[19 kolejka] 2012-02-26 17:00 Wisła Kraków Korona Kielce

[River]

2 mln euro stracone na niewypałach transferowych to w piłce niewiele. Przypomnę ile pewien niemiecki klub za Klicha, albo Palermo za Matusiaka.

Zalezy dla kogo. Dla Anglikow, Niemcow, Hiszpanow czy Rosjan to niewiele.

My nie jestesmy niemieckim czy wloskim klubem by ot tak wyrzucac w bloto 2mln euro. Na nadmiar gotowki na transfery to Wisla narzekac nie moze. Efekt jest taki, ze Wisla jest biedniejsza o te dwa miliony a na liscie plac ma pilkarzy praktycznie bezuzytecznych.

[Rinah]

Kolejne grafomańskie bzdury, z których można się tylko śmiać.

Śmiać to można się jedynie z Twoich pustych uwag, a nie z merytorycznej argumentacji Markusa.

Jeśli to obcokrajowcy są problemem, dlaczego najsłabiej wypadają Polacy: Garguła, łapiący kartki Czekaj? Który obcokrajowiec zachował się ostatnio tak skandalicznie jak Małecki? A popełniający błąd za błędem Moskal to też obcokrajowiec?

[willow]

Niektórym do usranej śmierci trzeba powtarzać, że nie obcokrajowcy są problemem, a ich jakość.
Ciekawe, KOALIK, czy byś płakał, jakbyś miał w zespole 11 Meliksonów...

Na chwilę obecną nie ma polskich piłkarzy, którzy z jednej strony zrobiliby w drużynie różnicę, a z drugiej byliby dostępni finansowo. A że nie mamy systemu szkolenia młodzieży ani sensownych wychowanków, jesteśmy na obcokrajowców skazani. I mnie to nie przeszkadza, byleby to byli piłkarze pokroju Ivicy czy Maora, a nie pokroju Dragana czy Kirma... w tym leży problem.

Próby wciśnięcia do drużyny na siłę polskich piłkarzy tylko po to, żeby się przypodobać pewnej grupie kibiców, kończą się tak, jak skończyło się z Czekajem, któremu według mnie zrobiono krzywdę, rzucając go na tak głęboką wodę. Chłopak się spalił i trochę czasu minie, zanim dojdzie do siebie.

[Eryk]

Nie będę powielać tego co mówią wszyscy - Nasi są beznadziejni.

Ale powiem jedno - oni NIE ZASŁUGUJĄ na doping jaki dostają, nawet jak jest nas 14 tysiecy i tylko 4 tys zdziera gardło.
PO TYM CO MÓWIĄ W WYWIADACH JALIENSY, GARGUŁY NIE ZASŁUGUJĄ NAWET NA JEDNEGO CHŁOPAKA ZDZIERAJĄCEGO GARDŁO.

Nie są nas godni.

[KOALIK]

Śmiać to można się jedynie z Twoich pustych uwag, a nie z merytorycznej argumentacji Markusa. Jeśli to obcokrajowcy są problemem, dlaczego najsłabiej wypadają Polacy: Garguła, łapiący kartki Czekaj? Który obcokrajowiec zachował się ostatnio tak skandalicznie jak Małecki? A popełniający błąd za błędem Moskal to też obcokrajowiec?

Małecki chciał zarabiać godnie, a zarabia kilka razy mniej niż ten szrot z zagranicy, który nic nie gra (oprócz Pareiki i Meliksona, czasem Chaveza, Diaza i Jovanovicia). Ja bym też protestował na jego miejscu, tylko oczywiście inaczej (starałbym się jeszcze bardziej pokazać na boisku, że należy mi się podwyżka).

Wysyp obcokrajowców olewający grę dla mnie jest większym skandalem niż dla wielu zachowanie Małeckiego.

A dla tych fanatyków szrotu zagranicznego, obliczcie sobie ile Wisła na nich straciła kasy. Niby Wisła nie ma pieniędzy, jest biedna, a minimum kilkadziesiąt milionów złotych straciła przez kilka lat na tych wszystkich zawodnikach, który nic nie grali. Tych obcokrajowców było mnóstwo, a tylko jednostki się sprawdziły (pamiętacie Beto, Christowa, Chiacu, Radovanovicia, Burnsa, Omeonu, Siwakowa, Riosa, Vargę i wielu innych, czy będziecie udawać, że ich nie było?).

