Polityka transferowa Wisły

[JOSE 841]

Do krytyków nie panikujcie i cieszcie się że nie ma żadnych ifo na temat zimowej wyprzedaży przy R22 i że Wisła nie ma żadnej konkurencji w wyścigu po podpis Bitona.Może inne kluby robią wyścig zbrojeń ale Wisła jest wystarczająco mocna na ligę.Więc w tym okienku będą góra dwa transfery które wzmocnią obronę lub ofensywę na LE.Na pocieszenie jutro Wisła wraca do treningów i możliwe że pojawią się jakieś wzmocnienia

[Karherop]

Z tych wszystkich niusów transferowych najbardziej mnie martwi nie to ze mozemy stracic Bitona ale że stracimy ... Lucasa Guedesa . Przeskoczył rówieśników o 2-3 lata , talent pierwszej wody , świetne geny do grania , a PSV nam go zakontraktuje za naszymi plecami . Z takimi chłopakami od razu powinniśmy podpisywać długie umowy ( w wieku 15 lat w jakim jest Lucas ) , chyba że to Cleber dba o to by jego syn nie siedział w Wiśle za długo , widząc jego potencjał .

Będziemy sobie kiedys bardzo pluć w brodę .

[elliot_ness]

Jeżeli JW będzie przez blisko 15 lat inwestował w polonie to będzie mozna go porównac do BC. Przypomnę ,że na początku TFK bez opamietania się i patrzenia na koszty kupowała najlepszych piłkarzy w Polsce.

[Dariook]

No dobra, to czym się różnią poza tym, że Cupiał nie udziela wywiadów? A no właśnie tym, że Wojciechowski pakuje w swój klub pieniądze. Oboje otaczają się "ekspertami" pokroju Kapki czy Rogali, oboje zwalniają w przypływie emocji, obu brak cierpliwości. Czym różni się żenada przy zwolnieniu Maaskanta od akcji Wojciechowskiego? Zwolniliśmy trenera, ale tak naprawdę wciąż u nas pracuje, bo nie stać nas na odszkodowanie. No i żadnej koncepcji następcy nie było, bo Moskal jeszcze trzy tygodnie temu sam nie wiedział czy będzie trenował drużynę. Rozumiem, że to jest poważne zachowanie... Ja byłbym jak najbardziej za taką wymianą, bo skoro nie może być normalnie, to niech przynajmniej będzie wesoło. I bogato.

Widzę że jako nieliczny dokładnie zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi.

Głupota czy sabotaż, autora tekstu !? No tak JW to ma same sukcesy, a BC to ich nie ma w ogóle (bo jeden otacza się dyletantami i sam ustala skład drużyny, a drugi potrafi zatrudniać fachowców i nie ingeruje w ich pracę, ot drobna różnica, widać niezauważalna dla inteligentnych inaczej). Hmm gdyby głupota mogła fruwać niektórzy użytkownicy tego forum dołączyliby do krakowskich gołębi, wymienić BC na JW...taa, ... .

Nie dość że nie rozumiesz pewnych rzeczy (czytając twoje przemyślenia jestem skory ci to wybaczyc) to jeszcze zabierasz głos!
Skoro jesteś tak inteligentny to domniemam na pewno krótki stażem na R22. Innej możliwości nie ma, żeby nie pamiętać poczynań "złotego" BC.

[kot]

Wydaje się, że najlepszym wyjściem z sytuacji, gdzie topowe polskie kluby szukają wymówek w sprawie inwestowania w swoje kluby, byłby transfer do Polski kilku właścicieli z innej ligi biznesowej, niekoniecznie do Wisły, a może lepiej i nie. Zapewne upadłaby wtedy, wersja ustalania między właścicielami, granicy inwestowania, bowiem właściciele owi, ukierunkowani byliby na biznes w pucharach a nie wyłącznie w ekstraklasie, dzięki czemu prestiż ligi by wzrastał, a tym samym wartość polskiego rynku transferowego czy wartość medialna ekstraklasy, co wymusiloby na topowych klubach polskich, budżety urealniające konkurencję polskiej piłki w Europie, a tym samym kontrakty dla najlepszych pilkarzy w polskiej lidze, także musiałyby być w miarę konkurencyjne w stosunku do średniaków europejskich.

