Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[Blaszczu16]

Na głównej.

[Lacrima]

^ http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...lku_odslonach/

[Bobek90]

Blaszczu16

Poziomem sportowym biliśmy na głowę Odense. I w Krakowie - mimo porażki - i w Odense byliśmy lepsi.

Wygrana 2:1 i przegrana 3:1, czyli przegrana 3:4 (dwumecz) nie swiadczy o niczym innym jak o tym ze bilismy na glowe Odense Ale musze sobie zerknac jeszcze raz na piewrwszy mecz. Mnie sie tam wydawalo, ze z wyjatkiem 50-80 min (mniej wiecej) to Odense bylo lepsze, ale moze cos przeoczylem?

Tak w nawiasie, Odense jest obecnie... 8 w dunskiej ekstraklasie. Takze to ze okazalismy sie lepsi od nich (punktowo) to zaden powod do dumy. To byl poprostu obowiazek!

----------------------------------------------------------
Alez oczywiscie ze poziomiem sportowym nie zasluzylismy na awans! Wygralismy go z Fulham, czyli z druzyna z ktora przegralismy w dwumeczu 2:4. Ale ja sie pytam... co z tego? Niby co, w futbolu wygrywaja zawsze najlepsi? Takich "niezasluzonych" awansow jest w futolu od groma, stad tez nie rozumiem dlaczego sie niektorzy obruszaja. Ot, piekno futbolu. Czasami awansuje ten gorszy, ale to... znaczy ze jego awans jest mniej wazny? Nie, jest tak samo wazny

[ciacho]

... Tak w nawiasie, Odense jest obecnie... 8 w dunskiej ekstraklasie. Takze to ze okazalismy sie lepsi od nich (punktowo) to zaden powod do dumy. To byl poprostu obowiazek! ...

A dlaczegóż to był to obowiązek? Jakaś mania wielkości Wisły? Możesz przypomnieć na którym to obecnie jesteśmy miejscu w tej buraczanej lidze?

[Blaszczu16]

@Bobek90: Mógłbyś zmienić styl pisania, bo mnie irytujesz od pewnego czasu? Jakieś kreski, pogrubienia, zadawanie pytań i samemu sobie odpowiadanie, pouczanie, pisanie tak jakby wszystkie wszystkie rozumy pozjadał. Bardzo Cię proszę.

[PlacekTSW]

Ja tylko chce żebyśmy grali dwoma napastnikami. Genkow z Bitonem by zrobili na te czasy dobry duet napastników, jak kiedyś Żuraw Franek, lub Żuraw z Kuźbą(Oczywiście nie porównuje, tylko podaje przykład).

[Markus]

Z całym szacunkiem, ale co Ty możesz wiedzieć o tym, jakiego pokroju trenerami są Moskal, Probierz? (…)Co jest Twoją konkretną argumentacją, na czym opierasz swoją opinię?

Wyniki. Ich osiągnięcia zawodowe. Przebieg trenerskiej kariery. Sprawy bardzo konkretne, weryfikujące wszystko. Najważniejsze. To, co osiągnęli i to, ilu piłkarzom pomogli się rozwinąć.

Powyższe sprawy nie predysponują żadnego z nich do nazywania solidnym trenerem. Predysponują za to do miana trenerów mizernych. A oczekiwanie, że tacy trenerzy stworzą wartościowy w Europie zespół, rozwiną zawodników, zbudują coś naprawdę nowoczesnego, jest mało poważne i pozbawione racjonalnych podstaw.

Dla Markusa każdy Polak (czy to piłkarz, czy trener) to dyletant, nierób, idiota, a każdy obcokrajowiec, to wielki fachowiec przed którym trzeba klęczeć z zachwytu. Nie zauważyłeś do tej pory? Gdyby nawet Bakero przyszedł do Nas, to byłaby z jego strony radość.

Chciałbyś. Ale niestety to tylko kolejna Twoja bzdura i pusta insynuacja. Nawet złośliwości już Ci nie wychodzą.

