslych. Dzien jest niesamowicie intensywny i pelen roznorakich wydarzen. Realizujemy oficjalny program nauczania poczatkowego, prowadzimy obserwacje, ocene indywidualna kazdego dziecka, dokumenty itd oprocz zwyklego prowadzenia zajec i zabawy . Nie jestem sobie w stanie wyobrazic jak mozna pracowac z 26 dziecmi w pojedynke. Tutaj jest to nielegalne! Czas zeby ktos uregulowal prawnie zasady pracy i bezpieczenstwa gdy chodzi o dzieci!Powodzenia Autor: I_m3 03.03.2010 16:26 Ilośc dzieci na 1 wychowawcę Ja na 21 dzieci od 2,5 do 5 lat jestem sama, bez dodatkowej pomocy. Tragedia!!!! Autor: Ola 20.09.2010 22:07 Ilość dzieci na 1 wychowawcę Włos na głowie się jeży!Ja również pracuje w przedszkolu, tylko w trochę innych realiach.Jest to irlandzkie przedszkole w Dublinie. U nas na 1 wychowawczynię nie może przypaść więcej niż 10 dzieci(w wieku 3-5 lat).Przeważnie mamy ok.20 na 2 nauczycielki. Ja pracuję z grupą 2-3 latków,gdzie pod opieką mogę mieć maximum 6 dzieci.Co kraj to obyczaj... Autor: mama 11.05.2011 09:20 zaniepokojona mama zastanawiam się, jak długo jest w stanie opiekować się 25-tką dzieci 4-letnich jedna pani nauczycielka. Bo taka właśnie sytuacja jest w przedszkolu mojego syna. Od prawie 2 miesięcy jedna z pań jest na zwolnieniu i chodzą głosy, że zostanie na nim do końca roku szkolnego, czyli jeszcze prawie dwa miesiące. Pani, która została, notabene, bardzo fajna i przyjazna dzieciom, jest z nimi od samego rana do samego końca. Gdy przyprowadzam syna na 7g rano pani już jest, gdy odbieram o 16g pani jeszcze jest. Zaczynam się zastanawiać, czy to norma, bo fizyczne zmęczenie może wpłynąć na jakość opieki i bezpieczeństwo dzieci. Co zrobić z taka sytuacją? Interweniować u pani dyrektor, czy nic z tym nie robić? Autor: Marzena 07.09.2011 09:12 trzylatki bez opieki - masakra. Witam, dziś zaprowadziłam swoją trzyletnią córkę do przedszkola. Tam zastałam jedną jedyną obcą panią z obłędem w oczach a pod jej "opieką" znajdowały się wszystkie dzieci, które od 7 rano zbierały się w przedszkolu. Było ich ponad 30, większość płakała bo to 3 latki kilka leżało na materacach, pani usiłowała ogarnąć 3 którą trzymała za ręce, w sali było ciemno jak w grobowcu. Żadnej opieki te dzieci nie miały jednym słowem. a w tym wszystkim 3 latki które płaczą za mamusią i wcale nie chcą chodzić do przedszkola bo jakby nie ma co się dziwić. są pozostawione same sobie, nikt ich nie pociesza, bo jakby pani ma 2 ręce i 1 kolanka i NIKOGO do pomocy! A jest początek roku! Jak mają się zaadaptować? Masakra. Nie wiem co robić! Autor: Julia baranowska 14.09.2011 13:39 Opiekunowie. Witam!!! 1 września moje dziecko ( pięciolatek ) rozpoczęło naukę w zerówce przy szkole podstawowej. W grupie jest 23 osoby i jedna Pani nauczycielka. Pani woźna zagląda do nich na góra 15 minut w ciągu goodziny. Interesuje mnie czy jeden nauczyciel na grupę 23osobową to nie zamało? Dzieci same chodzą do toalety, bo nie ma kto z nimi wyjść. Wychowawca nie może zostawić pozostałych dzieci, a jeśli coś by się stało? Obowiązek szczotkowania zebów. Można powiedzieć, że tylko obowiązek. Niestety... Dzieci nie myją zębów po posiłku bo Pani nauczycielka nie może poradzić sobie z grupą tylu osób. Po rozmowie z Panią Dyrektor dowiedziałam sie, że wychowawca klasy zatrudniony jest na cały etat i niestety nie mają pieniędzy na drugiego opiekuna. Temamt religii i angielskiego... Ponoć podania zostały zlożone, ale jaki będzie tego efekt Bo jak narazie nie mają ani tego ani tego. Pozdrawiam!!! Prosze o odpowiedź. I podparcie jakiejś ustawy co do ilości opiekunów na określoną liczbę dzieci. wyślij odpowiedź

