Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (komentarze)

[lazy]

Przestańcie z tym Probierzem.
Albo dalej prowadzimy praktyki Moskala, albo trener z zagranicy.

[KOALIK]

'Niewinność' nie może zapewniać utrzymania posady. Albo ktoś umie ulepić drużynę z tego co ma lepiej niż poprzednik albo nie. Celem Moskala jest walka o mistrza i z tego się nie wywiązuje. Nie ma podstaw twierdzić iż jest to lub będzie jakiś wybitny trener a takiego nam trzeba. Nie jesteśmy w stanie wymienić 5 kopaczy z podstawowej jedenastki - łatwiej, prościej i taniej zatrudnić dobrego trenera i trzeba to zrobić.

Tyle, że żaden dobry trener do Wisły raczej nie przyjdzie. Prędzej jakiś Maaskant, Bakero, Boss, Pala, czy inny Panik. Nawet ci, którzy sprawdzają się w porównywalnych klubach, np.: w Żilinie i awansują z nią do Ligi Mistrzów nie muszą być dobrym rozwiązaniem, co pokazuje obecnie Hapal w Zagłębiu. Mnie od lat boli jedno, że u Nas jakimś cudem znalazł się dobry trener (dzięki Mielcarski!), to go szybko osoby decyzyjne pogoniły.

Poza tym, czy obecni piłkarze gwarantują zasłużone, a nie przypadkowe Mistrzostwo? Wg mnie nie.

[Kurz]

stara zasada łatwiej zwolnić 1 trenera niż 10 piłkarzy.

Piłkarzy nie jest tak łatwo zwolnić i to problem. Można powiedzieć, że płacimy teraz za grzechy przeszłości, bo to nawet nie kwestia obecnej polityki kadrowej. Kirm, Jirsak i Garguła zajmują miejsce zawodników, którzy mogliby tu przyjść i dać więcej zespołowi. I pomyśleć, że tylko cud sprawił, iż w klubie nie ma już Łobo. Tak więc mamy sytuację patową, bo nie stać nas na ich zatrzymanie i zatrudnienie jednocześnie nowych zawodników. Chyba nie muszę dodawać, że nie możemy bazować tylko na Meliksonie i Ilievie (któremu wystarcza prądu na 40% spotkań w sezonie), jeśli niemal w każdym meczu musimy grać atak pozycyjny. DO tego dochodzą problemy w innych formacjach i jest klops, z jakim mieliśmy wczoraj do czynienia.

[szprotson]

Ale kto mówi o zwalnianiu? W lecie kończą się kontrakty ośmiu piłkarzy, Małecki odejdzie pewnie na mocy prawa Webstera, a Meliksona gdzieś opchniemy. Nikogo nie trzeba zwalniać

spokojnie, jeszcze jeden mecz w dupkę i jakaś głową będzie musiała spaść.

[domin_czyzyny]

'niewinność' nie może zapewniać utrzymania posady. Albo ktoś umie ulepić drużynę z tego co ma lepiej niż poprzednik albo nie. Celem moskala jest walka o mistrza i z tego się nie wywiązuje. Nie ma podstaw twierdzić iż jest to lub będzie jakiś wybitny trener a takiego nam trzeba. Nie jesteśmy w stanie wymienić 5 kopaczy z podstawowej jedenastki - łatwiej, prościej i taniej zatrudnić dobrego trenera i trzeba to zrobić. Edit: Szprotson - własnie uważam ze należy doraźnie tak zrobić - zainwestować w trenera. Zmiana kopaczy na lepszych potrwa lata - patrz polonia w.

kto by nie przyszedł to nie będzie grał za tych marnych, emerytowanych kopaczy bez umiejętności i w końcu skończy tak samo.
_____________________
! S t o p pokemoństwu !

szprotson, szkoda że to nie będzie głowa Basałaja

[Chrisman]

nie wiem na co czekał ze zmiana Czekaja az sie paliło ze dostanie czerowoan kartke
z niego zaden obronaca nie bedzie

[qchar90]

co to da ze poleci Basalaj?
znajac zycie wtedy prezesem zostanie ktos z telefoniki, byl juz Heller,Wilczek (milo ich nie wspominam)

prawda jest taka ze o wszystkim w klubie decyduje Cupial, wstanie lewa noge jest zle (zdolny wtedy do zwolnienia trenera, nie da kase na transfery itd.)

[domin_czyzyny]

nie wiem na co czekał ze zmiana Czekaja az sie paliło ze dostanie czerowoan kartke z niego zaden obronaca nie bedzie

Będzie i ot jeden z lepszych, a teraz mam nadzieje, że się nauczy na przyszłość i nie będzie dostawał tak głupich kartek.