[Dzimi]

Z czystej ciekawości - jakimi językami poza polskim i angielskim operuje w stopniu komunikatywnym pan Probierz?. Czy jest to np. rosyjski, niemiecki, hiszpański?

[Bobek90]

Blaszczu16
Z reguly takie smieszne rozkminki olewam cieplym moczem, ale... zrobie dla Ciebie wyjatek
W momencie gdy zobacze ze zaczeles pisac posty w ktorych mozna znalesc sensowne argumenty (koniec z postami trawami ktore gadaja o dupie marynie) to... obiecuje ze zmienia styl na taki jaki Ci sie podoba. Ale... wiesz co musi byc najpierw. Takze do roboty, duzo pracy przed toba. Zacznij od nastepnego postu

zadawanie pytań i samemu sobie odpowiadanie

Pytania retoryczne?


ciacho

A dlaczegóż to był to obowiązek? Jakaś mania wielkości Wisły? Możesz przypomnieć na którym to obecnie jesteśmy miejscu w tej buraczanej lidze?

Oj, to byl taki skrot myslowy. W sensie, ze zespol ktoremu marza sie LM i MP z 8 zespolem ligi dunskiej poprostu... musi wygrywac.

[laxa]

Z czystej ciekawości - jakimi językami poza polskim i angielskim operuje w stopniu komunikatywnym pan Probierz?. Czy jest to np. rosyjski, niemiecki, hiszpański?

Na pewno niemiecki

[TRZEBINIAnin]

Z czystej ciekawości - jakimi językami poza polskim i angielskim operuje w stopniu komunikatywnym pan Probierz?. Czy jest to np. rosyjski, niemiecki, hiszpański?

Z tego co było w wywiadzie: angielski, rosyjski i niemiecki

[Lacrima]

Z czystej ciekawości - jakimi językami poza polskim i angielskim operuje w stopniu komunikatywnym pan Probierz?. Czy jest to np. rosyjski, niemiecki, hiszpański?

Nowy trener nie pozwalał na chwilę odpoczęcia dla zawodników podczas treningu. Każde ćwiczenie tłumaczył dokładnie najpierw po polsku, a również po angielsku, rosyjsku i niemiecku.
Z zakazanej.

[Marcin_fan]

Języki obce też świadczą o wykształceniu trenera. Teraz oby z tym w parze szły wyniki Wisły!

[Kamson]

Specyfika tego forum polega na tym, że nawet jeśli Wisła zatrudniłaby Guardiole, a do ataku kupiliby Rooneya to i tak znaleźliby się tu "fachowcy" chętni do ponarzekania

[jova]

Wyniki. Ich osiągnięcia zawodowe. Przebieg trenerskiej kariery. Sprawy bardzo konkretne, weryfikujące wszystko. Najważniejsze. To, co osiągnęli i to, ilu piłkarzom pomogli się rozwinąć. Powyższe sprawy nie predysponują żadnego z nich do nazywania solidnym trenerem. Predysponują za to do miana trenerów mizernych. A oczekiwanie, że tacy trenerzy stworzą wartościowy w Europie zespół, rozwiną zawodników, zbudują coś naprawdę nowoczesnego, jest mało poważne i pozbawione racjonalnych podstaw.

Którego z dotychczasowych trenerów Wisły uważałeś za solidnego nim trafił do nas?

[allon]

w GK probierz zdementował informację nt dogadywania się z BC przywrócenia Małeckiego do drużyny , Wywiad ze SV z Przeglądu to potwierdza

[Markus]

Którego z dotychczasowych trenerów Wisły uważałeś za solidnego nim trafił do nas?

Odpowiedź jest prosta: z tych, których znałem, żadnego. Może za pierwszym razem Kasperczaka.

Nie uważam, by przez te 15 lat Cupiał choć raz postarał się o zatrudnienie naprawdę świetnego trenera, odpowiedniego dla celów, które oficjalnie stawiał przed Wisłą. Choć na odprawy i pensje dla tych grubo ponad 20-stu łącznie zatrudnionych wydał z pewnością nie mniej, niż inkasuje za dany kontrakt nawet Mourinho.