5latki w szkole 25.10.2011. Brwinów Sytuacja w szkole nr 1 w Brwinowie, jeśli chodzi o 5-latki jest bardzo zła. Dzieci są ściśnięte w malej salce, brak ruchu przez kilka godzin. Na korytarzach gimnazjaliści, którzy wyganiają ich z ubikacji, używając wulgaryzmów. Szkoła kompletnie nie ma warunków na zajęcia dla tych dzieci. Tarczyn Ja napiszę bardzo krótko. Zdecydowałam się posłać swoje sześcioletnie dziecko do klasy "O" Szkoły Podstawowej w Tarczynie. Wszyscy pedagodzy i psycholodzy krzyczeli zresztą głośno "Nie rób tego własnemu dziecku. Rok wcześniej do polskiej szkoły to krok bezsensu" Już po dwóch tygodniach widzę, że mieli rację. Moje dziecko znalazło się w PONAD TRZYDZIESTOOSOBOWEJ grupie "o". Zresztą wszystkie klasy są tak przeładowane ze względu na oszczędności. W przyszłym roku mają uczyć się na dwie zmiany, bo brakuje sal. To mają być te przygotowane placówki? Przygotowanie sali dla klasy I dzieci sześcioletnich polega na zakupieniu kolorowej wykładziny. Naprawdę pogratulować reformy. Jej hasło powinno brzmieć: W tym roku rozłożyliśmy przedszkola - w przyszłym - bez problemu poradzimy sobie ze szkołami. I byłoby to pewnie zabawne, gdyby dotyczyło kogoś kto może się bronić a nie dzieci. SP nr 2 w Nowej Rudzie w tej szkole brakuje pomieszczeń więc sale dla 5-6 latków zostały wynajęte w Gimnazjum... są tu dwie grupy wymieszane 5i 6latków razem, po 25 dzieci w każdej grupie... Przez cały wrzesień nic nie szło z nimi zrobić, bo połowa płakała do mamy- gdyż wcześniej do przedszkola nie chodziły i przezywały traumę. Kilkoro dzieci nie ma książek, bo rodziców nie stać, a pracuje się z cała grupa bez podziału wiekowego. W salach są dywany i stoliki, ale przy pełnym skaldzie- 25 dzieci brakuje powietrza do oddychania. Wyjść nie ma gdzie- na korytarzu chodzą już gimnazjaliści, wprost ze szkoły wyjście jest tylko na ulicę. Nie ma żadnego placu zabaw w pobliżu, robi się boisko dla gimnazjum, a nauczycielki boja sie w ogóle myśleć jak 1 osoba ma ubrać 25 niesamodzielnych maluchów i iść z nimi gdziekolwiek. Szatnia to zwyczajne szafki i wieszaki- otwarte stojące na korytarzu przed wejściem do sal. Jedzenie każdy ma swoje, dzieci dostają kartonik mleka zimnego. W każdej grupie jest jakieś dziecko wymagające szczególnej uwagi-- nadpobudliwe, z padaczką, nieodzywające się do nikogo, takie, które w nerwach rzuca krzesłami w innych albo wyzywa nauczyciela od głupków. to sceny jak z horroru, ale realne WROCŁAW witam mój syn skończy w listopadzie 5 lat we wrześni poszedł do ostatniej grupy przedszkolnej jakie było moje zdziwienie kiedy 1 września zobaczyłam, że grupa mojego syna jest połączona z zerówką. Miałam nadzieje, że spokojnie powoli zostanie przygotowany do szkoły, a tu po takiej niespodziance mam świadomość, że panie nie mają czasu zwracać uwagi na grupę przedszkolną, ponieważ przy połączonej klasie to ponad 30 szkrabów! Przy takim zamieszaniu panie nie panują nad dziećmi, wiem, że mój syn sam wyszedł z klasy i chodził sobie po szkole a żadna pani nie miała o tym pojęcia. Dzieci mają toaletę razem ze starszymi klasami, nie ma podziału dla tych najmniejszych. Wiem, że szkoła nie jest przygotowana na taką reformę i jest mi przykro, że nasze dzieci są traktowane jak króliczki doświadczalne! RADOM SP 9 W szkole otwarto 8 zerówek, na świetlicę szkolną zapisało się 200 dzieci, obiadów starczy dla pierwszych 500 spośród 1500 uczęszczających. Dzieci z zerówki chodzą na dwie zmiany i mają skracane zajęcia o 20 minut, żeby wywietrzyć sale pomiędzy zmianami. Pani Hall powinna tu popracować w zerówce, by mogła zrozumieć, co zrobiła. Żydowo koło Gniezna Gmina Czerniejewo Móje cztero i pół letnie dziecko poszło do zerówki wg. reformy, w miejscowości Żydowo koło Gniezna. Dla naszych 5 latków utworzono specjalne pomieszczenie - nasze dzieci wychodzą prosto na śmietniki szkolne i postój rowerów . 1 września przywitał nas zapach farby olejnej, małe pomieszczenie na 18 osób oraz 2 samochody do zabawy, no i 10 pluszaków, 1 wózek dla lalek - lalek niestety nie było. My rodzice usiedliśmy sobie na 40 letnich krzesełkach uszykowanych dla naszych dzieci. Na podłodze wykładzina PCV - no ale nic głowy rodziców poszybowały - słuchamy. Pani Dyr. obiecuje: będzie 5 tyś na zabawki, wykładzinę itd. Nie ma do dzisiaj.... Samorząd dał na sedes i naprawę spłuczki, więcej nic nie dostaniemy - poinformowała Pani dyrektor przedszkola . Jak zaprowadzamy dziecko, serce boli. Puste półki, brak wykładziny, bieda rzuca się w oczy. Będziemy działać w tej sprawie. O tyle jest ciężko, że ta placówka dotyczy dzieci głównie ze wsi. W przedszkolu dla dzieci miejskich jest wszystko. Słuchałam obrad sejmu po usłyszeniu wypowiedzi Pani Minister Hall i posłów nasuwa się na język "czy oni spadli z księżyca lub innej odległej planety" Zero kontaktu z rzeczywistością i polskimi realiami zupełny brak zapoznania się z tematem oraz brak odpowiedzialności za los młodego pokolenia. LUBLIN SP 20 Moja córka ma pięć lat, chodzi teraz do zerówki. Pani dyrektor zachwalała jak to cudownie są przygotowani na przyjęcie pięciolatków a okazuje się, że to guzik prawda. To za wcześnie na szkołę dla tak małych dzieci. Już stawia się im niebotyczne wymagania, wymaga by miały opanowany program. Moje dziecko nie chodziło do przedszkola i popłynęło na zbyt głęboką wodę. Ja i tak w tym roku posłałabym ją do przedszkola, bo tam jest miejsce dla pięciolatka, który ma w głowie jeszcze tylko zabawkiale na Boga -nie do szkoły w tym wieku!!! Minister okradła dzieci z roku beztroskiego dzieciństwa.. A szkoła jak szkoła-kontakt ze starszymi dziećmi, nawet szóstoklasistami biegającymi po korytarzu, tłok w stołówkach i na korytarzach, sześciolatki uczące się na drugim piętrze i chodzące po niebezpiecznych schodach...Rok to dla dziecka ogrom czasu, pozwoliliśmy go im odebrać...Ja osobiście nie spotkałam żadnej matki, która cieszyłaby się z tego faktu, że jej sześcioletnie dziecko ma podjąć naukę w pierwszej klasie. Każda mówi, że to absurd a pozwoliłyśmy minister Hall postawić na swoim. Zróbmy coś, przecież nie jest to państwo bezprawia i zdanie rodziców tez się liczy!!! Dziś rano prowadząc swoją pięcioletnią córkę do zerówki, przeżyłyśmy ''atak'' starszych uczniów pędzących po korytarzu z góry. Ja się o swoje dziecko zwyczajnie boję i nie jestem w tym odosobniona. Na ostatnim zebraniu pani stwierdziła, że dzieci mają braki, bowiem nie potrafią np. malować farbami, sznurować butów itp. Przecież to chore. Moje dziecko umie tyle, co przeciętny pięciolatek- ale geniuszem niestety nie jest;Marzę o tym, by moja córka mogła zostać w zerówce na drugi rok a do pierwszej klasy iść jak dawniej bywało WARSZAWA SP 50 Moje 6-letnie dziecko od miesiąca uczęszcza do "zerówki" w szkole, która wg deklaracji jest przystosowana dla 6- a nawet 5-latków! [/FONT] Tymczasem warunki jakie tu zastaliśmy wyglądają następująco:[/FONT] Klasa "0" to 30 dzieci, których Pani nie ogarnia (pewnie z powodu warunków) - np. sceny rozgrywające się w szatni przed pójściem do sali (ustawienie, sprawdzenie listy, policzenie, ponowne ustawianie itp.) to koszmar dla obserwatora, co dopiero dla uczestnika tych zajść. W ogóle pierwsze wrażenie jest takie, że dokonało się jakieś koszmarne przeniesienie ze spokojnego, bezpiecznego zacisza przedszkolnego do szkolnej dżungli z ciągłym wrzaskiem (zarówno uczniów jak obsługi), tłokiem, bałaganem i przepychaniem. Rodzicom nie wolno wejść do szatni szkolnej, chociaż chyba powodem nie jest tłok, bo zerówka zaczyna i kończy zajęcia z pewnym przesunięciem w stosunku do normalnych dzwonków - zdaje się, że wręcz głównym zadaniem i ambicją obsługi szatni jest niewpuszczanie rodziców Boks w szatni (jeden przeznaczony dla dwóch klas czyli 60(!) dzieci) jest koszmarnie mały i z pewnością nie ma w nim 60 wieszaków na ubrania (co się będzie działo w tej ciasnocie zimą?) Wieszaki są zbyt wysoko, więc dziecko musi wspinać się po ławeczce, żeby do nich dosięgnąć (pani woźna nie zawsze jest dostępna, a rodzicom wejść przecież nie wolno) Obiad na stołówce dzieci przynoszą sobie same - talerze z zupą jak najbardziej też (w zerówce są też 5-latki!) Plac zabaw to studnia wygospodarowana na wewnętrznym dziedzińcu (złe słowo, biorąc pod uwagę rozmiar tegoż "dziedzińca") - podłoże z gąbki, wokół ściany budynku, z góry prażące słońce - dziecko schodzi z tego "placu zabaw" mokre jak po kąpieli[ Dwie toalety na całą klasę (jedna dla chłopców, jedna dla dziewczynek, podpisane, a nie oznakowane - a przecież dzieci w zerówce nie wolno uczyć czytać) - może nawet na więcej dzieci, bo chyba korzysta z nich też świetlica dla starszych uczniów, znajdująca się obok sali zerówki Sala ładna, odnowiona i z przepisową wykładziną, ale stanowczo za mała dla takiej liczby dzieci, bardzo kiepsko wyposażona w zabawki, niewystarczająca ilość szafeczek/szuflad (jedna szufladka na dwoje dzieci, a i tak nie wystarcza dla wszystkich) Jeden z większych koszmarów to świetlica: bynajmniej nie bezpłatna przechowalnia dla dzieci, niewyposażona w zabawki stosowne do wieku maluchów (teoretycznie za świetlicę można nie płacić, ale dzieci są odpowiednio "segregowane" na te, których rodzice zapłacą i te, których rodzice nie zapłacą) Zajęcia na 2 zmiany - pierwsza od 7.30 do 12.40, druga od 12.40 do 16.20 WROCŁAW witam mój syn skończy w listopadzie 5 lat we wrześni poszedł do ostatniej grupy przedszkolnej jakie było moje zdziwienie kiedy 1 września zobaczyłam, że grupa mojego syna jest połączona z zerówką. Miałam nadzieje, że spokojnie powoli zostanie przygotowany do szkoły, a tu po takiej niespodziance mam świadomość, że panie nie mają czasu zwracać uwagi na grupę przedszkolną, ponieważ przy połączonej klasie to ponad 30 szkrabów! Przy takim zamieszaniu panie nie panują nad dziećmi, wiem, że mój syn sam wyszedł z klasy i chodził sobie po szkole a żadna pani nie miała o tym pojęcia. Dzieci mają toaletę razem ze starszymi klasami, nie ma podziału dla tych najmniejszych. Wiem, że szkoła nie jest przygotowana na taką reformę i jest mi przykro, że nasze dzieci są traktowane jak króliczki doświadczalne! GŁĘBOWICE Szkoła mojego Pięciolatka Jest malutka Wszystkie klasy mają coś połączone Klasa II i III od zawsze uczą się razem Początkowo chciano dołączyć jeszcze obecną klasę I Wizja nauczania trzech klas była porażająca, nawet, gdy argumentem była mała liczebność W zamian za to, połączono klasę I i zerówkę Razem jest 26 dzieci, w tym 20 zerówkowiczów oddzielnie uczą się przez 9 godzin w tygodniu, bo liczba przekroczyło 25 osób A co będzie, jeżeli odejdzie choćby 1 dziecko? Trzy roczniki przez długie godziny są razem I jedna pani, bo u nas nie ma pomocy, jak w przedszkolach Ale my rodzice mamy- nie mamy wyboru, bo alternatywa jest jedna- szkoły może nie być A szkoda, bo jest - mimo trudności- dobra[/FONT] SZCZECINSP 59 Szkoła z ponad 50-letnią tradycją i chyba wszystko ma tu już ponad 50 lat. Szkoła powstała i została przystosowana dla 240-250 uczniów. Liczba sal lekcyjnych w chwili obecnej to nie więcej niż 10 - a uczniów przybyło i w tym roku szkolnym naukę w SP 59 rozpoczęło ponad 400 uczniów. Oczywiście lekcje odbywają się na zmiany - ze względu na ilość dzieci zerówki są dwie - ich zajęcia odbywają się w przystosowanej do tego celu małej salce gdzie mieści się 5 stolików dla dzieci (po 5 przy każdym) i biurko nauczyciela - KONIEC. Oczywiście salka zajmowana jest na zmianę przez jedna z zerówek - albo od 7.45 do 12-tej albo od 12-tej do 17-tej![/FONT] Dzieci w zerówce NIE MAJĄ W-F - u ponieważ nie ma gdzie [/FONT][FONT=Arial]! O innych dodatkowych zajęciach dla 5-cio i 6-cio latków w ogóle nie ma co mówić bo gdzie i kiedy Rodzice chcieli chociaż kontynuować j. angielski, za który mogła płacić ale też nie wiadomo co z tego będzie.