Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[sandbender]

Mam pytanie, Czy dzieci Telefoniki dalej myślą, ze naszym problemem jest trener? U nas z tymi kopaczami ani Mourinho, Ferguson ani Waldek King nic wiecej nie osiągną.

No to ja sie zachowam jak dziecko telefoniki.
Jakby Probierz dostał Barcelone to by zleciał z Primera Division.

Kopaczy mamy lepszych niz osiagane przez nich wyniki.

[domin_czyzyny]

Jakby Probierz dostał Barcelone to by zleciał z Primera Division. Kopaczy mamy lepszych niz osiagane przez nich wyniki.

Kopaczy mamy na poziomie środka ligi, a cześć nie nadaje sie nawet do TME.
A Twoje zdanie na temat tego, ze ProbieRz spadły z Barca z PD chyba należy traktować jak kiepski zart. Moim zdaniem wielce nie popsulby w tej machinę z Messim na czele.

[sandbender]

Kopaczy mamy na poziomie środka ligi, a cześć nie nadaje sie nawet do TME. A Twoje zdanie na temat tego, ze ProbieRz spadły z Barca z PD chyba należy traktować jak kiepski zart. Moim zdaniem wielce nie popsulby w tej machinę z Messim na czele.

Tak to był kiepski żart.
Powiem tak - mamy zawodnika, którego chciałby każdy trener w naszej lidze. Tylko nie nasz. Bo tak odczytuję taktykę słania piłek nad głowa Meliksona. Nie dziwne więc, że Meleks gra poniżej krytyki.
Jako, że nieprzydatny w nowej taktyce, będzie można go sprzedać.

Granie po ziemi zastąpiliśmy podaniami górą, nawet na odległość półtora metra.
Niby gramy dwoma napastnikami tylko, że za nimi nie ma zawodnika ofensywnego, który mógłby piłkę dosłać.

Z drugiej strony:
Probierz w wywiadzie dla GW mówi otwarcie, że zawodnicy grali niezgodnie z jego założeniami mając na myśli to słanie piłek górą. Że jest przyczyna pozasportowa , dla ktorej tak grali:

"W Chorzowie piłki latały nad drugą linią, a napastnicy nie potrafili ich przejąć. Takie były pana założenia?
- Nie.
A wie pan, dlaczego zawodnicy nie gryźli trawy?
- Wiem, ale takie rzeczy zostawiam na odprawę."

Pytanie co to za przyczyna?

[Krotochwila]

"W Chorzowie piłki latały nad drugą linią, a napastnicy nie potrafili ich przejąć. Takie były pana założenia? - Nie. A wie pan, dlaczego zawodnicy nie gryźli trawy? - Wiem, ale takie rzeczy zostawiam na odprawę." Pytanie co to za przyczyna?

W tym samym tekście autor sugeruje problemy z wypłatami.
Widzę jeszcze 2 możliwości:

1. Połowie kopaczy kończą się kontrakty i już wiedzą, że nikt ich nie przedłuży. Mają więc w dupie.
2. Powrót do składu Małeckiego, na który tak a nie inaczej zareagowała drużyna.

To drugie wydaje mi się mniej prawdopodobne.

[kacpaw91]

"W Chorzowie piłki latały nad drugą linią, a napastnicy nie potrafili ich przejąć. Takie były pana założenia? - Nie. A wie pan, dlaczego zawodnicy nie gryźli trawy? - Wiem, ale takie rzeczy zostawiam na odprawę." Pytanie co to za przyczyna?

Z dedykacją dla tych, którzy się cieszyli, że nie będziemy mieli "machających rękami" Brożków. Dawniej (w erze Cupiała) takie coś było nie do pomyślenia.

[Kocur]

Pisanie że karny dla Ruchu to pech rozwaliło mnie od rana


Ludzie - 2 lata temu taki karny zmieniłby wynik z 0:3 na 1:3 dla nas - i mielibyśmy w dupie tego karnego. A teraz sramy po gaciach czy w ogóle coś strzelimy.

[tofik]

W głowie Cupiała już pewnie kiełkuje pomysł zmiany trenera. Wisła przegrywa, tak nie może być.