No bo w ciągu 3 najbliższych lat w Polsce, prawie wszystkie znaczące kluby, będą miały nowe stadiony oraz bazy szkoleniowe. Stadiony budowane są za ogromne pieniądze podatników i to w czasach kryzysu finansowego na świecie. Polska dokonała rekordu światowego w jednoczesnej inwestycji ( i to publicznych pieniędzy) w piłke nożną na niespotykaną nigdzie dotąd skalę. To niemożliwe, aby taki wysilek społeczeństwa, został zmarnowany przez niekompetencję środowiska piłkarskiego lub wlaścicieli klubów. Aby kluby polskie sie nie rozwijały i nie stawały się konkurencyjne wobec innych. Nikt z właścicieli klubów, nie będzie mógł powiedzieć, tak jak do tej pory, że brakuje podstaw do rozwoju klubowego. Tylko nieudacznicy lub idioci, będą mogli twierdzić, że polska piłka, nadal nie ma szans w Europie. Dajmy tym właścicielom, jeszcze 3 lata na zorganizowanie wspólnie ze środowiskiem pilkarskim ( Ekstraklasa i PZPN ) warunków zdolnych do konkurencji europejskiej. Po tych 3 latach, jako kibice powinniśmy zareagować, jesli nasza piłka, nadal będzie zaściankowa. Będzie to znaczyło, że nasze środowisko piłkarskie, wymaga działań rewolucyjnych, na każdym szczeblu jego funkcjonowania. Ktoś musi wtedy ponieść konsekwencje braku spodziewanych sukcesów pilkarskich, braku frekwencji na stadionach oraz miernej wartości marketingowej czyli zaniżonej wartości medialnej oraz piłkarskiej na rynku własnym i europejskim.

[milosz]

Nie wierze...

....Naprawdę nie widać różnicy pomiędzy permanentna ingerencją w prace trenera, czy menago własnego klubu u JW, co niewątpliwie jest zwyczajnym szkodnictwem, a sytuacją komfortowej pracy trenerów i dyrektorów sportowych w Wiśle, ciężko mi sobie też wyobrazić aby Pan JW zatrudnił kogoś takiego jak Stan Valckx. JW dał sie juz poznać od strony takiej iż sukcesów to mieć nie będzie, bo tak nie funkcjonują prezesi normalnych klubów, ... oj widzę że szastanie pieniędzmi do niektórych przemawia ponad zdrowy rozsądek, .... porównywanie też kupowania piłkarzy przez BC na początku jego inwestycji w Wiśle do transferów JW to jednak juz szczyt ignorancji, otóż My, znaczy Wisła kupowaliśmy naprawdę najlepszych (najlepszy def. pomocnik /lub obrońca/ Kałużny, jeśli w 97 roku w najlepszym meczu Polska zremisowała ze Szwecją 2-2 i bramki strzelali Kałużny i Bukalski to obaj w 98' na wiosnę byli Wiślakami, Węgrzyn i propozycja transferu dla Łapińskiego, najlepszy rozgrywający Ryszard Czerwiec /moim zdaniem dużo lepszy od Brzęczka/ , Cupiał po prostu kupował najlepszych, bo nie było konkurencji, podobnie później gdzie zakupił cały kręgosłup reprezentacji młodzieżowej Janasa /zwanej olimpijską/ Baszczyński, Jop, Głowacki, Kosowski, Sosin, największą gwiazda obok Franka w ataku polskiej ligi był Żurawski, więc z automatu stał sie Wiślakiem, czyli to byli NAJLEPSI !) , a nie gwiazdki jednego sezonu, a tam sezonu , rundy, jak u JW, jak można tego nie widzieć ! Pieniądze są ważne ale nie tylko one decydują o sukcesie, widać dla niektórych to zbyt trudne do pojęcia. Kasa to nie wszystko. Wojciechowski plus jego kasa to na dziś niewiele, gdyby zatrudnił Stana i nie ingerował w jego pracę i nie wtrącał się do pracy trenera, czyli gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem i to tyle bajek, drogie dzieci, o „idealnym” prezesie JW.