[/FONT] W innych klasach nie jest lepiej - dzieci i nauczyciele musza dzielić się salami, pomocami naukowymi, miejscem do pracy, nauki i zabawy. A właśnie jeśli chodzi o świetlicę i salę zabaw to sami nauczyciele nazywają je "salami tortur" Razem świetlica, stołówka i mały pokoik na salę zabaw gdzie nie może wejść naraz więcej niż kilkoro dzieci. Normalnej sali gimnastycznej - BRAK - jest mini salka gdzie nie może się nawet odbyć normalny apel dla dzieci bo się poprostu tam wszyscy nie zmieszczą - apele, rozpoczęcia, zakończenia roku i innego typu spotkania - oczywiście na raty bo trzeba się pomieścić.[/FONT] Strona sanitarna - też ponad 50-letnia - brak nawet letniej (nie wymagajmy ciepłej wody), żeby dzieci po zaspokojeniu potrzeb fizjologicznych mogły umyć ręce. Oczywiście nie ma co myśleć o osobnych toaletach dla mniejszych i starszych dzieci - W TEJ SZKOLE WSZYSTKO JEST WSPÓLNE [/FONT] Ze względu na warunki lokalowe nie ma mowy o tym, żeby dzieci mogły korzystać z oferty zajęć pozalekcyjnych - zajęcia takie odbywają się jedynie w ramach klas - pani od matematyki prowadzi kółko matematyczne dla swojej klasy, Pani od angielskiego kółko j. angielskiego dla swojej klasy itd.[/FONT] Zamiast boiska - klepisko pełne starych cegieł, drutów, kabli i innego żelastwa.[/FONT] Szkoła od kiedy ja chodziłam do podstawówki (lata 70/80) miała być rozbudowywania ze względu na to, że wokół niej powstawały nowe blokowiska z ogromną ilością dzieci w wieku szkolnym. W ostatnich 10-ciu latach przy samej szkole powstało i nadal powstaje ogromne osiedle bloków TBS-u i Spółdzielni - wprowadzają się tam z reguły młodsi ludzie z dziećmi i ... zaczyna się szkolny koszmar. [/FONT] Miasto ani myśli sypnąć groszem na szkołę - radę dałby chyba tylko SANEPID, który przy pierwszej lepszej kontroli kazałby zamknąć szkołę w ogóle ze względu na warunki sanitarne. W budżecie miasta znajdują się środki na remonty mniej leciwych szkół - ich termomodernizację, orliki, generalne remonty. W innej dzielnicy Szczecina powstała w ubiegłym roku piękna, nowa, duża szkoła - za duża jak na obecne potrzeby dzielnicy ale przecież wzięto pod uwagę warunki rozwojowe tej dzielnicy - przypadkiem jest to dzielnica gdzie zamieszkują prominenci z Urzędu miasta wraz z Panem Prezydentem. Szkoła w części stoi pusta, ponieważ nie ma nawet nauczycieli żeby obsadzić wszystkie sale. Jedynym plusem tej szkoły są osoby tu pracujące - są niestety skazani na takie same warunki jak dzieci, ale stwarzają miłą, przyjazna atmosferę małej szkoły. Nauczyciele robią wszystko żeby dzieci osiągały dobre WRÓBLEWO Słowo szkoła w dzisiejszych czasach kojarzy się z czasami PRL, chociaż warunki jak na tamte czasy były o niebo lepsze. Za sprawą Pani minister moja pięcioletnia córeczka niestety poszła do szkoły. Pięciolatek z książkami wyprawką koszt skromny 400zł. Do tej szkoły, do której uczęszcza moja córka ja chodziłam 39 lat temu. Zmiany prawie żadnych. W kwietniu, kiedy zapisywałam córkę nie było mi dane obejrzeć całej szkoły, lecz widziałam sale, w której uczy się moje dziecko zabawki jak za PRL stoły i krzesła wysokie itd. Nerwy mnie poniosły zadzwoniłam do Dyrekcji i pytam czy wymienią stoły i kupią zabawki. Odpowiedz brzmiała nikt mi nie zgłaszał tego problemu,wiec mówię, że ja zgłaszam. Dyrektor dał 500zł na zabawki drugie 500zł dała Rada Sołecka, której jestem członkiem. Krzesełka i stoliki stare, ale wymienił. Natomiast, kiedy weszłam z dzieckiem pierwszego dnia do szatni omal nie padłam..W ścianach dziury do żywej cegły a obrazki na ścianach zakurzone sprzed 24 lat.Pod umywalką tynk odpada.Szok a córka pyta się czy z tej dziury nikt nie wyskoczy kompletna paranoja. Plac zabaw rozwalony. A o jakiś kącikach zainteresowań nie ma, co marzyć. Całe szczęście, że kadra jest miła, ponieważ w przeciwnym razie dziecko wychowałabym na samoluba i sama w domu chyba uczyła. Pani minister zapraszam do wiejskiej szkoły we Wróblewie może chciałaby Pani posiedzieć, chociaż chwileczkę w takiej szatni, co straszy zapraszam. W przedszkolach dzieci mają rytmikę, teatrzyk ,kąciki zainteresowań .Na wsiach zacofanie się szerzy[/FONT] SULECHOWO Jestem w licznym gronie rodziców maluchów z rocznika 2006- 5 latków objętych obowiązkiem zerówki. (...) Towarzysze mojemu dziecku codziennie w szkole widzę jak te maluszki gubią się - są wystraszone - chcą się bawić a nie siedzieć w ławeczkach nawet 15 min. to dla nich za długo. To dzieci, które potrzebują zabawek i zabawy a nie książek. Płaczą, czekają przy swoich ubrankach na rodziców, stoją przy drzwiach i czekają, kiedy do domu. Nie interesują ich zajęcia. U nas w szkole są 3 zerówki w tym 2 mieszane 6 i 5 latków razem, nie ma miejsca do zabawy dla tych dzieci nie ma nawet zabawek tyle, aby one mogły wszystkie w jednym czasie się bawić. Grupy są liczne po 27 i 21 dzieciaczków a miejsca mało. Pani ucząc czegoś trafia tylko do 6 latków to one biorą udział w zajęciach a 5 latki nudzą się, kręcą, chodzą, wstają od stolików. Nasza grupa nie ma toalet w sali. Muszą przechodzić do toalety w szkole 1-3 wchodzą wówczas między duże dzieci w hałas. Zlewy i muszle są wysoko maluchy myją ręce na palcach - woda leci im po rękach po rękawach, siadają na muszle to się muszą wciągać nogi maja w powietrzu, pisuary są za wysoko chłopcy siusiają po ziemi. Plac zabaw razem z uczniami klas od 1 do 3 jest otwarty. Przychodzą nawet dzieci starsze od klasy 4 do 6 a maluchy się gubią - boja. Na stołówce o 10 na śniadanie: krzesełka są jak dla dorosłych, wysokie. Szkoła pewnie jak większość szkół nie jest remontowana. ]KIELCE SP 27 Odkąd zaplanowano zaprosić sześciolatki do szkół nic się nie zmieniło:[/FONT] - zerówka ma wspólne WC z dziećmi klas starszych,[/FONT] - sala zerówki, mieści się w pawilonie na drugim piętrze- zanim dzieci dojdą do szatni mija sporo czasu, więc wyjścia na dwór są rzadkie i krótkie,[/FONT] - klasa zerówkowa i klasy pierwsze liczą ok 28 uczniów w tym roku[/FONT] -lekcje rozpoczynają się również o godzinie 10 czy 11;[/FONT] - brak placu zabaw, dostępu do sali gimnastycznej, boiska;[/FONT] - w sali w klasie I nie ma miejsca na dywan, nie ma zabawek, dzieci 45 minut siedzą w ławkach, 10 minut przerwy spędzają na korytarzu[/FONT] - na stołówce masa dzieci podczas przerw, dzieci same odbierają drugie dania, zupa nalewana do talerza i podawana na prośbę dziecka;[/FONT] - na świetlicy dzieci z klas 0-IV, dwie sale , dzieci o dużo za dużo- nie ma na tyle krzesełek by usiadła choćby część, brak miejsca na odpoczynek choćby na dywanie;[/FONT] - liczba dzieci na świetlicy popołudniami uniemożliwia paniom wprowadzenie dyscypliny, a dzieciom możliwość odrobienia lekcji, odpoczynku czy spokojnej zabawy, panuje uciążliwy hałas, brakuje miejsca do zabawy, szafek do ustawienia plecaków- za mało miejsca i opiekunów.[/FONT] ŚWIDNICA SP 1 Chciałam napisać o nowo utworzonej klasie "0" w Szkole Podstawowej nr 1 w Świdnicy. Utworzono grupę 12 osobową składającą się z dzieci 5 i 6 -letnich. Ponieważ nie był już w szkole wolnej sali zaadoptowano malutką salkę przy kościele. Warunki są żenujące. Salka jest tak mała, że mieści się w niej tylko mały dywan, trzy stare stoliki i regał na kilka zabawek. Żeby rodzice się nie buntowali sprzedano im bajeczkę o losowaniu i tym, że to jest zaszczyt być w takiej grupie. Szkoła nie posiada placu zabaw. Nie wiem jak nauczycielka w takich warunkach może realizować podstawową formę aktywności dziecka jaką jest zabawa i ruch. Moje dziecko ma trafić do tej szkoły jako 6 latek za 2 lata. Mam nadzieję, że nowy minister naprawi ten błąd i zacznie od obowiązku przedszkolnego dla 5 latków, a nie znowu jak przy każdej reformie od końca[/FONT] KOBYŁKA (...) Mogę opisać sytuację w swojej Rodzinie. Mój syn ma 5 lat, nie chodził do żadnego żłobka czy przedszkola (Żona jest nauczycielką na urlopie wychowawczym). W tym roku został wcielony do przedszkola. W jednej grupie są 6-latki i 5-latki tak, że różnica między dziećmi może dochodzić do 2 lat. Niektóre były już w przedszkolu, inne nie. Siadają na małych krzesełkach przy małych ławkach - wygląda to jak jakaś miniaturka zwykłej szkoły. Trwa w godzinach 12.00-17.00 dokładanie rozwalając cały dzień (jak doprowadzić i odebrać dziecko gdy jedno z rodziców jest w pracy, a drugie opiekuje się dwojgiem młodszych dzieci?). Na wstępie informacja, że trzeba kupić podręcznik (85zł), pomoce, przybory (ok60zł) do tego chusteczki, woda, pasta do zębów. Do tego ubezpieczenie (ok.40zł). W ramach tych "bezpłatnych" godzin jest jeszcze teoretycznie nieobowiązkowa rytmika prowadzona przez panią z zewnątrz (25zł miesięcznie). Nie zapisanie dziecka na takie zajęcia stwarza problem, bo nie wiadomo co wtedy (wydaje się , że jako jedyne) miałoby robić. Do tego jeszcze angielski (30zł miesięcznie) i tańce (chyba 28 zł miesięcznie), ale z tymi na szczęście nie ma chyba takiego problemu. Aha, jeszcze Komitet Rodzicielski, teoretycznie nieobowiązkowy (30zł) Mój syn na początku pozytywnie nastawiony i chętny już po kilku dniach płacze i prosi żeby nie iść... No, ale co zrobić skoro "niespełnianie obowiązkowego rocznego przygotowania przedszkolnego podlega egzekucji w trybie określonym w ustawie z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (Dz. U. z 2002 r. Nr 110, poz. 968)" Dla jasności nie mam nic przeciwko przedszkolu DLA CHĘTNYCH, ale to "wyrównywanie szans" przypomina raczej cięcie równo z trawą... (...) BIAŁYSTOK SP 26 Zacznę od tego, że w szkole są dwie klasy zerowe, w których już się uczą dzieci w wieku 5 lat. Jedną z klas prowadzi pedagog o specjalizacji pedagogika opiekuńczo-wychowawcza, a nie wczesnoszkolna lub przedszkolna. Dzieci po kilku godzinach zajęć sprowadzane są do świetlic (są trzy), które są przeludnione. Świetlice są trzy, ale bez podziału na grupy wiekowe, więc taki pięciolatek czy sześciolatek może kolejne godziny spędzić wśród krzykliwych 3- 5-klasistów. Toalety nie są przystosowane do takich małych dzieci. Poza tym w pobliżu klas zerowych mieści się toaleta chłopięca, więc ze względu na tę bliską odległość muszą z niej korzystać również dziewczynki. A szczególnie rażący jest brak placu zabaw dla uczniów klas 0 i I , nie ma nawet porządnego ani jednego boiska. Dzieci biegają po betonowym dziedzińcu lub zmuszone są do korzystania z osiedlowych placów zabaw.[/FONT] WARSZAWA URSYNÓW Posłałam syna do tej szkoły do klasy 0 ponieważ jest to nasza szkoła rejonowa i do tej pory miałam z tą szkołą dobre doświadczenia. Obecnie jest dramat. Plac zabaw to wewnętrzne patio z rozklekotanymi dwoma pojedynczymi huśtawkami, dwoma drabinkami z bali i wydeptanym przez dzieci klepiskiem. Poza tym nie ma tam nic. Nowy plac zabaw miał być we wrześniu, ale nie ma. Są plany zaakceptowane przez gminę ale szkoła czeka na swoją kolejkę realizacji projektu (wiadomo wszyscy na raz nie dostana pieniędzy). W klasie jest 28 dzieci, z czego 20-tu chłopców. A chłopcy wiadomo, w tym wieku są bardzo energiczni i nie zawsze potrafią pokojowo rozwiązywać swoje problemy. Efekt - już jest dziecko podrapane na twarzy, inne z podbitym okiem, nie mówiąc o drobniejszych konfliktach i przepychankach. O indywidualnym podejściu do ucznia nie ma nawet mowy. Całe szczęście, że to jest zerówka, a nie pierwsza klasa.... bo klasa już została określona jako trudna. Co będzie dalej? Sytuację ratuje jedynie bardzo fajna i mądra wychowawczyni z wieloletnim doświadczeniem. W niej jedyna nadzieja. I chyba w tym, że zaangażowani rodzice w przypadku powstania zaległości edukacyjnych swojego dziecka sami będą je wychwytywać i w domu będą je nadrabiać, bo w szkole raczej mimo najszczerszych chęci pani nauczycielki jest to raczej niemożliwe przy takiej grupie dzieci. Niby pan dyrektor obiecuje, że w przyszłym roku to się zmieni, że z dwóch klas 0 powstaną minimum trzy pierwsze, ale jak to będzie? Przecież w przyszłym roku pierwszaków będzie jeszcze więcej. A miało być tak pięknie... Dla porównania w tej samej szkole w klasach szóstych jest w jednej klasie 16, w drugiej 18 dzieci. Po prostu nasi rządzący wypchnęli nasze dzieci z przedszkoli w ogóle nie przygotowując wystarczającej liczby miejsc dla nich w szkołach. I niby są: trzy posiłki, małe stoliki, sala podobna jak w przedszkolu, miła pani, ale co z tego jak dzieci po prostu jest za dużo. Co będzie za rok? Szkoła jest nieprzygotowana, aby za rok zmieścić półtora rocznika dzieci.