[1q2]

W głowie Cupiała już pewnie kiełkuje pomysł zmiany trenera. Wisła przegrywa, tak nie może być.

Oby - choć trener to u nas sprawa mimo wszystko drugorzędna, szczególnie że na fachowca który odniósł realne sukcesy nas nie stać, to Probierz mi się jawi jako szkodnik wysokiej klasy więc każdy dzień jego 'pracy' to nie tylko dzień stracony ale wręcz grzebie nas jeszcze bardziej.
Gość zamiast podać ciężko choremu jakiekolwiek lekarstwo, podaje mu pavulon.
Taki brak jakiejkolwiek koncepcji to nawet u Okuki nie widziałem - ludzie się dziwią - co się stało z Meliksonem , pewnie mu się znudziło a prawda jest taka że Melikson przy taktyce(jeśli to w ogóle taktyką można nazwać) pana trenera, jest kompletnie zbyteczny
Co on ma zrobić jak nie jest w stanie w czasie 45 minut dostać jednej piłki bo wszystko jest wypierdalane do przodu - stąd skądinąd mądra decyzja by go zmienić w przerwie bo zupełnie nie pasował do taktyki

[michu-k]

Niemczyk z siatkarkami, jesli juz chcesz byc tak dokladny.

[Drozd]

Bo naszych traktuje się tak jak potraktowano Moskala. Jak jest wynik to szczęście, jak potknięcie to brak umiejętności. Ile było tekstów że Moskal nie ma warsztatu? Po dwóch meczach w których graliśmy w 10. Mimo ze gra nie wyglądała źle. Zamiast dać mu czas, pokazać piłkarzykom ze jak się będą op.... to oni polecą a nie trener. To zmiana na śmichu wartego "motywatora" który swoje zdolności motywacyjne zaprezentował wczoraj.

Dlaczego za pierwszego Kasperczaka był wynik, a za drugiego wtopa? Kasperczak zapomniał jak prowadzić drużynę? Nie mówcie o klasie piłkarzy bo za pierwszym razem wygrywaliśmy z dobrymi drużynami, a za drugim dostaliśmy w pałe z półamatorami. Odpowiedź jest prosta, zawodnicy muszą mieć poczucie obowiązku, świadomość że za swoje kalectwo odpowiedzą sami a nie odpowie za nie głównie trener. Bo się nauczą że jak trener im podskoczy to wystarczy przegrać dwa mecze i trenera nie ma. Czy nie tak Brożek załatwił Petrescu? W Łęcznej zamiast kopnąć piłkę turlającą się po ziemi do pustej bramki z 5 metrów w ogóle w nią nie trafił, a zwolnili trenera.

[Don Donson]

Bo naszych traktuje się tak jak potraktowano Moskala. Jak jest wynik to szczęście, jak potknięcie to brak umiejętności. Ile było tekstów że Moskal nie ma warsztatu? Po dwóch meczach w których graliśmy w 10. Mimo ze gra nie wyglądała źle. Zamiast dać mu czas, pokazać piłkarzykom ze jak się będą op.... to oni polecą a nie trener. To zmiana na śmichu wartego "motywatora" który swoje zdolności motywacyjne zaprezentował wczoraj. Dlaczego za pierwszego Kasperczaka był wynik, a za drugiego wtopa? Kasperczak zapomniał jak prowadzić drużynę? Nie mówcie o klasie piłkarzy bo za pierwszym razem wygrywaliśmy z dobrymi drużynami, a za drugim dostaliśmy w pałe z półamatorami. Odpowiedź jest prosta, zawodnicy muszą mieć poczucie obowiązku, świadomość że za swoje kalectwo odpowiedzą sami a nie odpowie za nie głównie trener. Bo się nauczą że jak trener im podskoczy to wystarczy przegrać dwa mecze i trenera nie ma. Czy nie tak Brożek załatwił Petrescu? W Łęcznej zamiast kopnąć piłkę turlającą się po ziemi do pustej bramki z 5 metrów w ogóle w nią nie trafił, a zwolnili trenera.