Nie dość że nie rozumiesz pewnych rzeczy (czytając twoje przemyślenia jestem skory ci to wybaczyc) to jeszcze zabierasz głos! Skoro jesteś tak inteligentny to domniemam na pewno krótki stażem na R22. Innej możliwości nie ma, żeby nie pamiętać poczynań "złotego" BC.

Mój staż w istocie jest krótki bo sięga połowy lat 70-tych, wybaczam ci śmieszne insynuacje bo po twoich tekstach wnioskuje że sam nie wiesz co piszesz.
Bez odbioru.

BC to 8 tytułów MP, Ja zaś całe lata 80-te i większość 90-tych czekałem na te "paskudne czasy" Pana Cupiała, bo dla mnie to złota era WISŁY Kraków, ale co o tym mogą wiedzieć dzieci Tele-Foniki, ano nic. Dlatego im wybaczam wypisywane nonsensy.

[Dariook]

Nie wierze... ....Naprawdę nie widać różnicy pomiędzy permanentna ingerencją w prace trenera, czy menago własnego klubu u JW, co niewątpliwie jest zwyczajnym szkodnictwem, a sytuacją komfortowej pracy trenerów i dyrektorów sportowych w Wiśle, ciężko mi sobie też wyobrazić aby Pan JW zatrudnił kogoś takiego jak Stan Valckx. JW dał sie juz poznać od strony takiej iż sukcesów to mieć nie będzie, bo tak nie funkcjonują prezesi normalnych klubów, ... oj widzę że szastanie pieniędzmi do niektórych przemawia ponad zdrowy rozsądek, .... porównywanie też kupowania piłkarzy przez BC na początku jego inwestycji w Wiśle do transferów JW to jednak juz szczyt ignorancji, otóż My, znaczy Wisłą kupowaliśmy naprawdę najlepszych, a nie gwiazdki jednego sezonu, a tam sezonu , rundy ! Pieniądze są ważne ale nie tylko one decydują o sukcesie, widać dla niektórych to zbyt trudne do pojęcia. Kasa to nie wszystko. Wojciechowski plus jego kasa to na dziś niewiele, gdyby zatrudnił Stana i nie ingerował w jego pracę i nie wtrącał się do pracy trenera, czyli gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem i to tyle bajek, drogie dzieci, o „idealnym” prezesie JW.

No dzieciaku, po 13 latach pasowało w końcu zatrudnić prawdziwego d.sportowego... poczekaj 15 lat i wtedy zobaczysz kogo zatrudniał będzie JW.

Porównujesz BC po 15 latach sterowania klubem do JW który bawi się w to od 3 lat. Idiotyzm.

Cupiał z 1997 kompletnie niczym się nie różni od JW 2012. Ten sam kierunek polityki, ten sam temperament, takie same argumenty.

Wizja idealnego JW tylko i wyłącznie narodziła sie w twoim łebku, bo nie widzę zeby ktoś o tym wspomniał.

Nie wierze... BC to 8 tytułów MP, Ja zaś całe lata 80-te i większość 90-tych czekałem na te "paskudne czasy" Pana Cupiała, bo dla mnie to złota era WISŁY Kraków, ale co o tym mogą wiedzieć dzieci Tele-Foniki, ano nic. Dlatego im wybaczam wypisywane nonsensy.

Wiesz co jest twoim problemem ? ano to że kompletnie rozmywasz wątek dyskusji. Odnosisz się do tylko tobie wiadomych argumentów i bezlitośnie ciśniesz w klawiaturę każdą bezsensowną myśl.

Czy ktoś napisał że JW jest idealny? Czy ktoś napisał o sukcesach JW ? Czy ktoś podważył sukcesy Cupiała?
Ja tych zagadnień nie widzę wiec nie rozumiem dlaczego do nich się odnosisz. Dalsza dyskusja z tobą wydaje się bezowocna.

BC to 8 tytułów MP , złota era Wisły ? I ty nie jesteś dzieckiem TF ...

[yoda79]

No i dodajmy,że Cupial miał mimo wszystko latwiej na rynku-był jedynym właścicielem ze stabilna kasą; własciwie kogo chciał z polskiej ligi tego mial . JW w innych warunkach juz działa.