[/FONT] DULCZA WIELKA gm. RADOMYŚL WLK. W obecnym roku szkolnym mój syn ur. w 2005 r. rozpoczął edukacje w lasie "0" okazało się że jest łączona grupa 5 i 6 latków, zapisy były już we wrześniu 2010r. Na dzień 1 września w szkole pojawiło się 36 uczniów( 19-6l, i 17-5l ) . Dyrektor zorganizował na wariackich papierach, choć miał rok czasu na to... 2 oddziały , rano od 8-12, i popołudniowy 12-16. Wynika, iż dzieci mają tylko 4 godziny podstawy programowej, ale z barku możliwości lokalowej inaczej nie będzie. Kolejnym problemem była kadra, jak to się tłumaczył z oszczędności gminy, 1- oddział będzie miał nauczyciela, a 2 - popołudniowy dostanie nauczyciela, który obecnie uczy w kl. III . Kl. III miała być rozbita i uczyć miało 3 nauczycieli jako godziny nadliczbowe - i gdzie tu edukacja zintegrowana, ponieważ pracuje w edukacji ( firma prywatna) troszkę znam się na przepisach i zagroziłam że jeśli zabiorą nauczyciela z III kl. zgłoszę to wyżej. Uległ i zatrudnił jak to podkreślił na 1 rok nową nauczycielkę do zerówki. Wszystko odbywa się na jedną wielką kupę - dzieci poranne mają szafeczki, półki itp... popołudniowe nie mają już miejsca na rzeczy, dzieci są przepychane bo o 12:00 - sala musi być już pusta dla drugiej grupy. Na religię muszą czekać 1 godzinę - wiec snują się po szkole akurat tam gdzie wolna sala, tam siedzą. Ale to wszystko jeszcze mało ... problem pojawi się w kolejnym roku gdyż już dyrektor zapowiedział iż 2011/2012 36 dzieci- 5 i 6 l. będzie prawdopodobnie w jednej klasie I. A jak nie to podzielą ich na Ia - z nauczycielem, i Ib - bez nauczyciela - dostaną 3 nauczycieli i każdy będzie dziennie upychał po 1-2 godzinie - dla mnie jako rodzica to nie do pomyślenia, dziecko od 2 r.ż chodziło do publicznego przedszkola - woziłam go prawie 40 km gdyż w gminie nie było szansy na przedszkole, było pod opieką 10 godzin a ja byłam spokojna o jego zdrowie i edukację. Teraz widząc ten cały bałagan żałuję, że posłałam go do tej szkoły- ze trafił na taki nietypowy rocznik, byłam zdecydowana przenieść go od razu do kl.I o rok wcześniej, aby uniknąć tych przepychanek - ale nie wyraził dyrektor zgody - gdyż uważa ze wprowadzę zamieszanie i inni tez będą chcieli, sama z wykształcenia jestem pedagogiem i jestem przerażona, gdyż moje dziecko w takich warunkach siedzi jak w klatce, niestabilna sytuacja i nie wiadoma jak to będzie.... dyrektor rozkłada ręce i twierdzi , jakoś to przeżyjemy - ale to jakoś będzie jeszcze 7 lat , szkoła zupełnie nie przygotowana, mam wrażenie ze liczą na brak świadomości rodziców - w końcu to środowisko wiejskie- żal mi siebie, dzieci i innych rodziców bo mają taki mętlik w głowie ( gdyby nie córka w III kl, zabrała bym dzieci do innej lepiej zorganizowanej szkoły, ale nie chce już zmieniać im środowiska , w końcu osiedliliśmy się w miejscowości to uważam ze powinna pozostać integracja, ale jestem przerażona sytuacja szkolna ;(Pozdrawiam wszystkich w podobnej sytuacji !może cos się uda zrobić aby nasz dzieci miały godny dostęp do edukacji )[/FONT] STARACHOWICE SP 9 Jestem mamą 5-cio letniego chłopca i 13-sto letniej dziewczynki. Przy wyborze czy do zerówki posłać syna do szkoły czy do przedszkola, po dniu otwartym w szkole nie mieliśmy wątpliwości, że w żadnym wypadku do szkoły. Mam tu na myśli Szkołę Podstawową nr 9 w Starachowicach. Teoretycznie oddział przedszkolny jest nowym odzdziałem, ale....no właśnie ale, na taki nie wygląda. Jest to oddzielony kawałek korytarza od reszty szkoły za pomocą ogromnej szyby z drzwiami. Sale miniaturowe, dla przybliżenia wyobrażenia o ich wielkości chyba wystarczy fakt, iż jedna z nich powstała z gabinetu higienistki. W jednej, co prawda są ładne nowe stoliki i krzesełka, ale w drugiej już jakieś stare rupieci pomalowane chyba farba olejną, dywany dawno straciły swoja świetność i trudno nawet określić, jaki był ich pierwotny kolor, zabawki stare poprzynoszone przez dzieci ze szkoły. Do tego łazienka - istny koszmar. Niby odmalowana we wściekłym różu, ale i tak budzi jedynie odrazę. Poza starymi zapuszczonymi kafelkami nawet nowa farba nie zatuszuje, ze remont był robiony jak najniższymi kosztami, na zasadzie byle jakoś było. Szczerze mówiąc brzydziłabym się dać dziecku ręcznik do powieszenia w takiej łazience, nie mówiąc już o postawieniu kubeczka ze szczoteczką do zębów. Oczywiście łazienka w odróżnienia od przedszkola, a którym jest przy każdej sali z wejściem z sali, w szkole jest jedna dla wszystkich dzieci i oczywiście miniaturowa. I tu budzi się pytanie, jak dziecko ma się swobodnie załatwić czy umyć rączki, w świetle przepisów obowiązujących w szkołach w myśl, których nauczyciel nie może wypuścić dziecka z sali bez opieki, ale i jednocześnie nie może opuścić sali z dzieckiem pozostawiając resztę dzieci bez opieki. Jakby na to nie patrzeć tali 5-cio latek musi wyjść z sali żeby iść do ubikacji. W takiej sytuacji łamane są przepisy szkolne czy dzieci załatwiają się na komendę? I być może takie pytanie jest irracjonalne i śmieszne, a nawet można powiedzieć, że jest to czepianie się szczegółów i szukanie dziury w całym, ale jesteśmy rodzicami i nikt nas nie pytał o zdanie czy chcemy, aby nasze dzieci poszły do szkoły w wieku 5-6 lat. Małych dzieci, więc nie należy teraz oczekiwać z naszej strony współpracy i wyrozumiałości, a raczej sprzeciwu i zwracania uwagi na najmniejsze szczegóły.[/FONT] Szkoła, do której syn niestety trafi za rok (oby jednak nie) szczyciła się w dniu otwartym oddzielną sala gimnastyczna dla oddziału przedszkolnego. Słowo sala gimnastyczna jak dla mnie to zbyt szumne słowo. Jest to zwykła klasa, z której zostały wyniesione wszystkie sprzęty, a pozostała goła podłoga, brudne ściany i dołożono kilka sprzętów typu, piłki, kółka, klocki. Ale to nie koniec. Powstanie oddziału przedszkolnego odczuły też i inne dzieci. Córka już opuściła ta szkołę, ale pierwsze zerówki powstały jak była w drugiej klasie. Wtedy to jeszcze nie było wydzielone. Skończyło się tym, że już jako drugoklasistka nie miała swojej sali i z lekcji na lekcje wędrowała z sali do sali dźwigając wszystkim rodzicom wiadomo jak ciężki plecak. I tak z końcem drugiej klasy stwierdzono u córki początki skrzywienia kręgosłupa. I nikt z nas nie ma wątpliwości, że zawdzięcza to swojej ukochanej szkole, która dba o dobro dzieci tylko w postaci szumnych haseł. Tłumaczenie dyrekcji szkoły było jedno - powstały zerówki, jest za mało sal. Nasuwa się wiec jedno pytanie - skoro jest za mało sal, to, po co dokładać zerówki? Przecież teraz wędrówki z za ciężkimi plecakami zaczynają jeszcze młodsze dzieci. Co z ich kręgosłupami? Czy na prawdę nikogo nie obchodzi los, ani zdrowie naszych dzieci? A tłumaczenie, ze Unia tego wymaga jest głupie. Proponuje najpierw dostosować szkoły a potem wprowadzać reformy, a nie na odwrót, najpierw reforma a potem jakoś to będzie.... Nie mówiąc o tym, ze uważam, iż w tak ważnej sprawie jak obniżenie wieku szkolnego powinno być przeprowadzone referendum. W końcu to nie tylko dotyczy naszych dzieci, ale i nas samych też. TRZEMESZNO LUBELSKIE gm. SULĘCIN Chciałabym przedstawić sytuację dzieciaczków ze Szkoły Podstawowej w Trzemesznie Lubuskim gmina Sulęcin, powiat Sulęcin woj. Lubuskie : -jest jednak klasa czyli "0" zerówka uczęszczają tam obowiązkowo 5-latki i 6-latki razem, oprócz tego jest jeszcze troje 4-latków w klasie jest ich 17 dzieci. Pilnuje ich tylko jedna Pani, która nie ma podejścia do dzieci.[/FONT] - podręczniki są inne dla 5-latków i 6-latków, w czasie, kiedy Pani omawia podręczniki dla 6-latków to 5-latki skaczą po klasie[/FONT] - toaleta: są osobno dla chłopców, osobno dla dziewczynek, ale z tych toalet korzystają wszystkie dzieci z całej szkoły od klasy 0 do klasy 6, są zaniedbane, nie przystosowane dla maluszków, które czasami nie dosięgną do wysokich toalet.[/FONT] - stołówka mieści się na piętrze, na które prowadzi je tylko jedna Pani idąca na początku, na końcu dzieciaczki są bez opieki a schodów jest sporo, oprócz tego dzieci niosą w jednej ręce śniadaniówki, a w drugiej soczki ( to jak mają się trzymać poręczy?)[/FONT] -oprócz tego dzieci są dojeżdżające, co wiąże się z dużymi zagrożeniami, a autobusy są bez opieki nauczyciela nawet dla tych 5 i 6 -latków. Autobusem jadą wszystkie dzieci z podstawówki oraz dzieci dojeżdżające do gimnazjum. To jest dla nas wstrząs.[/FONT] WARSZAWA SP 222 Moje dziecko chodziło do szkoły Nr 222 im. Brzechwy w Warszawie. Takiego wyścigu sczurów nie widziałam nigdy. Szkoła ładna i odnowiona, ale tylko na pokaz. Pani w klasie "0" mała i nieporadna, nie radziła sobie z dzieckiem przysparzającym problemy (niegrzeczny i wyzywający wszystkich chłopiec). Sala kompletnie nie przystosowana dla dzieci w wieku lat 6 czy nawet 7. Stoliki ściśnięte pod oknami, otwarte okna zaraz nad głowami maluchów lub na ich plecach, ławki stare i nie nadające się do użytku, zabawki połamane i zdekompletowane (rodzice słyszą tylko dajcie "kasę" to dla waszych dzieci). Obiad jedzony w pośpiechu i prawie "w locie" przez 15 minut dwa dania. Nikt ich nie pilnował i sami wracali do sal ( w tym czasie biegali po szkole). Najwięcej uwagi poświęcała im woźna i chwała jej za to. Szkoła, która dostała tytuł "szkoła z klasą" i jeszcze jakiś jeden. KOSZMAR. Szkoła nastawiona jedynie na SWÓJ SUKCES kosztem dzieci, ich zdrowia, spokoju oraz kosztem nauczycieli stojących za dziećmi. W tej szkole dyrektorka jest reedukatorem, więc sama też odsiewa dzieci. Tam mówi się wręcz do rodzica: proszę zabrać stąd dziecko, bo u nas jest wysoki poziom. Na szczęście udało mi się przenieść dziecko do innej szkoły. NIKOMU NIE POLECAM, tam wszystko dzieje się na pokaz i dla korzyści dyrektorki. [/FONT] ,,Krajobraz polskiej szkoły'' - czyli 5-latek w szkole wygląda następująco: Grupa pięciolatków to 26 dzieci i jedna Pani nauczyciel. Nie ma świetlicy dla takich dzieci. Toaleta na innym piętrze, nie ma w sali umywalki ( a to miasto 100 tysieczne). Dzieci płaczą, nie można z nimi posiedzieć nawet przez pierwszy tydzień. Powinny być chociaż skrócone przez pierwsze dni zajęcia ( a jest 5 godzin). Dzieci płaczą i wymiotują z nerwów. Jak jedno dziecko chce siku, to musi czekać aż Pani zejdzie na dół ze[/FONT][FONT=Times New Roman][/FONT][FONT=Times New Roman]wszystkimi, bo same nie mogą wyjść na korytarz. Czy to jest dostosowana szkoła dla pięciolatka? Jak jena osoba ma sobie poradzić z 26 osobami? W Norwegi przypada na 6 osób jeden Wychowawca (tyle ile zdoła chwycić za rękę). GNIEZNO Sprawa wioski Rybno Wielkie w powiecie gnieźnieńskim: W tym roku obowiązkowo dzieci poszły do tzw. "zerówki". Jako, że nie ma tam przedszkola, muszą te dzieci dojeżdżać do pobliskiej miejscowości - do zerówki, która utworzona jest w szkole. Nic w tym dziwnego by nie było, jak tylko to, że 5 letnie dzieci muszą same jechać szkolnym autobusem z całą ekipą dzieci szkolnych (8,9,10,11,12 -letnich)!5 latek sam musi dojechać do szkoły, bo kierowca twierdzi, że to autobus tylko dla dzieci! Horror! Nie godzę się na to! (...) Szkoła Podstawowa nr 11 w Poznaniu Witam jestem mamą sześciolatki, która poszła w tym roku do klasy I. Zaznaczam, że jestem przeciwnikiem reformy, która każe posyłać sześciolatki do szkoły. Z mężem podjeliśmy taką decyzję z ciężkim sercem, bojąc się o kumulację dzieci za rok kiedy to już przymusowo będą musiały iść do klas pierwszych wszystkie dzieci w wieku lat 6 i pozostałe w przedszkolach i klasach "0" 7-latki. Dwukrotnie byliśmy na zorganizowanych przez szkołę dniach otwartych, żeby sprawdzić jakie warunki będzie miało nasze dziecko. Wysłuchaliśmy zapewnień dyrektora o pełnym przygotowaniu zarówno sal jak i kadry. I...........czujemy się oszukani i okłamani. Jesteśmy źli na siebie ale jeszcze bardziej na szkołę i Ministerstwo Edukacji. Jak więc wygląda rzeczywistość w szkole. 