Zgadza się w 100%.
Wisła doprowadziło do tego, że to piłkarze decydują kto nie będzie ich trenerem.

[ziz99]

W kontekście przyszłych planów, może wcale nie być tak kolorowo. O nas 2 i 3 wideo.

http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/12...aleckiego.html

Podobno w kasie bardzo pusto, wszytko idzie na TF. Ciekawie wypowiada się też nasz były fizjolog Szul.

[KOMINEK]

Zagraliśmy straszną bucuwę i nie ma biadolić nad karnym, ale błagam nie popadajcie w skrajności.
Bilans Probierza to 3 wygrane dwa remisy i jedna przegrana. Oczywiście można dyskutować o sile zespołów, z którymi wygraliśmy, ale chcę też przypomnieć, z kim przed Probierzem remisowaliśmy albo u siebie przegrywaliśmy.

Chcę też przypomnieć, że Bełchatowem i Ruchem różnie to na wyjazdach też wcześniej bywało.
Tak, że zachęcam by w słusznej krytyce tego, co nasi mistrzowie zagrali też mieć pewny umiar w jechaniu po trenerze

[1q2]

Zagraliśmy straszną bucuwę i nie ma biadolić nad karnym, ale błagam nie popadajcie w skrajności. Bilans Probierza to 3 wygrane dwa remisy i jedna przegrana.

Daj spokój z jakimś bilansem - zwykły przypadek, koszmarnie słaba Amika ostrzelała słupki i poprzeczki, nam wpadło i jest 3-1 zamiast 1-3...zresztą spokojnie, zostało kilka kolejek - półfinał pucharu - zobaczysz ten swój bilans na koniec.
Zresztą o tyle szkoda że wczoraj przegraliśmy, bo nawet jakbyśmy jakimś cudem wygrali to napisał bym dokładnie to samo i czuł bym się bardziej komfortowo, bo tak to narażam się na zarzut typu - jedna porażka i gość zwalnia trenera.

Przykro mi, tak nie jest - mogę się oczywiście mylić, mogę się kompletnie nie znać ale dla mnie Probierz to jest kompletna pomyłka
Jak staram się zawsze nie wpierdalać , nie krytykować za jakieś szczegóły, że tego wystawił a nie tamtego(stąd broniłem i Maaskanta i Moskala) ,to w tym co robi Probierz, nie potrafię znaleźć niczego co bym mógł obronić.
Jeden wielki chaos, zresztą to nawet nie jest chaos - myśl jest taka że każdy kto ma piłkę ma ją od razu wyjebać( i to było dokładnie od pierwszego meczu, stąd też jednego z niewielu który robił różnice nie ma bo jak ma być jak wszystko przelatuje ponad nim)
Sory, to nie dla mnie.

ps a te cyrki na ławce to w ogóle.To faster faster to się musiało odnosić pewnie do tego że ktoś nie chciał od razu wyjebać piłki

ps2 i jeszcze tak na marginesie co do szkodnictwa - jak Probierz dociągnie do końca to za Meliksona weźmiemy ochłap bo kto da więcej za kolesia który nie strzela, nie ma asyst itp - a jak ma mieć jak nie ma piłki przy nodze, domyślam się też że w końcu Pareiko się w....i i pójdzie sobie bo to 'pachnie' walką o utrzymanie w przyszłym sezonie
Autentycznie czuje że ten gość nas dobije i wszyscy się będą po sezonie modlić o dyzme

[medyk]

dajcie Probierzowi czas, klub niech da materiał ludzki bo z tego to i Guardiola by nic nie zrobił.

[Drozd]

dajcie Probierzowi czas, klub niech da materiał ludzki bo z tego to i Guardiola by nic nie zrobił.

Czas to powinien dostać Moskal, a nie jakiś Probierz. Kto to jest?

[medyk]

każdy powinien dostać czas, jasne zmieniajmy w cyklu 3 meczowym- Nastepny prosze !

[Drozd]

każdy powinien dostać czas, jasne zmieniajmy w cyklu 3 meczowym- Nastepny prosze !

Czas powinien dostać ten który dobrze rokuje. A nie każdy. Probierza powinno w ogóle w Wiśle nie być. Nie sądzę żeby Cupiał sam wymyślił jego zatrudnienie.