[wikink1]

Pozwólcie że do tej dyskusji dołożę swoje 3 grosze .Cupiał nie inwestował i nie wykładał własnych pieniędzy te pieniądze zostały pożyczone włącznie było tego jakieś 30 miliony z czego w skutek oprocentowania zrobiło się ok 90 milionów i warto skończyć z mitem dobrego WUJKA .Jaka jest sytuacja w Polonii nie wiem.

[milosz]

No dzieciaku, po 13 latach pasowało w końcu zatrudnić prawdziwego d.sportowego... poczekaj 15 lat i wtedy zobaczysz kogo zatrudniał będzie JW. Porównujesz BC po 15 latach sterowania klubem do JW który bawi się w to od 3 lat. Idiotyzm. Cupiał z 1997 kompletnie niczym się nie różni od JW 2012. Ten sam kierunek polityki, ten sam temperament, takie same argumenty. Wizja idealnego JW tylko i wyłącznie narodziła sie w twoim łebku, bo nie widzę zeby ktoś o tym wspomniał.

Widać nie potrafisz czytać cudzych tekstów ze zrozumieniem, dzieckiem to Ja byłem w latach 70-tych, ale widac do ciebie nic nie dociera.

Porównuje zasady funkcjonowania, jednego prezesa który pozwala działać trenerom i dyr. sp. (czyli BC), z drugim który ingeruje we wszystko włącznie ze składem drużyny (JW), nie dostrzeganie tego jest właśnie idiotyzmem. Jak ktoś tych różnic nie dostrzega to sam wyklucza sie z rozmowy o Wiśle, żegnam, bo na prostackie inwektywy nie zamierzam odpowiadać.

Pozwólcie że do tej dyskusji dołożę swoje 3 grosze .Cupiał nie inwestował i nie wykładał własnych pieniędzy te pieniądze zostały pożyczone włącznie było tego jakieś 30 miliony z czego w skutek oprocentowania zrobiło się ok 90 milionów i warto skończyć z mitem dobrego WUJKA .Jaka jest sytuacja w Polonii nie wiem.

Taa, bo Cupiał to samo zło, oj poprzewracało sie wam w d...

[rafaltwsd]

bez sensu jest takie gadanie bo nik naprawde nie wie jak jest,z kąd kasa i czyja jest. Ja osobiście uważam że nie mamy najgorzej jeśłi chodzi o BC

[Dariook]

Widać nie potrafisz czytać cudzych tekstów ze zrozumieniem, dzieckiem to Ja byłem w latach 70-tych, ale widac do ciebie nic nie dociera. Porównuje zasady funkcjonowania, jednego prezesa który pozwala działać trenerom i dyr. sp. (czyli BC), z drugim który ingeruje we wszystko włącznie ze składem drużyny (JW), nie dostrzeganie tego jest właśnie idiotyzmem. Jak ktoś tych różnic nie dostrzega to sam wyklucza sie z rozmowy o Wiśle, żegnam, bo na prostackie inwektywy nie zamierzam odpowiadać. Taa, bo Cupiał to samo zło, oj poprzewracało sie wam w d...

Hmm, tylko się zbłaźnisz. Maaskant, Baszczyński i bóg wie co jeszcze . To z takich na czasie przykładów.

Cupiał to same zło ? ... tylko u ciebie to się pojawia, zapewne kolejna ucieczka na inny tor.

[tomasz_19]

podobno Bajerano przybywa, tylko nie wiadomo do jakiego klubu, jedno jest pewne to klub z czołówki... tylko Wisła potrzebuje lewego obrońcy tak na prawdę jeżeli się przejrzy kadry zespołów z czołówki 3majmy kciuki!

no chyba że... Polonia?

[Marcin_fan]

podobno Bajerano przybywa, tylko nie wiadomo do jakiego klubu, jedno jest pewne to klub z czołówki... tylko Wisła potrzebuje lewego obrońcy tak na prawdę jeżeli się przejrzy kadry zespołów z czołówki 3majmy kciuki! no chyba że... Polonia?

można link..

[krzysztofff]

juz jedzie panowie, na lotnisko!!! witajmy go!!!nasz Messi!!!!nasz Mesjasz!!!

[milosz]

juz jedzie panowie, na lotnisko!!! witajmy go!!!nasz Messi!!!!nasz Mesjasz!!!