Wszystko jest kwestią ceny, strategii i determinacji w realizowaniu odpowiedniej polityki klubu.

[tofik]

Cupiał nie da wystarczająco dużo czasu ani nie zainwestuje wystarczająco by spełnić wymagania takiego trenera.
Probierz to człowiek na właściwym miejscu Widzi co jest grane, że żadnej pomocy nie dostanie od właściciela, więc wizji żadnej nie ma. Oprócz takiej "byle jak byle wygrywac" I tylko taki trener ma rację bytu przy obecnym właścicielu.

Przy okazji wracamy do stylu w którym najłatwiej jest punktować w lidze = pozwolić grać przeciwnikowi , a ten sam się wystrzela (zrobi błędy). Za Maaskanta i Moskala było odwrotnie. To my chcieliśmy grac, ale z racji tego, że w ofensywie nie mamy zawodników do takie gry korzystali na naszym stylu przeciwnicy. Robiliśmy głupie błędy, a oni strzelali bramki

[mitmichael]

Probierz musi dostac szanse - ale na dłuzej a nie do konca sezonu

[Drozd]

Cupiał nie da wystarczająco dużo czasu ani nie zainwestuje wystarczająco by spełnić wymagania takiego trenera. Probierz to człowiek na właściwym miejscu Widzi co jest grane, że żadnej pomocy nie dostanie od właściciela, więc wizji żadnej nie ma. Oprócz takiej "byle jak byle wygrywac" I tylko taki trener ma rację bytu przy obecnym właścicielu. Przy okazji wracamy do stylu w którym najłatwiej jest punktować w lidze = pozwolić grać przeciwnikowi , a ten sam się wystrzela (zrobi błędy). Za Maaskanta i Moskala było odwrotnie. To my chcieliśmy grac, ale z racji tego, że w ofensywie nie mamy zawodników do takie gry korzystali na naszym stylu przeciwnicy. Robiliśmy głupie błędy, a oni strzelali bramki

Tak, pozwolić grac przeciwnikowi. W naszej śmisznej lidze można, ale jak przyjdzie w końcu zagrać z normalną drużyną choćby z Azerbejdżanu, to w pałe bez sztycha. Dzisiejszy mecz wyglądał jak zawody trzeciej ligi. Zawodnicy poruszali się jak w zwolnionym tempie. A na onecie " Probież odmienił Wisłe" jasne zrobił z niej podwórkową drużynę. Nie wiem jaki wpływ na grę miała murawa, ale wyglądało to wszystko żałośnie.

Odpowiedź jest prosta: z tych, których znałem, żadnego. Może za pierwszym razem Kasperczaka. Wszystko jest kwestią ceny, strategii i determinacji w realizowaniu odpowiedniej polityki klubu.

Skąd pomysł że wyniki zależą od trenera? Może tak być jeżeli zostaną spełnione warunki które u nas dawno nie były i boję sie ze nie będą spełnione. Mianowicie maksymalne zaangażowanie zawodników w wykonywanie zawodu. Warunek ten miał Kasperczak za pierwszym razem i tylko w pierwszym sezonie. Od tego czasu piłkarzyki grają jak im się podoba z naczelna zasadą byle czegoś nie sp...ć. Wynik w takiej sytuacji to loteria w najmniejszym stopniu nie zalezna od trenera.

[iiYama]

Mimo wszystko widać że gość żyje przy linii, stara się pomóc na bieżąco drużynie.

No i języki. Ma wejść Plajic a Probierz z nim spokojnie gada i tłumaczy co i jak.

[tofik]

Tak, pozwolić grac przeciwnikowi. W naszej śmisznej lidze można, ale jak przyjdzie w końcu zagrać z normalną drużyną choćby z Azerbejdżanu, to w pałe bez sztycha. Dzisiejszy mecz wyglądał jak zawody trzeciej ligi. Zawodnicy poruszali się jak w zwolnionym tempie. A na onecie " Probież odmienił Wisłe" jasne zrobił z niej podwórkową drużynę. Nie wiem jaki wpływ na grę miała murawa, ale wyglądało to wszystko żałośnie.