Powinien być zrobiony szczegółowy audyt finansowy z ostatnich lat i wtedy może niektórzy by zrozumieli. Tylko wówczas pewni aktualni bądź byli pracownicy Wisły mieliby zarzuty prokuratorskie.

Markus powinien z niejakim Marcinem Gaborem stworzyć własną gazetę (najlepiej pod patronatem Platformy Obywatelskiej, bo słowa Donka o Zielonej Wyspie, itp. są tym samym bajdurzeniem jak felietony tych dwóch dziennikarzy), aby umieszczać tam swoje teksty, bo świetnie by się dogadali: http://www.weszlo.com/news/7050-piek...walniajcie_nas. Tylko z rzeczywistością nie ma to nic wspólnego. Poczytaj sobie felietony Gabora z ,,Tylko piłki", to się przekonasz.

Ta polityka stawiania na obcokrajowcach spowodowała, że po dziewiętnastu kolejkach Podbeskidzie, Ruch i Korona nas wyprzedzają.

[willow]

Pareiko, Melikson, Chavez, Diaz, Jovanovic, Biton, Iliev, a wcześniej Marcelo, Cleber, Uche, Cantoro, nawet Mijajlovic miał świetne okresy...

Zrozum chłopie - nie narodowość, tylko jakość. Są tacy i tacy, jak sam z resztą przyznałeś. Więc nie siej demagogii, tylko zastanów się, kogo z Polaków widziałbyś w Wiśle, a potem sprawdź, ile kosztują...

[Kamell]

OBCOKRAJOWCY SĄ PROBLEMEM, ponieważ ten zespół nigdy nie będzie drużyną, prawdziwą drużyną, aktualnie jest zlepek indywidualności. Potrzeba 6-7 charakternych piłkarzy z Polski do uzupełnienia składu paru zagranicznych zawodników. Obcokrajowcy nigdy nie będą się utożsamiać z tym klubem, nie nadstawiają nogi poprostu są tu przejściowo.

[szprotson]

Problemem jest brak bramek.
Gdyby bramki były dzisiejszej "rozmowy:" by nie było przecież.

[willow]

OBCOKRAJOWCY SĄ PROBLEMEM, ponieważ ten zespół nigdy nie będzie drużyną, prawdziwą drużyną, aktualnie jest zlepek indywidualności. Potrzeba 6-7 charakternych piłkarzy z Polski do uzupełnienia składu paru zagranicznych zawodników. Obcokrajowcy nigdy nie będą się utożsamiać z tym klubem, nie nadstawiają nogi poprostu są tu przejściowo.

WSZYSCY są tu przejściowo chłopie! WSZYSCY!
Nawet ci, którzy się z klubem utożsamiali, jak Baszczu, Głowa, Brożki, Kosa, Błaszczu...
Czas najwyższy zrozumieć, że przywiązanie do barw na śmierć i życie to mit wśród piłkarzy! Nie ma czegoś takiego, zawsze będą inne czynniki decydujące, jak rozwój sportowy czy kasa.
Obecnie piłkarze to pracownicy, którzy nie będą umierać ani za Wisłę, ani za żaden inny klub.
Czasy Reymana czy Kawuli się skończyły i nie wrócą.
Trzeba doprowadzić do tego, że nasi pracownicy byli lepsi od innych i mieli dobrego szefa.
A to, co piszesz, to zwykła demagogia i pranie mózgu.

[Don Donson]

Powinien być zrobiony szczegółowy audyt finansowy z ostatnich lat i wtedy może niektórzy by zrozumieli. Tylko wówczas pewni aktualni bądź byli pracownicy Wisły mieliby zarzuty prokuratorskie.

A w czyim interesie taki audyt miałby być? Chyba w Twoim.
Wisła Kraków nie jest notowana na giełdzie, więc nie musi publikować wyników niezależnych audytów.
Wisła Kraków jest pozycją w bilansie Spółki Telefonika-Kable i jako taka może przynosić straty.

Z czym do ludzi? Bez zaplecza, bez materiału ludzkiego? Wolę żeby był jeden dobry zawodnik niż dziesięciu na wagę. Nacjonalizacja składu wobec powyższego nic nie da. Trzeba kupować zawodników dobrych a nie z wyprzedaży.

Basałaj!!!
Co?