[Lukasz]

Tyle, że żaden dobry trener do Wisły raczej nie przyjdzie. Prędzej jakiś Maaskant, Bakero, Boss, Pala, czy inny Panik. Nawet ci, którzy sprawdzają się w porównywalnych klubach, np.: w Żilinie i awansują z nią do Ligi Mistrzów nie muszą być dobrym rozwiązaniem, co pokazuje obecnie Hapal w Zagłębiu. Mnie od lat boli jedno, że u Nas jakimś cudem znalazł się dobry trener (dzięki Mielcarski!), to go szybko osoby decyzyjne pogoniły. Poza tym, czy obecni piłkarze gwarantują zasłużone, a nie przypadkowe Mistrzostwo? Wg mnie nie.

To są dwie różne, w zasadzie dwie oddzielne sprawy które łączy tylko jedna rzecz - kasa. Piłkarzy wymienia się latami, trenera można od ręki. To że obecni piłkarze nie gwarantują mistrzostwa jak mówisz nie znaczy iż trenera należy odpuścić i brać kogoś adekwatnego do wyjściowej jedenastki. Trzeba zrobić różnicę a potem dociągać piłkarzy wymieniając powoli na lepszych. Odwrotna operacja czyli średni trener i dobrzy piłkarze przyniesie regres formy i marnotrawienie finansów klubu. Dobry piłkarz nie rozwinie się przy słabym trenerze. To ze RM nam nie wypalił nie znaczy ze jest to zła droga.

Nie czarujmy się za wszystkim stoi kasa. Podkreśliłem w Twojej wypowiedzi to co jest ona, od ręki, w stanie załatwić. A budżet mamy spory i z rok na rok on rośnie.

Edit:
Mogę inaczej postawić tezę: trener ma być tak dobry aby zakupieni piłkarze przy nim notowali wzrost formy i grali równo na miarę swoich możliwości. Pytanie zatem brzmi: czy Moskal jest takim trenerem. Patrząc na nierówną formę zespołu i poszczególnych zawodników śmiem w to wątpić. Do tego nie ma wyników.

[Markus]

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html PROBIERZ WE WISLE? OBY OBY

Oby nie. Jak najdalej od takich trenerów, którzy nigdzie nie potrafili zrobić żadnego naprawdę istotnego wyniku i którzy przeważnie szybko wylatywali z posady (jak ostatnio Probierz w Grecji).

Chcąc realnie uzdrowić sytuację, Cupiał powinien w końcu zaangażować sprawdzonego zagranicą fachowca. Jak najszybciej. Wszystko jest kwestią ceny. Trzeba ratować grę w europejskich pucharach w kolejnym sezonie. Moskal już pokazał, że sobie z tym zadaniem nie poradzi, to dla niego za wysokie progi.

[Gwiaździsty]

Będzie i ot jeden z lepszych, a teraz mam nadzieje, że się nauczy na przyszłość i nie będzie dostawał tak głupich kartek.

Cały wic polega na tym, że będzie dostawał bo nie nadąża z interwencjami. Poza tym w piłce najpierw gra się głową (nie chodzi o odbijanie piłki) a potem nogami. Wisła to nie jest klub, w którym można się długo uczyć popełniając takie błędy. Tak ogrywać to się można w klubach z dolnych rejonów tabeli, gdzie 11 czy 12 miejsce w sezonie z powodu błędów jednego czy drugiego kopacza jest normą.
Gdybym był trenerem to już bym gościa nie wystawił w meczu. 2 czerwone kartki w 3 meczach w zupełności wystarczą. I to kartki, które beżpośrednio przełozyły się na wynik w obydwu.

[Romuald]

Probierz razem z Twoją ulubioną Patrycją zagwarantuje ci odpadnięcie z drużyną rodzaju tego Kazachskiego czegoś, czego nazwy nie wspomnę... więc luźnij kolego bo pękniesz

Gdybyś siedziała w piłce dłużej niz rok to wiedziałabyś coś więcej o wynikach Probierza ale jak gów** wiesz to oceniasz przez pryzmat jednej kompromitacji.

Skorza skompromitował się z Levadią i czy po odejści do L skompromitował się w pucharach?

[willow]

To są dwie różne, w zasadzie dwie oddzielne sprawy które łączy tylko jedna rzecz - kasa. Piłkarzy wymienia się latami, trenera można od ręki. To że obecni piłkarze nie gwarantują mistrzostwa jak mówisz nie znaczy iż trenera należy odpuścić i brać kogoś adekwatnego do wyjściowej jedenastki. Trzeba zrobić różnicę a potem dociągać piłkarzy wymieniając powoli na lepszych. Odwrotna operacja czyli średni trener i dobrzy piłkarze przyniesie regres formy i marnotrawienie finansów klubu. Dobry piłkarz nie rozwinie się przy słabym trenerze. To ze RM nam nie wypalił nie znaczy ze jest to zła droga. Nie czarujmy się za wszystkim stoi kasa. Podkreśliłem w Twojej wypowiedzi to co jest ona, od ręki, w stanie załatwić. A budżet mamy spory i z rok na rok on rośnie. Edit: Mogę inaczej postawić tezę: trener ma być tak dobry aby zakupieni piłkarze przy nim notowali wzrost formy i grali równo na miarę swoich możliwości. Pytanie zatem brzmi: czy Moskal jest takim trenerem. Patrząc na nierówną formę zespołu i poszczególnych zawodników śmiem w to wątpić. Do tego nie ma wyników.