1. Utworzono trzy klasy pierwsze po 29 osób w każdej. Na całe szczęście kilkoro dzieci nie stawiło się 1 września i klasy są 27 osobowe. (zapewniano nas rodziców, że klasa może mieć maksymalnie 26 osób i że na pewno tak liczna nie będzie). Wychowawczyni już na pierwszej wywiadówce powiedział, że jest przerażona, że nie ma nawet szans podejść w pierwszym tygodniu do każdego dziecka i zaznaczyć mu co jest zadane, nie mówiąc już o korygowaniu błędów czy udzielaniu wskazówek 2. Klasy są mieszane rocznikami. w jednej klasie są zarówno dzieci z pierwszej połowy roku 2004 i drugiej połowy 2005. Różnica prawie 2 lat pomiędzy dziećmi.Nikt nie uwzględniał dat urodzenia, dzieci przydzielano chyba na zasadzie losowania ? i to chyba przez woźnego (zapewniano nas rodziców, ze klasy będą oddzielne dla 6 latków i 7 latków a w przypadku nierównej liczby 6 i 7 latków najmłodsze 7 latki dołączą do klasy 6 latków) - niestety na deklaracjach się skończyło, nikt nawet nie próbował dokonać takiego podziału. 3. Szkoła wybrała jako podręczniki "Nowe już w szkole". Wychowawczyni twierdzi, że dzieci muszą się ostro zabrać do pracy żeby zdążyć z programem. Już w pierwszym tygodniu dziecko codziennie przynosi jakieś zadanie w książce albo ćwiczeniach. Skarży się, że bolą ją paluszki ( zbyt napięte bo trzeba się już trzymać w liniach). A gdzie okres adaptacji, przyzwyczajania się do spędzania takiej ilości czasu w ławce. Do zapoznania się w grupie, do zapoznania się z nowym nauczycielem? - na to nie ma czasu. (Zapewniano nas że program jest dostosowany do potrzeb 6 i 7 latków. że spokojnie każde dziecko pójdzie swoim tempem, będzie bez stresu opanowywało nowe umiejętności. Padły nawet słowa, że teraz w szkole bardziej liczy się dojrzałość emocjonalna a nie tyle poznawcza dziecka i to trzeba mieć na uwadze decydując się na posłanie 6 latka do I klasy) 4. dzieci mają część sali do "odpoczynku - wykładzina i worki sakwy...ale jest ich tylko ok 15 więcej się nie zmieści więc nie ma mowy o relaksie a tylko przy tym zatłoczeni służą chłopcom do pierwszych przepychanek. 5. świetlica dla dzieci klas 1 - 3 jest ale jest tak przepełniona, że klasy I i tak pozostają po lekcjach w swoich salach (więc nie ma mowy o psychicznym odpoczynku, nie ma tam gier ani zabawek, dzieci i tak siedzą w ławkach)...ewentualnie przechodzą do sali klasy "0" a dopiero po godzinie 15 mogą zejść do normalnej świetlicy. 6. swój oddzielny korytarz dzieci maja na 2 piętrze a szatnia w piwnicach (ciągłe wędrówki po schodach pełnych starszych dzieci). Szatnie są obskurne, brzydkie. Niektóre dzieci w ogóle boją się tam chodzić. 7. Język angielski w tak licznej klasie jest lekcją która niczego nie wnosi - dzieci na pierwszej lekcji nie zdążyły nawet się przedstawić. Po pierwszych 10 osobach reszta już nie uważała (informacja od pani anglistki która jest przerażona wizją takich lekcji) To tylko kilka przykładów na to że szkoły absolutnie nie są przygotowane na przyjęcie 6 latków a nawet 7 latków a rodziców się oszukuje. Zawiedziona i przerażona mama. Kwidzyn Szkoła Podstawowa nr 2 Smutną wiadomością jest to że na trzech sześciolatków w klasie jeden nie zdał do drugiej klasy a dwoje otrzymało promocję z zastrzeżeniami dla rodziców aby popracowali nad dzieckiem. Toruń SP nr. 34 Ze względu na szybki rozwój, łatwość uczenia się, przebywanie stale ze starszymi dziećmi (...) oraz stabilność emocjonalną, zdecydowaliśmy posłać dziecko do szkoły o rok wcześniej . Mimo sprzeciwu wobec nowej reformy ! Dziecko wykraczało intelektualnie, emocjonalnie i wzrostowo poza poziom wiekowy. Jest o głowę wyższe od każdego sześciolatka. Mieliśmy taki wybór i zdecydowaliśmy ominąć etap zerowy w przedszkolu, ponieważ w/g nowej podstawy dziecko w zerówce nie może się uczyć czytać i pisać ( wyrównanie szans ?!) Byłby to stracony czas dla dziecka które zna alfabet i czyta proste wyrazy, liczy w zakresie do dziesięciu. Decyzja była także podejmowana pod wpływem presji następnego ,, łączonego rocznika? gdzie rodzice tego wyboru już nie będą mogli mieć. Już rozpoczęcie roku szkolnego było dla nas szokiem. Szkoła rozpoczęcie roku zrobiła dla wszystkich oddziałów I ?VI. Dzieci siedziały stłoczone jak gąski, nie wiedząc o co chodzi. Nasze młodsze dziecko zna bardzo dobrze szkołę, bo prawie codziennie w niej było po rodzeństwo. Mimo tego popłakało się, przygniecione tłumem, szumem, bałaganem i chaosem jaki na początku panował. Dziś jest czwarty dzień pobytu w szkole. - Klasa bardzo mała zapisane 16 dzieci. - klasa łączy sześciolatki ( tak jak moja córka) i siedmiolatki - Klasę dzieli z drugą równoległą klasą w systemie zmianowym. Nie ma regularnych godzin porannych ! - W klasie jest co prawda dywan, ale zastawiony ostatnimi rzędami ławek. - Nie ma osobnych szafek dla dzieci. Mogą zostawić podpisaną teczkę z farbami, pastelami i blokiem - Żadnych zabawek., - Ławki dostosowane dla młodszych dzieci ( za małe dla klas trzecich które także korzystają z tej sali lekcyjnej!) - Jedna wspólna szatnia dla dwóch klas pierwszych, dwóch trzecich i jednej drugiej. Jeden powiększony boks! Owszem rodzice mogą wejść z dzieckiem. Nie radzę na przerwie sprawdziłam. Wieszaki za wysoko jak na sześciolatki. Siedmiolatki także mają problem - Stołówki brak. - Catering wymuszony prośbami rodziców, podawany jest w świetlicy! - Odziały 0, 1,2,3 teoretycznie znajdują się na końcu korytarza, ale z toalety korzysta cała podstawówka. Szkoła we wspólnym budynku ma także gimnazjum, które zajmuje wyższe piętra. ( wczoraj pomagałam zapłakanej PIĘCIOLATCE !!! skorzystać z toalety która była dla niej za duża a papier za wysoko!!! - W łazienkach jest papier przed wejściem do kabin i ,, okresowo ? mydło. - Przejście do szatni, świetlicy, biblioteki, sali gimnastycznej to przejście przez wspólny hol dla całej szkoły - Dzieci wychodzą przy ładnej pogodzie na dwór, gdzie jest ładny plac zabaw. Szkoła ma duży i zadbany teren zielony. - świetlica teoretycznie z pierwszeństwem dla młodszych ale w praktyce dla wszystkich. Fajne panie, dzieci czują się dobrze. - brak cichej świetlicy do odrabiania lekcji ( kotłują się wszyscy i robią wszystko) - żadnych zabezpieczeń kaloryferów, ostrych kantów itp. - tylko realizacja 19 godziny nauczycielskiej zapewnia jakiekolwiek zajęcia dodatkowe po lekcjach. ( tak było w zeszłym roku ) na razie u młodszej cisza. Młodsze dziecko powoli się przyzwyczaja. Lubi nową klasę. Czuje się w miarę dobrze, tylko dlatego że spędziło w tej placówce wiele czasu i jest zaznajomione z terenem i zasadami. (...) Mimo to realia ją trochę przerosły. Dla przeciętnego sześciolatka zetknięcie się z takim stanem faktycznym to SZOK. Dodam że szkoła uchodzi za dobrą i przyjazną! W przyszłym tygodniu mamy spotkanie w sprawie łączenia dwóch klas pierwszych ( do jednej z nich chodzi moje dziecko) Klasa miałaby być trzydziestoparo osobowa! ( siedmio, sześcio- latki) Jednym z argumentów którymi kierowaliśmy się przy wyborze szkoły i podjęciu decyzji aby ,, skazać ? naszego sześciolatka na wcześniejszą edukację, były nieliczne klasy . Jestem pedagogiem i widzę że choćby najlepszy nauczyciel nie zaradzi braku przygotowania szkół na zetknięcie się z nową reformą. Szkoły są nieprzygotowane na przyjęcie sześciolatków . Nawet te najlepsze. Papier wiele zniesie ale czy nasze dzieci... Szkoła nr 11 Ursus Syn poszedł do pierwszej klasy za gorącą namową Pani Dyrektor, nie byliśmy w pełni przekonani, ale miało być jak na wakacjach. Codzienne przychodzenie na świetlice w godzinach szczytu do sali około 40m2 to dzieci w ilości 100 osób. Zgiełk, ścisk, hałas nie do opanowania oraz krzyk pań nauczycielek - opiekunek. Lekcje (7 klas I- ych) na 3 zmiany. Lekcje miały być 15 - 20 minutowe a potem zabawa, jakże szybko okazało się, że panie maja taki sam program jak dla 7 latków, i że gonią ich terminy. Syn codziennie do domu przynosił lekcje + ksero na kartkach, gdzie praca domowa zajmowała mu czasami ponad godzinę. Częste uwagi wychowawczyni w dzienniczku, ze syn ma brzydki charakter pisma i kręci sie na lekcji, ze ciężko mu się skupić. Po rozmowach z psychologiem doszłam do wniosku, że dziecko nie może mieć ładnego pisma, bo dopiero w 7 rż. wyrabiają się mięśnie dłoni. Syn przychodził zestresowany, zrozpaczony, bał się szkoły. Na pierwszym zebraniu poinformowano nas, że jesli dziecko nie będzie dawało sobie rady na zajęciach do listopada możemy przenieść go do zerówki. Chcieliśmy to zrobić, to powiedziano nam że zrobimy dziecku krzywdę, a na koniec roku szkolnego powiadomiono nas, że lepiej by syn jeszcze raz poszedł do pierwszej klasy, bo prawdopodobnie nie da sobie rady w klasie II, chociaż zaliczenia z edukacji miał bardzo dobre, tylko z zachowania były gorsze. Ręce mi opadły... Syn strasznie to przeżył, płakał przez całe wakacje. Panie nauczycielki komletnie nie przygotowane do opieki nad sześciolatkami, brak wiedzy psychologicznej, najlepiej by było: siedź, słuchaj, nie ruszaj się! Kiedy chodziłam do Pani dyrektor na rozmowy z prośbą o interwencję np w sprawie świetlicy, że są problemy to dowiadywałam się, że Panie nie są pedagogami tylko opieką i nie mają wiedzy co do opieki nad dziećmi i mogą popełniać błędy. No cóż, szkoda, ze nikt nam nie chciał pomóc. Zabrałam dziecko ze szkoły, poszłam do innej a w wieku 7 lat skończyły się problemy Rybnik (z forum Rzeczpospolitej) W tym roku szkolnym posłałam mojego syna do I kl. Nasza szkoła jest mała i integracyjna więc nie ma większych problemów z wprowadzeniem takich zmian, dlatego też zdecydowaliśmy się posłać go wcześniej. Jednak widząc co się teraz wyprawia i żałuję !!! Najpierw gimnazjum (największa katastrofa reformy szkolnictwa) teraz odbieranie dzieciom dzieciństwa!!! Zamiast znaleźć pracę dla ludzi i tym samym były by pieniądze na emerytury czy renty, to zamiast tego każą dzieciaczkom się uczyć zamiast bawić!!! Mój syn ma 24 godziny lekcyjne tygodniowo – przecież to udręka wysiedzieć tyle godzin dzieciom które powinny się wyszaleć i wybawić! Gdy przychodzą do domu i mają odrabiać lekcje to z płaczem siadają do biurek zamiast siadać do klocków czy lalek na podłodze. SP 7 ŁÓDŹ Jestem mamą 4 letniej dziewczynki. Moim zdaniem nie tylko szkoły nie są i nie będą gotowe do 2014 roku na przyjęcie sześciolatków, ale też podejście nauczycieli wobec najmłodszych dzieci się nie zmieni. Koleżanka posłała sześcioletnie dziecko do Szkoły Podstawowej nr 7 w Łodzi i niestety bardzo się rozczarowała brakiem zrozumienia ze strony nauczyciela wobec zachowania jej dziecka. Nauczycielka zarzuca dziecku, że za dużo zadaje pytań np. Pani siada na biurku pada pytanie, „Dlaczego Pani siada na stole? Przecież nie można." Albo Pani każe skreślić błędny tekst w książce. Dziecko podnosi paluszek i mówi "Mamusia mi nie pozwala kreślić w książeczce". Pani na te pytania dziecka nie odpowiada, tylko wstawia uwagę do dzienniczka, że dziecko źle się zachowuje wobec nauczyciela. Inny przykład. Niektóre sześciolatki doskonale radzą sobie z kartami pracy i są w stanie skończyć zadania szybciej niż inne dzieci, za to nie potrafią usiedzieć przez kolejne 20 minut w ławce nudząc się. Nauczyciele obiecują dodatkowe zadania dla zdolnych dzieci żeby właśnie się nie nudziły przez ten czas. Niestety na obietnicach się kończy, dodatkowych zadań nie przygotowują, ale wzywają rodziców do szkoły, bo ich dziecko źle się zachowuje - wierci się, rozmawia, je kanapkę. Przecież to sześciolatek, któremu należy wytłumaczyć zasady szkolnej rzeczywistości a nie karać za reformę. Emocjonalnie sześciolatki bardzo różnią się od swoich siedmioletnich kolegów, niestety nauczyciele nie biorą tego pod uwagę. Uważam, że jeśli MEN chce zapewnić dostęp do wysokiej jakości edukacji to przede wszystkim nie powinien spieszyć się z reformą, ale zbadać jakość nauczania i podejście nauczycieli do ucznia we wszystkich szkołach, bo jak na razie z opinii znajomych rodziców wiem że nauczyciele obiecują pomoc młodszym dzieciom ale z obietnic się nie wywiązują. Do 2014 roku podejścia nie zmienią. Mamy 4-latków.