Jak kmioty próbują robić biznes to tak się kończy

[milosz]

Warto tez spojrzeć ponownie na wydawane kwoty i docenić np. pracę Valckx'a. Jirsak kosztował nas tyle co ...Melikson, 700 tyś. euro. "Super" bramkarz Jovanić tyle co jednak jakieś bramki strzelający Genkow (500 tyś euro) i wreszcie Bunoza (400 tyś. euro) tyle co Jovanović, który jednak gra, lepiej czy gorzej ale to jednak piłkarz dużo lepszy od Bunozy. Jirsak, Jovanić i Bunoza kosztowali nas tyle co wszystkie gotówkowe transfery Stana. Pamiętajmy jeszcze że mamy Kirma. W kadrze mamy, a raczej nie mamy Boguskiego, Sobolewskiego i Małeckiego. Temat jest na politykę transferową, ale ma ona wprost przełożenie wraz z pracą trenera K. Moskala na wyniki drużyny. Gramy źle z winy moim zdaniem przede wszystkim trenera, ale też Paljić, Kirm, Jovanić, Jirsak czu Bunoza nic tej drużynie nie dają. To pozostałości z poprzedniej świetlanej przeszłości, jestem więc zdania że głęboka rewolucja kadrowa Wiśle jest potrzebna, powiem szczerze że myślałem raczej o korektach spowodowanych wypożyczeniami i kończącymi sie kontraktami, ale po przyjrzeniu się kadrowemu zapleczu z poprzedniej polityki transferowej, to jednak nie korekty, a rewolucja jest nam tu potrzebna.

Wiosną 2011 celem było MP i 5 transferów i cel osiągnięty.

W połowie roku celem minimum była faza grupowa LE, a celem głównym LM. 6 transferów i cel minimum został osiągnięty, nawet udało sie wyjść z grupy LE.

Pojawia się pytanie o cel na tą rundę wiosenną, MP ?, raczej nie, awans do pucharów , tak ale jak ? Z tą samą kadrą bez korekt, hmm, mam takie wrażenie że chodzi raczej o to żeby jakoś przeczołgać sie do europejskich pucharów, a zmiany i wszelkie ewentualne inwestycje w połowie roku. Konkludując na cuda tej wiosny sie nie zanosi, no chyba że taką moc znajdzie w sobie nasz trener, Pan Moskal.

[Marszałek]

Śmiać to można się jedynie z Twoich pustych uwag, a nie z merytorycznej argumentacji Markusa. Jeśli to obcokrajowcy są problemem, dlaczego najsłabiej wypadają Polacy: Garguła, łapiący kartki Czekaj? Który obcokrajowiec zachował się ostatnio tak skandalicznie jak Małecki? A popełniający błąd za błędem Moskal to też obcokrajowiec?

Problem z Markusem jest tego typu, że czas bezlitośnie pokazuje,że on miał i ma racje w tym co pisze. A, że mało kto to rozumie ? myślę, że to problem tego kogoś.

A Polacy jak to Polacy, pogadać i tyle, żadnych wniosków. Niech Polscy kopacze się zbiorą gdzieś nocą i napiszą anonimowy manifest, dlaczego grają tak a nie inaczej, że to siły z zewnątrz niweczą ich codzienny trud piłkarski.

Miłosz Ty serio z tymi pucharami ? Przecież ten zespół jak zajmie czwarte miejsce to będzie bardzo ale to bardzo dobrze.

[zgrybus]

No to w tym roku modlimy się o PP

[Griszka30KR]

OBCOKRAJOWCY SĄ PROBLEMEM, ponieważ ten zespół nigdy nie będzie drużyną, prawdziwą drużyną, aktualnie jest zlepek indywidualności. Potrzeba 6-7 charakternych piłkarzy z Polski do uzupełnienia składu paru zagranicznych zawodników. Obcokrajowcy nigdy nie będą się utożsamiać z tym klubem, nie nadstawiają nogi poprostu są tu przejściowo.

Dla mnie problemem u nas sa piłkarze,a to czy sa to obcokrajowcy ,czy Polacy to nie ma sensu rozważac,bo nie mamy ani jednego Polaka w sładzie który by sie wyrózniał ponad lige ,a tylko jednego obcokrajowca...Widac to po 11-tkach kolejki....

[milosz]

Miłosz Ty serio z tymi pucharami ? Przecież ten zespół jak zajmie czwarte miejsce to będzie bardzo ale to bardzo dobrze.