Nic dodać, nic ująć.
Budowę zespołu zaczyna się od sztabu szkoleniowego i to jest ostatnia rzecz, na której można oszczędzać.
Dobry trener jest w stanie zmotywować zespół, jest w stanie dobrać taktykę, jest w stanie nauczyć schematów i automatyzmu w grze. Ma posłuch i autorytet.
Potem spokojna wymiana najsłabszych ogniw w zespole.
Zawsze lepiej mieć dobrego trenera i średnich graczy, niż średniego trenera i dobrych graczy. Bo przy dobrym trenerze jest szansa na progres i wymianę kadr, a przy kiepskich trenerze z kolei czeka nas jeszcze większy regres, rozprężenie i tumiwisizm zawodników.

Być może jest to proces dłuższy, ale gwarantuje stabilizację i ciągły progres. Istotne jest tylko, żeby trafić na naprawdę dobry sztab szkoleniowy.

A co do postu domin-czyzyny:

Napisz kolego co twoim zdaniem da wylot Basałaja. Tylko konkretnie poproszę.

[KOALIK]

Gdybyś siedziała w piłce dłużej niz rok to wiedziałabyś coś więcej o wynikach Probierza ale jak gów** wiesz to oceniasz przez pryzmat jednej kompromitacji. Skorza skompromitował się z Levadią i czy po odejści do L skompromitował się w pucharach?

Probierz u nas w Krakowie by powiedział, że Balice są za małym lotniskiem i przez to przegrali. Probierz w Jagiellonii zrobił cyrk, prawdziwy bazar - dziesięciu przychodziło, dziesięciu odchodziło co pół roku. Olewał dwóch najlepszych piłkarzy w drużynie - Frankowskiego i Grosickiego.

[szprotson]

Probierz pierwsze co zrobiłby w Wiśle to wyjebał by Meliksona by przypomnieć ze to On jest gwiazdą a nie piłkarze.

[KOMINEK]

Mariusz Rumak trenerem Lecha Poznań - To znaczy, że Probierz już z Wisła od nowego sezony ma kontrakt podpisany i nie mógł pójśc do Lecha

[bomba]

Szkoda Moskala, bo ile mógł tyle z zespołu wyciągnął, ale brałbym Probierza póki jest jeszcze wolny. Lepszy Michał Probierz teraz niż Dyzma (ten niech idzie do Amiki) lub ktoś jeszcze gorszy - Ulatowski, Urban, Jacek Zieliński II (ten z Legii) czy Bakero.

[AS82]

Z taka gra i indywidualnymi bledami w kazdemu meczu ktore koncza sie bramkami ,czerwonymi kartkami itd. ,z Moskalem pod koniec sezonu powinnismy byc w okolicach 12, 13 miejsca Jako aktualny Mistrz Polski wypada pogratulować sposobem zarządzania klubem Panu Basałajowi i reszcie..

[Romuald]

Probierz u nas w Krakowie by powiedział, że Balice są za małym lotniskiem i przez to przegrali. Probierz w Jagiellonii zrobił cyrk, prawdziwy bazar - dziesięciu przychodziło, dziesięciu odchodziło co pół roku. Olewał dwóch najlepszych piłkarzy w drużynie - Frankowskiego i Grosickiego.

A dziwisz się,że olewał Grosickiego jak ten przyszedł pijany na trening? Probierz chciał wysłać go na badanie krwi ten się nie zgodził i zaczeły się jazdy bo klub nie chciał wywalić Grosickiego a to był warunek Probierza.

Co do bazaru a Nasza Wisła jest taka stabilna ? może ostatni rok ale przypomnij sobie rotacje wcześniejsze...

I najważniejsze wyniki Probierza...

odrobienie minus 10 pkt
z Jagą puchar+ superpuchar
wicelider z Jagą gdyby nie sprzedali mu Grosickiego to straszyłby do końca sezonu Wisłe.

Probierz w ŁKS przejmuje drużyne na ostatnim miejscu a zostawia na 11-12...

Więc wyniki ma,prace w Grecji trudno ocenić zbyt krótko pracował chciał odchudzenia kadry to się nie zgodzono w klubie .