Wkleiłem tylko wybrane kwestie resztę sobie można poczytać na podanych stronach

[emj10]

Apraho, ale tego nie było wcześniej jak my chodziliśmy do szkół? Nie brakowało sal, nauczycieli, nie chodziło się na spacery w 60 osób z jedną wychowawczynią, bo druga się rozchorowała, nie brakowało miejsc na świetlicy, czy nie było problemów z posiłkami? Przecież było tak samo tylko nikt nie robił larum o to, gdyż nie było projektu 6-latki do szkoły. Kilka miesięcy temu napisałem komentarz na pół strony na ten temat.


Państwo Elbanowscy dobrze, że nagłośnili całą to sprawę, ale wydaje mi się, że od jakiegoś czasu robią sobie tylko reklamę medialną panosząc się po studiach, czy to programów śniadaniowych, czy u Pospieszalskiego.

[Arapaho]

emj10 - oczywiście że było tak za naszych czasów ale czy uważasz za normalne pogarszanie tych warunków? teraz likwidując częśc placówek robią jeszcze większy burdel. Żeby nie było jeśli są faktycznie pojedyncze szkoły w których klasy są po -np.po 10-15 osób to ok. W większości przypadków tak nie jest i powód jedyny rządu /samorządu to oszczędności kosztem dzieci i rodziców.
Moja opinia jest bez zmian. W szerszym kontekście-zaplanowanym przez nazwijmy to grupę rocznika 68 - to celowe zagranie które jest kolejnym krokiem (obok np. likwidacji historii i to tej która jest nieprzyjemna dla rządzących) do tego aby społeczeństwo było stadem niemyślących baranów a rządzić będzie garstka uprzywilejowanych mającą grubą kasę na naukę zagranicą .Komuś przypomina się król Staś,Targowica i różni Potoccy?

[emj10]

Mam podobny stosunek do likwidacji szkół. Nic na siłę jeśli nie jest to naprawdę uzasadnione, a nieraz jednak jest.

Historia została zlikwidowana już w latach 90-tych. W podstawówce skończyłem ją na pierwszej wojnie światowej. W gimnazjum nie doszedłem nawet do wieku XX. W liceum w klasie maturalnej w dobrym LO w W-wie każdy się przygotowywał już do matury i nie wiem, czy została przerobiona cała II wojna światowa (w czasie historii miałem fakultety z matmy).

[Drozd]

tak , tak , otaczają cię lemingi. Nie przyznawanie kolejnych ulg z pewnością podchodzi pod definicje ,,nękania''... Masz jakieś ciekawe wyliczenia dotyczące darowanych kar obcym spółkom i kosztów wprowadzenia przewidzianych w omawianym projekcie obywatelskim ulg ? Nie podejrzewam żebyś takowe posiadał. Jak dla mnie zamieszczenie w jednym ,,akcie oskarżenia'' płaczów o to że jesteśmy zajebiście zadłużeni i zadawanie dramatycznych pytań jak z tego długu wyjść i zarazem płaczów o to , że nie zostało pewnej grupie przyznane kolejne dofinansowanie od państwa(przypominam , że niedawno zostały wprowadzone wyższe ulgi na przejazdy koleją i jeżeli ktoś z takich ulg korzysta , to na ceny biletów nie powinien narzekać) jest zwykłym pieniactwem i nie ma nic wspólnego z merytorycznym atakiem na błędy popełniane przez rządzących. Nie wiem czy niesie , czy nie niesie , bo w tym konkretnym przykładzie nie to jest istotne. Istotne jest to , że ktoś zestawił ze sobą dwa fakty , podpisanie ACTA i miliardowe straty dla naszej gospodarki. Tak jakby jedno pociągało za sobą drugie. Albo ktoś jest kompletnym dyletantem w dziedzinie prawa międzynarodowego i nie ma pojęcia o tym , że podpisanie umowy(jeżeli ta wymaga ratyfikacji a tak jest z ACTA) wcale nie oznacza iż jest ona obowiązującym prawem , albo celowo robi ludziom wodę z mózgu. A co do podpisywania i nie ratyfikowania , to mogę ci podać szereg przykładów kiedy jedno nie pociąga za sobą drugiego. Wtedy możesz poszukać odpowiedzialnych za dany okres czasu szefów rządów i wysyłać im maile z zapytaniem ,,Dlaczego pan panie matole nie doprowadził do ratyfikacji tejże podpisanej umowy?''

Niestety, lemingi łażą tam i z powrotem jak im każą, ale jest ich co raz mniej.

O jakich kolejnych ulgach piszesz? Skup sie bo prościej nie potrafię. Student powinien mieć zniżkę na przejazdy z prostej przyczyny, nie zarabia ! Jego zadaniem jest sie uczyć żeby w przyszłości państwo miało z niego pożytek. Czy student zapłaci całość, połowę czy w ogóle nie pojedzie bo zanim pójdzie na studia to wyliczy ze nie stać go na dojazdy, nie wpłynie na to czy pociąg, tramwaj czy autobus wyjedzie na trasę czy nie. Łatanie budżetu kosztem studentów, emerytów itd. to metoda akceptowalna tyko dla lemingów. Zwłaszcza kiedy lekką ręką daruje się miliardowe kary obcym spółkom. Chociażby umorzenie kary dla firmy pośredniczącej w dostawie do Polski ropy, nałożonej za brak 10 czy 15 procentowych rezerw. Pierwsza decyzja ministra gospodarki po wyborach w 2007. Leming o tym nie słyszał, albo wyparł ze świadomości. Takich przypadków było za czasów cudaka kilka. Skoro o nich nie słyszałeś to potwierdza moje przypuszczenia.

ACTA to przemycana pod płaszczykiem walki z piractwem umowa nakładająca sankcje za naruszenie "własności intelektualnej" czyli konieczności płacenia za wszystko co ktokolwiek kiedykolwiek zdołał opatentować. Od nasion roślin przez zamienniki części samochodowych po wszystko co sobie wymyślisz. Dodając do tego ze sankcje omijają drogę sądową ukazuje się dokument, który mógłby podpisać tylko matoł albo sprzedawczyk. I nie odwracaj kota ogonem bo ewidentne było ukrywanie przez rządzących faktu chęci podpisania umowy. Tak długo jak było to możliwe. Po co to robili? Liczyli że może sie uda? Czy mieli za ten podpis, mimo, że jeszcze nie wiążący coś obiecane? Bo skoro nie, to jaki sens miało podpisywanie ACTA jeżeli nikt nie miał zamiaru tego ratyfikować Traktowanie takich zachowań jako normalnych jest symptomatyczne i myślę ze wiesz o czym świadczy.