[Marszałek]

Od półtora meczu nie potrafimy wypracować sobie żadnej, powtarzam, żadnej sytuacji bramkowej. Dzida i do przodu. Chcieliście Probierza co niektórzy to macie. Lepiej z nim nie będzie. I trzeba być ślepycm aby nie widzieć, że piłkarze nie wiedzą co mają grać i zwyczajnie improwizują. Gdyby Poznań nie walił po poprzeczkach to mielibyście pełny obraz możliwości faceta. A zapomniałem, ograliśmy Lechię. no fakt tak słaby zespól ograć to sukces niebywały.

Na dziś nie widać żadnych rozwiązań taktycznych w żadnym elemencie, jest jeden wielki chaos. Za Moskala mimo iż skuteczności nie było to dla oka chociaż ładnie to wyglądało a zawodnicy wiedzieli co mają na boisku robić. To co jest obecnie to jedna wielka improwizacja na poziomie 1 ligowym.

[lazy]

Od półtora meczu nie potrafimy wypracować sobie żadnej, powtarzam, żadnej sytuacji bramkowej. Dzida i do przodu. Chcieliście Probierza co niektórzy to macie. Lepiej z nim nie będzie. I trzeba być ślepycm aby nie widzieć, że piłkarze nie wiedzą co mają grać i zwyczajnie improwizują. Gdyby Poznań nie walił po poprzeczkach to mielibyście pełny obraz możliwości faceta. A zapomniałem, ograliśmy Lechię. no fakt tak słaby zespól ograć to sukces niebywały. Na dziś nie widać żadnych rozwiązań taktycznych w żadnym elemencie, jest jeden wielki chaos. Za Moskala mimo iż skuteczności nie było to dla oka chociaż ładnie to wyglądało a zawodnicy wiedzieli co mają na boisku robić. To co jest obecnie to jedna wielka improwizacja na poziomie 1 ligowym.

Dokładnie. Wiem że trenera nie powinno się oceniać po jednym meczu. Ale mam zasadnicze wrażenie że zawodnicy go nie rozumieją, czyli nie jest im w stanie przekazać czego od nich oczekuje. A to jest co najmniej niepokojące...

I choć to nie popularne na tym forum uważam że piłkarzy mamy dobrych tylko trzeba ich poukładać z głową.

[Merkury]

Probierz a kto to jest? kasy nie ma w klubie, wiceprezes zarządu Pan Bednarz w mediach opowiada jakieś dziwne rzeczy, coś na wzór nowomowy charakterystycznej dla poprzedniego ustroju. Ci wszyscy najemnicy wykonują polecenia władz Telefoniki a nie w interesie Wisły jako klubu i spółki. Ja bym dał do zrozumienia właścicielowi, że kibicom jego działania się nie podobają a to co mamy i mieliśmy dotychczas to było zagłaskiwanie kolosa na glinianych nogach.
Aż do momentu rzeczywistego poznania strategii właściciela względem klubu powinien zostać ogłoszony protest uderzający tego Pana po kieszeni.
Bo to co słyszę od ludzi związanych z Telefoniką i nie tylko idzie to wszystko w stronę upadku Wisły w przeciągu bardzo krótkiego czasu.

[sandbender]

Oj Kominek.
Nie mów, że nie widzisz co się na boisku dzieje.

EDIT do poniżej: W takim wypadku jasne jest kto nas będzie potem "ratował i budował"..

[For_FuN_]

Jezeli nie bedzie europejskich pucharow(czy to przez lige, czy przez PP), to Probierza pewnie w czerwcu juz nie bedzie.

[mitmichael]

Trenera zawsze kryja wyniki - na razie na konkretne osądzanie Probierza nie nadszedł czas chociaz jak takie zmiany bedzie robił jak wczoraj ten czas moze szybko nadejsc a w Wisle jak wiadomo wszystko za szybko sie dzieje. Ja tam dalej załuje, ze odszedl Skorza - w pucharach i tak co roku odwalamy jakas maniane wiec nie trzeba bylo od razu na szybko robic zmian.