Ja rozumiem. Ale nic na to nie poradzimy. Był Maaskant/próbował wprowadzić inny styl, ale nie dostał zaufania, czasu, odpowiednich pilkarzy do tego pomysłu. Kazik próbował kontynuowac jego dzieło z malymi poprawkami, ale trochę pecha, braki w drużynie = szybki wylot.
Jak właściciel nie myśli przyszłościowo i chce wyniki na teraz to (tak jak pisałem) = ,możemy jedynie grać w ten sposób jak teraz. Dlaczego trener który jest na kontrakcie i od wyników zależy jego dłuższe funkcjonowanie ma się przejmować na zapas i myśleć długo falowo skoro w klubie nikt w ten sposób nie myśli ? A no właśnie, nikt tak nie będzie robił a tym bardziej inteligentny trener jakim jest Michał Cwaniak Pep Probierz.
Być może puchary to zweryfikują kolejnym Karabachem. Ale nie mam zamairu się zamartwiać. Taka jest polityka właściciela więc jak sobie pościelisz...itd
za długo Wiśle kibicuję żeby mnie to ruszało.

[atomek21]

No i języki. Ma wejść Plajic a Probierz z nim spokojnie gada i tłumaczy co i jak.

Hahaha!!!

To wyobraź sobie, że mówił do niego po polsku.

[willow]

Skąd pomysł że wyniki zależą od trenera?

Tak jest. Zlikwidować zawód trenera. Po co trenerzy? Niech babcia klozetowa prowadzi zespół.

[Kandzior]

Mimo wszystko widać że gość żyje przy linii, stara się pomóc na bieżąco drużynie. No i języki. Ma wejść Plajic a Probierz z nim spokojnie gada i tłumaczy co i jak.

Zgadzam się, co prawda postawa trenera w trakcie meczu ma mniejsze znaczenie niż same wyniki i gra drużyny ale fajnie jak widać, że gość przeżywa mecz, czasami skacze pajacyk na sznurkach i się wczuwa w mecz. Znajomość języków to dla trenera niezwykle ważna rzecz, u nas myślę dogada się z każdym zawodnikiem bez problemu.

[iiYama]

Hahaha!!! To wyobraź sobie, że mówił do niego po polsku.

Skąd ta informacja?

Mnie się zdaje że po Niemiecku z nim rozmawiał, przynajmniej takie przypuszczenie mam. Plajic sprecha na 100 a Probierz ponoć.

[RAF]

Tak jest. Zlikwidować zawód trenera. Po co trenerzy? Niech babcia klozetowa prowadzi zespół.

Nie to zebym podwazal znaczenie trenera, ale jak zobaczysz to co dzisiaj zrobil Sikorski z Polonii to czlowiek moze dojsc do wniosku ze czasem sukces/porazka, zwyciestwo/przegrana zalezy od dobrego przystawienia stopy.

[Kandzior]

Skąd ta informacja? Mnie się zdaje że po Niemiecku z nim rozmawiał, przynajmniej takie przypuszczenie mam. Plajic sprecha na 100 a Probierz ponoć.

Nie od dziś wiadomo, że Probierz zna niemiecki, nie ma co do tego wątpliwości, ja myśląc zawsze o nim jeśli by mnie ktoś zapytał o jego języki obce pierwsze co bym stwierdził to niemiecki. Jest mnóstwo newsów o znajomości przez Probierza niemieckiego.

[Proud]

Probierz 4 lata grał u naszych zachodnich sąsiadów. Każdy w miarę ogarnięty człowiek w takim czasie nauczy się języka w stopniu "komunikatywnym".

[Michal_1990]

heh hiszpańskiego nie zna, a Nunez, Diaz, Chavez raczej po angielsku nie gadają

Najważniejsze, żeby powiedział im (trochę koślawo wyszło)
Sin palabras innecesarias, jugar en el terreno de juego
drudge !