[Lukasz]

Mariusz Rumak trenerem Lecha Poznań - To znaczy, że Probierz już z Wisła od nowego sezony ma kontrakt podpisany i nie mógł pójśc do Lecha

Pewne to info? Bo szczerze mówiąc podcinasz mi skrzydła.

[qchar90]

ale jaka jest szansa ze wielki mag polskiej mysli szkoleniowej Probierze bedzie u nas?
przeciez po odpadnięciu Jagielloni powiedzial ze bez bazy treningowej i lotniska to ciezko cos zrobic
a u nas bazy to chyba za bardzo nie ma

i taka ciekawostka z weszlo.com o Probierzu
A przy okazji ciekawostka, bez złośliwości, ale warte zauważenia - odkąd Michał Probierz odszedł z Arisu, to Aris nie przegrał żadnego z ośmiu meczów (4 zwycięstwa, 4 remisy), a odsunięty przez Probierza zawodnik - Castillo - po powrocie do pierwszej drużyny zdobył sześć goli w tych ośmiu meczach.

[laxa]

Mariusz Rumak trenerem Lecha Poznań - To znaczy, że Probierz już z Wisła od nowego sezony ma kontrakt podpisany i nie mógł pójśc do Lecha

Albo leszka nie było stać na Probierza, może chłop wrócił z "zachodu" i się ceni

[Don Donson]

Ja uważam, że karuzela kręci się dalej - jest w obrocie kilku kolesi do brydża.
Probieża bym nie brał bo on jest dość ostro lansowany przez C+ tak jak Lech-Majster swego czasu.
Nie chciałbym aby wypociny "autorytetów" pokroju Mielcarski/Wieszczycki/Węgrzyn były dla nas prorocze.
Kazka bym zostawił, ale jak już nie będzie innej możliwości to:
Wziąłbym na przekór jakimkolwiek wzorcom i tendencjom...Łazarka.
Przynajmniej by jaja były z bryndzą a tak to sama bryndza
Umiałby wykpić kilku pismaczków-cwaniaczków i co najważniejsze...same jaja składałyby się do oklasków.

[jedenzero]

A dajcie spokój... Probierz? Gość, którego wy.ebali nawet z Widzewa. To ja już wolę Kazika na ławce.

[PhantomRanger]

Basałaj jednak dalej pewnie będzie twierdził, że tym składem mistrza zdobędziemy. Darzę szacunkiem Moskala i nie chce już nikogo z Polski jako trenera. Piłkarze, no cóż skoro po 4 meczach już są zmęczeni to nic z tego nie będzie. Widać nie tylko Małecki zasługuje na zawieszenie poprzez olewanie kibiców. Z taką grą to nawet bilety po 10zł w zwiększeniu frekwencji nie pomogą.

[Chrisman]

Wisła Kraków w lidze za K. Moskala w Krakowie, na naszym R22: Wisła – Górnik 0-1, Wisła – Widzew 1-0, Wisła – Polonia 0-1 i Wisła – Korona 0-1. W 4 meczach 3 porażki po 0-1, w 4 meczach JEDNA ZDOBYTA BRAMKA

[Evenstar]

A co sądzicie o Fornaliku w Wiśle? Oczywiście, to chyba trochę SF w tej chwili, ale wydaje mi się, że facet potrafiłby trochę poukładać tą szatnie.

[szprotson]

A co sądzicie o Fornaliku w Wiśle? Oczywiście, to chyba trochę SF w tej chwili, ale wydaje mi się, że facet potrafiłby trochę poukładać tą szatnie.

Szczerze mówiąc też tak myślałem ...do wczorajszej ligi+ extra
gdzie stanął przy Bakero i mówi do niego : "chodz"

Dlatego też nie sadze by poukładał szatnię gdyż po polsku mówi zaledwie paru piłkarzy.

[Pablo84]

Pablo84, ale to temat o Moskalu. BDW na czym taka terapia szokowa ma polegać? Na zajęciu 8-go miejsca przez trenera - Wiślaka? Udowodnić mamy sobie ze jesteśmy nieudolni jako kibice w poopieraniu pewnych kandydatur?

Tutaj by Guardiola nie pomógł.Po protu trzeba kupić napastnika, obronę i bocznego pomocnika.

[Merkury]

Jeżeli kolejnym pomysłem panującego nam Bogusława Cupiała jest zatrudnienie Michała Probierza to nie wiem czy w pierwszej kolejności śmiać się czy płakać. Ile kosztowały Wisłę kretyńskie decyzje podejmowane przez właściciela z Myślenic. Bardzo łatwo przyszło zwolnić mu Holendra po czym wsadził na konia nieopierzonego Moskala (nie mającego na dzień dzisiejszy pojęcia o trenerce) ale nie tylko zresztą Kaziu w tym sztabie nie jedynym orłem np. Bahr kolejny niezatapialny fizjolog psia mać.