[Ave 1906]

To nie jest wina Probierza bo jak zauważyliście gdzie on nie szedł to zawsze robił pkt a u nas sie porostu nie chce grac naszym grajka i tyle w temacie nawet trener Barcy nam nie pomoże jak im sie nie bd chciało grac

[Lysy]

Na dziś nie widać żadnych rozwiązań taktycznych w żadnym elemencie, jest jeden wielki chaos. Za Moskala mimo iż skuteczności nie było to dla oka chociaż ładnie to wyglądało a zawodnicy wiedzieli co mają na boisku robić. To co jest obecnie to jedna wielka improwizacja na poziomie 1 ligowym.

Za Moskala zawodnicy wiedzieli co mają robić na swojej połowie, czym dalej tym gorzej to wyglądało, stąd mecze bez oddanego strzały na bramkę przeciwnika. Z tych piłkarzy to nawet Józek Guardiola by nic nie wycisnął - poza małymi wyjątkami są koszmarnie słabi.

[Po prostu Wiślak]

Za Moskala zawodnicy wiedzieli co mają robić na swojej połowie, czym dalej tym gorzej to wyglądało, stąd mecze bez oddanego strzały na bramkę przeciwnika. Z tych piłkarzy to nawet Józek Guardiola by nic nie wycisnął - poza małymi wyjątkami są koszmarnie słabi.

Nieprawda. Ci sami piłkarze potrafili wygrać mecze z APOELEM, Twente, Fulham, Lechem, Śląskiem, Odense. Potrafili pewnie zdobyć MP.

Oni umieją grać znacznie lepiej niż obecnie. Ale do tego potrzeba trenera, który ich prawidłowo ustawi i wykorzysta możliwości. A nie dwóch amatorów i przedstawicieli "polskiej myśli szkoleniowej" typu Moskala i Probierza, którzy nie mają nic do zaoferowania tym zawodnikom, oraz nikogo niczego nie są w stanie nauczyć.

Tak naprawdę od momentu zwolnienia Maaskanta gramy bez trenera.

[Marszałek]

Za Moskala zawodnicy wiedzieli co mają robić na swojej połowie, czym dalej tym gorzej to wyglądało, stąd mecze bez oddanego strzały na bramkę przeciwnika. Z tych piłkarzy to nawet Józek Guardiola by nic nie wycisnął - poza małymi wyjątkami są koszmarnie słabi.

Za to teraz zawodnicy nie wiedzą nawet co mają robić na swojej połowie. Znaczy wiedzą, dzida do przodu.

Tak, czas to powinien dostać Moskal, bo coś się kształtowało. Podkreśle to z całą stanowczością, Kaziu wie na czym polega piłka. I jeśli ktoś komus powinien dawać czas to włąśnie Moskalowu a nie Probierzowi. Pocieszenie to marne ale nie sądze aby imć Probierz siedział na R22 dłużej niż do końca rundy. Trenerski barbarzyńca.

[Manhunt]

Za to teraz zawodnicy nie wiedzą nawet co mają robić na swojej połowie. Znaczy wiedzą, dzida do przodu. Tak, czas to powinien dostać Moskal, bo coś się kształtowało. Podkreśle to z całą stanowczością, Kaziu wie na czym polega piłka. I jeśli ktoś komus powinien dawać czas to włąśnie Moskalowu a nie Probierzowi. Pocieszenie to marne ale nie sądze aby imć Probierz siedział na R22 dłużej niż do końca rundy. Trenerski barbarzyńca.

Do maja Probierza już w Wiśle nie będzie.
Probierz niszczy tą drużynę z meczu na mecz. Robi to samo co Bakero w Lechu.

[papiwislak]

a ja spisek wyczuwam ...Probierz dogadał sie z Fornalikem .Ruchowi oddali punkty w lidze... a w pucharze nam odpuszcza... z Legią przegramy w piątek i puchar bedzie nasz... liga europejska... (np. sciagniecie Meliksona podejrzane tez jest..) mam nadzieje ze to tylko moj wymysl bukmacherski... zobaczymy co bedzie z Legią !!