No i zadłużenie. Jesteśmy zadłużeni po uszy, odpowiedz proszę jaki procent tego zadłużenia to "zasługa" Tuska? Potrafisz czy olewasz takie duperele.

[Mareq]

Niestety, lemingi łażą tam i z powrotem jak im każą, ale jest ich co raz mniej.

Tylko dzięki takim przewodnikom po meandrach zawiłości mechanizmów rządzących światem , jak ty miszczu.

ACTA to przemycana pod płaszczykiem walki z piractwem umowa nakładająca sankcje za naruszenie "własności intelektualnej" czyli konieczności płacenia za wszystko co ktokolwiek kiedykolwiek zdołał opatentować. Od nasion roślin przez zamienniki części samochodowych po wszystko co sobie wymyślisz. Dodając do tego ze sankcje omijają drogę sądową ukazuje się dokument, który mógłby podpisać tylko matoł albo sprzedawczyk. I nie odwracaj kota ogonem bo ewidentne było ukrywanie przez rządzących faktu chęci podpisania umowy. Tak długo jak było to możliwe. Po co to robili? Liczyli że może sie uda? Czy mieli za ten podpis, mimo, że jeszcze nie wiążący coś obiecane? Bo skoro nie, to jaki sens miało podpisywanie ACTA jeżeli nikt nie miał zamiaru tego ratyfikować Traktowanie takich zachowań jako normalnych jest symptomatyczne i myślę ze wiesz o czym świadczy.

Dobra zapytam wprost bo widzę , że inaczej się nie da.
Wymień mi konkretne miliardowe straty gospodarcze wynikające z faktu podpisania ACTA. Jak sugerował ktoś kto sporządzał wklejoną na poprzedniej stronie listę.

No i zadłużenie. Jesteśmy zadłużeni po uszy, odpowiedz proszę jaki procent tego zadłużenia to "zasługa" Tuska? Potrafisz czy olewasz takie duperele.

Do Kobierzyna mi nie śpieszno a już po tych kilku wymianach postów krew mnie zalewa , więc w żadnym wypadku nie mam ochoty na jakąkolwiek dłuższą dyskusję z tobą. Z kimś kto nie odróżnia sprawy nie wprowadzania kolejnych ulg od wycofania ulg już przyznanych

[Szpen]

kolejny wstyd w Europie, dobrze że na sali tylko Polacy, choć kilku dziennikarzy zagranicznych przylazło. Teraz napiszą co to za oszołomy w Polsce występują. I sir Jarek przez telemost: były wybuchy, to wygląda na zamach.

ja .......ę, co za ludzie.

[BBudowniczy]

kolejny wstyd w Europie, dobrze że na sali tylko Polacy, choć kilku dziennikarzy zagranicznych przylazło. Teraz napiszą co to za oszołomy w Polsce występują. I sir Jarek przez telemost: były wybuchy, to wygląda na zamach. ja .......ę, co za ludzie.

A konkretnie, co takiego powiedział że oszołom i wstyd ? Tu nie forum Onetu, tu pasuje coś więcej napisać poza pokemońską wrzutką

http://wpolityce.pl/wydarzenia/25567...ty-na-zewnatrz

"Prof. Wiesław Binienda z Uniwersytetu w Akron przypomniał wyniki swoich badań dowodzących, że niemożliwe było oderwanie części skrzydła TU-154M po zderzeniu z brzozą. I że do jego uszkodzenia musiało dojsć dużo bliżej miejsca rozbicia się maszyny.

Najważniejsze w pierwszej części wysłuchania było wystąpienie dr. Kazimierza Nowaczyka z Uniwersytetu w Maryland.

Pokazał on różnice na zdjęciach satelitarnych miejsca katastrofy między 11 a 12 kwietnia – które dowodzą, że statecznik poziomy został przeniesiony o 20 metrów.

Przypomniał o nieuwzględnieniu przez obie komisje – polską i rosyjską – ostatniego zapisu systemu TAWS, który wskazuje, że samolot tuż przed uderzeniem w ziemię znajdował się w zupełnie innym miejscu niż stwierdziły oficjalne komisje.

Na zakończenie swojego wystąpienia dr Nowaczyk, powołując się na najnowszą opinię australijskich specjalistów od badania katastrof lotniczych, zrekonstruował przebieg katastrofy. Podsumował:
Na zdjęciach z miejsca katastrofy widać odwrócony tył kadłuba – bez siedzeń, bez części bagażowej – podczas gdy przednia część – z kokpitem - nie jest odwrócona do góry nogami.
Główną przyczyną były dwie eksplozje, które nastąpiły krótko przed lądowaniem.
Wywołało to bardzo poważne szkody, rozerwanie skrzydła na dwie części, nastąpiły głębokie uszkodzenia kadłuba i jego rozbicie na części.

Prof. Marek Czachor z Katedry Fizyki Teoretycznej i Informatyki Kwantowej Wydziału Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej Politechniki Gdańskiej stwierdził jednoznacznie, że kadłub widoczny na miejscu katastrofy jest „wywinięty” na zewnątrz. Żaden z uczonych, z którymi rozmawiał nie potrafił wytłumaczyć, jak doszło do takich zniekształceń. Natomiast – jak mówił – wiele badanych katastrof wykazuje, że takie zmiany mogą być skutkiem eksplozji.

Gdyby mnie zapytano, co należy zbadać – to wskazałbym palcem tę część (kadłub – przyp. red.), którą należałoby przewieźć do Polski i zrobić jej wszelkie testy fizyczne i chemiczne."

Co tu z tego nie rozumiesz i co jest oszołomskie ? Podsumowując: "ja .......ę, co za ludzie."

[Szpen]

po pierwsze i najważniejsze - wszyscy słyszeliśmy nagrania z kabiny o końcowe o ....a czy inne przekleństwo gdy okazało się zę został popełniony błąd. BŁĄD, a nie wybuch.

po drugie, każdy, ale to każdy możny na tym świecie jest inwigilowany przez różne międzynarodowe służby. Amerykańce widzą i słyszą wszystko, Ruskie, Żydy i inne stwory skośnookie również. I żaden, ale to żaden nawet sie nie zająkną że coś było nie tak. Wszyscy kryją Donka? Litości...

[Drozd]

2. A po co ktokolwiek ma wychodzić przed szereg? Skoro nasi o nic nie prosili.
1. Co byś powiedział, gdyby ci wybuch urwał pół kadłuba i skrzydła, będąc 20 m nad ziemią? Stawiam że na 90% k......
ps. oczywiście brakuje cudzysłowu.

Tylko dzięki takim przewodnikom po meandrach zawiłości mechanizmów rządzących światem , jak ty miszczu. Dobra zapytam wprost bo widzę , że inaczej się nie da. Wymień mi konkretne miliardowe straty gospodarcze wynikające z faktu podpisania ACTA. Jak sugerował ktoś kto sporządzał wklejoną na poprzedniej stronie listę. Do Kobierzyna mi nie śpieszno a już po tych kilku wymianach postów krew mnie zalewa , więc w żadnym wypadku nie mam ochoty na jakąkolwiek dłuższą dyskusję z tobą. Z kimś kto nie odróżnia sprawy nie wprowadzania kolejnych ulg od wycofania ulg już przyznanych

Nie tylko, po prostu wszystko, poza Bogiem, ma swoje granice.

Nie chce mi się, sam sobie wykombinuj, wachlarz jest bogaty. A i miliardy się uzbierają.

- 02.03.2012 - Sejm odrzucił w piątek obywatelski projekt ustawy zakładający wprowadzenie 49-proc. zniżki na bilety jednorazowe dla uczniów i studentów w autobusach i pociągach oraz rozszerzenie ulgi na przejazdy pociągami ekspresowymi

49% zniżki dla studentów to nowa ulga? Prosiłbym o wsparcie bardziej doświadczonych.

[emj10]

Stara ulga zlikwidowana przez SLD. Po wyborach prezydenckich Komorowski spełnił kolejną rozdawniczą obiecankę. Oczywiście studenci powinni jeździć za darmo jak emeryci

Ten projekt z 49% ulgą był z zamrażarki jeszcze z 2009 roku.
http://www.rp.pl/artykul/832119.html

[Drozd]

Oczywiście studenci powinni jeździć za darmo jak emeryci Ten projekt z 49% ulgą był z zamrażarki jeszcze z 2009 roku. http://www.rp.pl/artykul/832119.html

Nie za darmo, ale rozumiem Twój wpis .

[Mareq]

Nie chce mi się, sam sobie wykombinuj, wachlarz jest bogaty. A i miliardy się uzbierają.

Tą wypowiedzią właśnie podkreśliłeś swoją nadzwyczajną wiedzę i wysokie kompetencje , które są atrybutami tylko wybitnych nie lemingów.
Podpisania umowa międzynarodowa , która wymaga ratyfikacji nie mogła spowodować żadnych miliardowych strat gospodarczych ponieważ(pisząc w uproszczeniu) do momentu jej ratyfikowania nie jest wiążącym aktem prawnym , tylko kartką papieru z autografami. Prościej się już chyba nie da.

[emj10]

No ja już taki jestem, że jak ktoś mówi, że chce coś za friko, albo pół darmo to ja mówię, że za darmo to można dostać najwyżej po łbie w parku.

Dlatego jestem przeciwny darmowej telewizji, darmowym studiom, darmowym biletom, darmowym autostradom, darmowym praktykom, darmowej pracy, darmowemu kserowaniu (obecnie śmieszne 5gr za stronę w niektórych puntkach niszczy małych i średnich przedsiębiorców) i wielu, wielu innym.

[Drozd]

Tą wypowiedzią właśnie podkreśliłeś swoją nadzwyczajną wiedzę i wysokie kompetencje , które są atrybutami tylko wybitnych nie lemingów. Podpisania umowa międzynarodowa , która wymaga ratyfikacji nie mogła spowodować żadnych miliardowych strat gospodarczych ponieważ(pisząc w uproszczeniu) do momentu jej ratyfikowania nie jest wiążącym aktem prawnym , tylko kartką papieru z autografami. Prościej się już chyba nie da.

Po co Tusk kazał to podpisać? Jak chcesz wiedzieć jakie to niesie zagrożenie i ile to może kosztować to poszperaj w necie. Co się mną wysługujesz

[Mareq]

Po co Tusk kazał to podpisać? Jak chcesz wiedzieć jakie to niesie zagrożenie i ile to może kosztować to poszperaj w necie. Co się mną wysługujesz

A .... mnie na potrzeby tej dyskusji obchodzi po co kazał to podpisać.

Nie rozumiesz , że moje zarzuty(co podkreśliłem już niejednokrotnie) dotyczą pieniackiego stylu tamtej listy a nie acta samego w sobie ?

Jeżeli by tam było napisanie
Tusk podpisuje ACTA , umowa ta w przypadku wejścia w życie(po procesie ratyfikacji) może nieść za sobą zagrożenie miliardowymi stratami dla gospodarki.
To jest zarzut.

A jest napisane

Tusk podpisuje ACTA /dziesiatki miliardow euro strat dla gospodarki/
to jest gówno.

Kilka postów o niczym...

[BBudowniczy]

po pierwsze i najważniejsze - wszyscy słyszeliśmy nagrania z kabiny o końcowe o ....a czy inne przekleństwo gdy okazało się zę został popełniony błąd. BŁĄD, a nie wybuch. po drugie, każdy, ale to każdy możny na tym świecie jest inwigilowany przez różne międzynarodowe służby. Amerykańce widzą i słyszą wszystko, Ruskie, Żydy i inne stwory skośnookie również. I żaden, ale to żaden nawet sie nie zająkną że coś było nie tak. Wszyscy kryją Donka? Litości...