Sorki, ale 4 miejsce interesuje mnie o tyle jeśli zespół nr 2 lub 3 zdobędzie PP, czyli to też może dać europejskie puchary, chyba Kol. Marszałek nie proponuje aby piłkarze położyli sie na boisku, mają grać i wygrywać, bo bilety czy karnety na R22 póki co nie są gratis.

No to w tym roku modlimy się o PP

Może być i finał z nowym MP.Tak , czy siak walczymy o puchary do póki jest to możliwe.

[szprotson]

Puchary owszem, tylko dzięki finałowi PP.

[SlawekS]

WSZYSCY są tu przejściowo chłopie! WSZYSCY! Nawet ci, którzy się z klubem utożsamiali, jak Baszczu, Głowa, Brożki, Kosa, Błaszczu... Czas najwyższy zrozumieć, że przywiązanie do barw na śmierć i życie to mit wśród piłkarzy! Nie ma czegoś takiego, zawsze będą inne czynniki decydujące, jak rozwój sportowy czy kasa. Obecnie piłkarze to pracownicy, którzy nie będą umierać ani za Wisłę, ani za żaden inny klub. Czasy Reymana czy Kawuli się skończyły i nie wrócą..

Nikt nie wymaga od zawodnika z którym podpisuje się kontrakt żeby w miejsce krzyżyka powiesił sobie herb Wisły na piersiach. Bez względu na to czy piłkarzem jest Polak czy obcokrajowiec.
Wymaga się jednak zaangażowania w każdym meczu bez względu na to kim jest przeciwnik. Często mam wrażenie, że większość naszych piłkarzy spinała się na puchary (bo tam ktoś ich może dostrzec i wpisać do notesu), potrafią się czasem spiąć na Legię czy Lecha (bo tam się też skauci pojawiają), ale na Koronę, Widzew czy Bełchatów? Po co. Może coś samo wpadnie, a jak nie wpadnie to trudno ...

[kozimtsw]

Po pierwszym spotkaniu z Twente miałem wrażenie, że będziemy wszystkich rozwalać po 5:0, bo gra wyglądała naprawdę solidnie. Niestety... mistrzostwo chyba sobie wczoraj oddaliśmy sami, oby w ręce Śląska !! Musimy awansować do pucharów. PP Nas ratuje. Dałbym sobie dwie ręce obciąć, że z Koroną wygramy, a tutaj klapa. Za tydzień Gdańsk (ach, gdyby nie egzaminy:() to doskonała okazja, żeby się przełamać. Pozdrawiam !

[silver03]

Nikt nie wymaga od zawodnika z którym podpisuje się kontrakt żeby w miejsce krzyżyka powiesił sobie herb Wisły na piersiach. Bez względu na to czy piłkarzem jest Polak czy obcokrajowiec. Wymaga się jednak zaangażowania w każdym meczu bez względu na to kim jest przeciwnik. Często mam wrażenie, że większość naszych piłkarzy spinała się na puchary (bo tam ktoś ich może dostrzec i wpisać do notesu), potrafią się czasem spiąć na Legię czy Lecha (bo tam się też skauci pojawiają), ale na Koronę, Widzew czy Bełchatów? Po co. Może coś samo wpadnie, a jak nie wpadnie to trudno ...

Spinali się na puchary bo to ich promuje, a liga? Ktoś już słusznie tu zauważył, że większości naszych kopaczy kończą się kontrakty, więc po cholerę to MP? Walczy taki Genkov bo ma akurat dłuższy kontrakt - szkoda, że umiejętności brak.

[hiszpan00]

Z całym szacunkiem do sztabu szkoleniowego i zarządu ale z taką obroną to my daleko nie zajdziemy. Czekaj może młody i perspektywiczny, któremu brak doświadczenia (choć nie wszystkie jego błędy można tylko tłumaczyć wiekiem czy pamiętacie Kompanego z konfrontacji Wisła-Anderlecht on miał zaledwie 17 lat a już był wschodzącą gwiazdą zespołu). Koleni obrońcy to: Paljić (z obroną ma tyle wspólnego co np Genkow), Jaliens oraz Lamey przyszli dorobić do emerytury i tak właśnie grają. Chazvez bardzo waleczny zawodnik, który jest mało zwrotny i zbyt często zdarzają mu się proste błędy. W zasadzie jedyny wartościowy obrońca to Jovanowic, a to zdecydowanie zbyt mało nawet jak na naszą ligę. Zastanawiam się dlaczego też Biton tak mało gra. Jeśli nawet go nie wykupimy to jednak jest to wyróżniający się zawodnik na tle naszego zespołu.