Po pierwsze i najważniejsze, jeżeli przekleństwo które słychać w końcówce jest dla ciebie potwierdzeniem że był to błąd pilotów, "BŁĄD, nie wybuch", to wypada mi tylko pogratulować Ci wybitnych zdolności dedukcyjnych których nie powstydziłby się nawet Sherlock Holmes. To oczywiste, każdy wie że w każdym innym przypadku piloci ginęli by z pieśnią na ustach Przecież to jak 2+2=4

Po drugie, nie wnikając w Twoje teorie o wszędobylskich "stworach skośnookich", "Ruskich" i "Żydach" zadam Ci jedno pytanie : a jaki miałyby interes te wszystkie "stwory" w ujawnianiu wiedzy jeśli ją posiadają? Czy myślisz że świat się kręci wokół nieszczęsnego Tuska? Przeceniasz go.....Nie masz zielonego pojęcia o geopolityce i historii. Nie słyszałeś o "zbrodni niemieckiej" w Katyniu i o Norynberdze?

"I choć świadkowie przedstawili niezbite dowody świadczące o tym, że Wehrmacht nie miał nic wspólnego ze zbrodnią katyńską, w Norymberdze nie padło rozstrzygnięcie sądowe. Słowo "Katyń" nie znalazło się w wyrokach. Gdyby jednak nie upór von Eichborna, w Norymberdze za zbrodnię katyńską odpowiadaliby Niemcy.
Sowieci wyszli z tej sprawy zwycięsko. Prasa amerykańska pisała o Katyniu jako zbrodni niemieckiej. Polscy świadkowie, którzy byli w Katyniu na zaproszenie Międzynarodowego Czerwonego Krzyża, byli ścigani i prześladowani do końca życia, a nawet po śmierci, jak znakomity pisarz Józef Mackiewicz, któremu przyklejono obowiązującą do dziś etykietkę kolaboranta. O niemieckie ofiary Katynia nie upomniał się zaś nigdy nikt."
http://www.wprost.pl/ar/65054/Niemie.../?O=65054&pg=2

I po trzecie - ciekawe pokazanie manipulacji takimi osobnikami ja Ty opisuje wpolityce poniżej. Twoje dzisiejsze zachowanie idealnie to pokazuje:

"Prosiecki swoją „informację” zaczął bezpośrednio od tego, że Jarosław Kaczyński powiedział o
wybuchach na pokładzie Tu-154.Widz nie miał jednak szans dowiedzieć się, że prezes PiS występował po profesorze Marku Czachorze z Politechniki Gdańskiej i dr. Kazimierzu Nowaczyku z Uniwersytetu w Maryland, a obaj naukowcy nie zostawili złudzeń co do tego, że według ich wiedzy ślady kadłuba wskazują na eksplozje w jego wnętrzu. Z relacji Prosieckiego wyszło to co miało wyjść: szalony prezes wymyślił sobie wybuchy. Przeciętny widz TVN, jeśli nie widział transmisji z PE musiał być co najmniej zdumiony „wizją prezesa”. No ale przecież właśnie chodziło Prosieckiemu o ośmieszenie. Kto by się w jego redakcji przejmował faktami."

Wzorcowo zmanipulowany Szpen:

Teraz napiszą co to za oszołomy w Polsce występują. I sir Jarek przez telemost: były wybuchy, to wygląda na zamach. ja .......ę, co za ludzie."

http://wpolityce.pl/dzienniki/dzienn...ystarcza-fakty

Jeżeli by tam było napisanie Tusk podpisuje ACTA , umowa ta w przypadku wejścia w życie(po procesie ratyfikacji) może nieść za sobą zagrożenie miliardowymi stratami dla gospodarki. To jest zarzut. A jest napisane Tusk podpisuje ACTA /dziesiatki miliardow euro strat dla gospodarki/ to jest gówno.

No pewnie, bo przecież podpisanie dokumentu przez polski rząd nie ma żadnego znaczenia i jest absolutnie niezobowiązujące....Ratyfikację tez można odciągać w nieskończoność....?

"Donald Tusk po raz kolejny zapewnił, że do czasu wyjaśnienia wszystkich wątpliwości wokół ACTA nie będzie kierowania tego dokumentu do ratyfikacji. Na pytanie jednego z uczestników debaty jasno powiedział, że nie będzie też wycofywania podpisu spod tej umowy.

– Polski rząd nie wycofa swojego podpisu pod żadnym dokumentem, bo jakaś grupa tego żąda. Taki rząd od razu mógłby podać się do dymisji – stwierdził i zapewnił, że choć na temat ACTA ma zamiar dyskutować, to na pewno nie odstąpi od obrony kultury przed piractwem."
http://www.businesstoday.pl/artykul/...ie-bedzie,975/

Polecam też fajny artykuł Ziemkiewicza w tym temacie:
http://fakty.interia.pl/felietony/zi...-pracy,1775949

[wislak68]

po drugie, każdy, ale to każdy możny na tym świecie jest inwigilowany przez różne międzynarodowe służby. Amerykańce widzą i słyszą wszystko, Ruskie, Żydy i inne stwory skośnookie również. I żaden, ale to żaden nawet sie nie zająkną że coś było nie tak. Wszyscy kryją Donka? Litości...

Bez wnikania w meritum ale tego typu argument (zakładam że to nie jest żart) mający w zamyśle dowieść że zamachu nie było to mniej więcej tak jakby twierdzić że w roku 1956 Bierut umarł w Moskwie na katar bo ani KGB, ani CIA, ani Mosad nie wysłały sprostowania do depeszy agencji Tass .
Jeśli jeszcze autor takiej perełki pozwala sobie na taki kometarz: "kolejny wstyd w Europie, dobrze że na sali tylko Polacy, choć kilku dziennikarzy zagranicznych przylazło. Teraz napiszą co to za oszołomy w Polsce występują. I sir Jarek przez telemost: były wybuchy, to wygląda na zamach." to rzeczywiście pozostaje tylko zadumać sie głęboko nad WSTYDEM W EUROPIE. Śmieją się z was już Polsce. Śmieją się w USA i na Węgrzech. Jak widać ciężko pracujecie nad tym aby śmiali się z was w całym świecie .

[Mareq]

No pewnie, bo przecież podpisanie dokumentu przez polski rząd nie ma żadnego znaczenia i jest absolutnie niezobowiązujące....Ratyfikację tez można odciągać w nieskończoność....?

No tak drozd nie radzi sobie sam więc dostał adwokata ludu.
To może porozmawiamy sobie o Traktacie Konstytucyjnym jak jego podpisanie przełożyło się na ratyfikację ?
Został podpisany w Rzymie 29 października 2004 roku przez 25 państw członkowskich. Może kolega coś więcej wie o jego ratyfikacji w Polsce , Portugalii , Szwecji , Irlandii , Czechach , Danii , UK ?
Ale skoro BBudowniczy zabrał głos , to z pewnością wykaże bezsprzeczny związek istniejący pomiędzy podpisaniem umowy ACTA przez pełnomocnika rządu a milionowymi stratami w naszej gospodarce.

[Drozd]

No tak drozd nie radzi sobie sam więc dostał adwokata ludu. To może porozmawiamy sobie o ... Ale skoro BBudowniczy zabrał głos , to z pewnością wykaże bezsprzeczny związek istniejący pomiędzy podpisaniem umowy ACTA przez pełnomocnika rządu a milionowymi stratami w naszej gospodarce.

Pewnie ze sobie nie radzę . Lemingowi bardzo ciężko cokolwiek wytłumaczyć. Ktoś kto podpisuje nie wiedząc co, jest głupi, ktoś kto podpisuje coś co może mieć przykre konsekwencje dla niego jest nieroztropny, ale ktoś kto podpisuje coś co może mieć przykre konsekwencje w imieniu innych zasługuje na rozliczenie, a ci co go bronią na wyśmianie. Skoro Tobie to nie przeszkadza broń sobie dalej.


A ktoś Ci na to pitolenie odpisał bo pewnie nie może pojąć jak można być takim betonem. Sam sie przyznajesz że nie chodzi ci o treść a o formę wklejonej listy kompromitacji cudaka, że pieniacka . I co z tego, nawet lepiej. Formy czepiają się zawsze ci którzy treści nie sa w stanie podważyć, a muszą sie do czegoś przyczepić.

[Szpen]

bzdury

wbij sobie to do swojej głowy, że dziś mamy 21 wiek, a nie okres zimnej wojny. Dziś rozwalenie prezydenta demokratycznego kraju, członka Unii Europejskiej nie przeszłaby bez echa. Co więcej, jeśli był to zamach wykonany przez inny kraj to oznacza wojnę. Jeśli przez naszych, to upadek Państwa.

Skończcie więc .......ić bzdury o zamachu. Bo go nie było. Skupcie się lepiej na szukaniu winnych przygotowania lotu, pozwolenia na lądowanie na tym bagnie itd. Bo tutaj wszyscy jesteś tego samego zdania. Trzeba ukarać winnych organizacji tej wizyty, a także osoby odpowiedzialne za samolot, pilotów itd. Bo to wszystko to gnój był.

[funkykoval]

.....To może porozmawiamy sobie o Traktacie Konstytucyjnym jak jego podpisanie przełożyło się na ratyfikację ? Został podpisany w Rzymie 29 października 2004 roku przez 25 państw członkowskich. Może kolega coś więcej wie o jego ratyfikacji w Polsce , Portugalii , Szwecji , Irlandii , Czechach , Danii , UK ?.....

Wydaje mi się aczkolwiek nie uważam się za specjalistę od prawa unijnego, że czymś innym jest akt prawny stanowiący prawo wewnętrzne UE - a takim była właśnie słynna Konstytucja, a czymś zupełnie innym akt prawnym, którego stroną jest m.in UE......
W przypadku Traktatu Konstytucyjnego brak zgody jednego z państw członkowskich skutkowało tym, że Traktat upadł - przeciw traktatowi głosowali w referendum Holendrzy i przede wszystkim Francuzi (jaki cios dla b. Prezydenta tego kraju - twórcy jakże wspaniałej Konstytucji Unijnej).
Stąd powstał Traktat Lizobński, przy którym już nie pytano o zgodę Holendrów czy Francuzów w drodze referendum zostawiając to parlamentom, które oczywiście traktat klepnęły - natomiast przypomnę, że w Irlandii referendum trzeba było powtórzyć, co jest swoistym prawnym ....iozum jak mawia pewien dziennikarz....

[Drozd]

wbij sobie to do swojej głowy, że dziś mamy 21 wiek, a nie okres zimnej wojny. Dziś rozwalenie prezydenta demokratycznego kraju, członka Unii Europejskiej nie przeszłaby bez echa. Co więcej, jeśli był to zamach wykonany przez inny kraj to oznacza wojnę. Jeśli przez naszych, to upadek Państwa. Skończcie więc .......ić bzdury o zamachu. Bo go nie było. Skupcie się lepiej na szukaniu winnych przygotowania lotu, pozwolenia na lądowanie na tym bagnie itd. Bo tutaj wszyscy jesteś tego samego zdania. Trzeba ukarać winnych organizacji tej wizyty, a także osoby odpowiedzialne za samolot, pilotów itd. Bo to wszystko to gnój był.

Jak to nie było? Gdyby nie było to mielibyśmy już i wrak i czarne skrzynki. Nie byłoby zakłamywania od pierwszych minut. Ofiarom zrobiono by sekcje. Na miejsce katastrofy nie wjeżdżano by czołgami. Nie fałszowano by odczytów czarnych skrzynek. Kto usłyszał Błasika w kokpicie?

Ale co tu dyskutować z lemingami, takim prawdą wydaje sie tylko to co w TVN powiedzą.