[lazy]

Zarzuty o braku zaangażowania w stosunku do obcokrajowców są moim zdaniem bezpodstawne. Wręcz wydaje mi się że w ostatnich latach to właśnie obcokrajowcy dawali przykład zaangażowania zostając po treningach by jeszcze poćwiczyć (vide Marcelo, Biton, Melikson).

Nie odmówicie zaangażowania w meczach też Pareice i Jovanović'owi. Co nie zmienia faktu że są też gracze wypaleni jak Kirm, Jirsak ale też Garguła. Moim zdaniem jednak narodowość nie ma tu nic do rzeczy. Więc takie hasła o braku przywiązania/zaangażowania obcokrajowców to czysta demagogia.

[tofik]

Chodzi o to co każdy pokazuje na boisku, nie o narodowość. Dobry piłkarz bedzie miał szacunek kibica niezależnie czy jest Polakiem czy nie. Dopiero jak jest słaby wtedy mu się wytyka narodowość, jak się ubiera, gdzie siedzi po treningu itd.
Dlatego słaby piłkarz ma gorzej. Dobry jak będzie grał super mecze i mu się wybaczy, że jest świrusem, albo że baluje.
Słaby musi siedzieć cicho i z domu lepiej nie wychodzić

[Krzysiek Grabski]

Co racja to racja TOFIK.

[zim zum]

Zarzuty o braku zaangażowania w stosunku do obcokrajowców są moim zdaniem bezpodstawne. Wręcz wydaje mi się że w ostatnich latach to właśnie obcokrajowcy dawali przykład zaangażowania zostając po treningach by jeszcze poćwiczyć (vide Marcelo, Biton, Melikson). Nie odmówicie zaangażowania w meczach też Pareice i Jovanović'owi. Co nie zmienia faktu że są też gracze wypaleni jak Kirm, Jirsak ale też Garguła. Moim zdaniem jednak narodowość nie ma tu nic do rzeczy. Więc takie hasła o braku przywiązania/zaangażowania obcokrajowców to czysta demagogia.

Od czego się Ci wypaleni według Ciebie wypalili ?

[Griszka30KR]

Tak dochodzę po tym wszystkim do wniosku,ze przegrana z Korone była obstawiona u buków...,bo to był do przesady kiepski mecz w naszym wykonaniu,a jeszcze przegrana,a my tu zastanawiamy sie kto ,jak,dlaczego.....

[Krzysiek Grabski]

Rozumując w ten sposób należałoby mieć wątpliwości w stosunku do wyników wielu rozegranych meczów.

[Griszka30KR]

Rozumując w ten sposób należałoby mieć wątpliwości w stosunku do wyników wielu rozegranych meczów.

ot i "idea"... ,wystarczy niektórych

[lazy]

Od czego się Ci wypaleni według Ciebie wypalili ?

Czasem mam wrażenie że niektórych piłkarzy męczy gra w piłkę.

[Krzysiek Grabski]

Dawniej IDEA a obecnie ORANGE

[funkykoval]

obrona obroną ale przecież my nie istnieliśmy w ataku. Widać, że brak Iliewa i sam Melikson nic nie może....

Dziwi mnie tylko jedno - dlaczego na własnym boisku wychodzimy na przeciwnika ze zmasowaną linią pomocy, która i tak niczego nie kreuje i jednym napastnikiem

Szkoda, że Moskal nie zdjął Czekaja - zmianę komentatorzy awizowali przed końcem I połowy.
Wystarczyły 2 zwycięstwa i nasza strata z 10 zmalałaby do pkt. Przeciwnicy robili wszystko abyśmy mogli włączyć się do walki o MP - niestety Wisłą zrobiła wszystko aby sytuacji tej nie wykorzystać.
Fakt należy już zacząć piłkarzy oszczędzać na puchar. Innej drogi do LE już nie widzę przy takiej dyspozycji naszych graczy. Boję się kolejnego meczu, bo każdy następny po 1 meczu ze Standardem był o 2 klasy gorszy.....