Taaak ! A kupuje go Wojciechowski, hahaha.

Hmm, tylko się zbłaźnisz. Maaskant, Baszczyński i bóg wie co jeszcze . To z takich na czasie przykładów. Cupiał to same zło ? ... tylko u ciebie to się pojawia, zapewne kolejna ucieczka na inny tor.

Oj czepiasz i to głupio, czym innym są incydentalne działania, a czym innym stała ingerencja, nie kompromituj sie proszę. Cupiał w szatni który ustala skład, hehe, chyba tylko w chorej wyobraźni, a JW owszem tak robił, po co mu dyr. sp,. a trener tez tylko bo taki wymóg .

[Marszałek]

Gdyby 10 lat temu BC kupił jakiś kawałek terenu w Myślenicach, gdzieś na uboczu, to do dziś, budując metodą gospodarczą, wybudowałby centrum treningowe. Facet ładuje pieniądze, swoje pieniądze i bawi się jak mu się podoba. Nie nasza tak naprawdę brożka. A, że robi to trochę dziwnie, powtarzam, nie nasza brożka.

Mówienie teraz o tym, że kogoś będziemy gonić w dziedzinie szkolenia młodzieży czy zaplecza, bo rynek to wymusi jest dziecinadą. Nie robiono tego w czasach gdy mozna było stworzyć podwaliny pod profesjonalny klub o dziesiątki procent taniej, to teraz nagle, kiedy za wszystko trzeba płacić jak za zboże, ma być inaczej. Sami się okłamujecie. To jest nic innego jak myślenie życzeniowe. Zejdzcie na ziemię co niektórzy, bo mocno w obłokach latacie.

Nie deprecjonuje BC, bynajmniej, bo to on rokręcił tak naprawdę klubowy futbol w Polsce. Ale trzeba zdawać sobie sprawę, że Boss gdyby chciał to inaczej by tym wszystkim pokierował. Przecież TF jakoś działa i daje radę. To klubu nie potrafiłby profesjonalnie zorganizować? To jest taka zabawka, aby było o czymś ciekawym pogadać ze znajomymi lub spędzić na świeżym powietrzu sobotnie popołudnie. O i aby był powód aby pojechać sobie do Madrytu czy swego czasu Barcelony.

[milosz]

Mówienie teraz o tym, że kogoś będziemy gonić w dziedzinie szkolenia młodzieży czy zaplecza, bo rynek to wymusi jest dziecinadą. Nie robiono tego w czasach gdy mozna było stworzyć podwaliny pod profesjonalny klub o dziesiątki procent taniej, to teraz nagle, kiedy za wszystko trzeba płacić jak za zboże, ma być inaczej. .

Nie robiono tego dlatego bo Cupiał nie musiał, bo jego drużyna i tak wygrywała, a jak zacznie przegrywać, ba wystarczy że ktoś będzie miał większy sukces od Wisły... Jeśli ktoś nie rozumie różnicy pomiędzy monopolem jaki miała Wisła (i wygląda na to że bezpowrotmnie utraciła) a mechanizmem zdrowej konkurencji jaki właśnie i może wreszcie, się pojawia w polskiej piłce to pozwolę sobie to właśnie nazwać dziecinadą.

To nie jest spór pomiędzy optymizmem i pesymizmem, ale realna ocena rzeczywistości, jak Cupiał wygrywał to nic nie musiał robić, teraz jak chce wygrywać dalej, to nie może sobie pozwolić na prostą kontynuację, choćby dlatego że nie będzie miał okazji na to...

(...) aby było o czymś ciekawym pogadać ze znajomymi lub spędzić na świeżym powietrzu sobotnie popołudnie. O i aby był powód aby pojechać sobie do Madrytu czy swego czasu Barcelony.

Jesli więc nie dostosuje się do otaczających trendów w polskiej piłce, a Wisła stanie sie średniakiem to wówczas realnie poszuka innego pasjonata i mu Ją sprzeda (wariant I), choc szczerze w to wątpię i myślę że bardziej postawi na dogonienie uciekającej konkurencji (tak w sferze infrastruktury jak i transferów) i to dla mnie bardziej prawdopodobny wariant II, bo jakoś nie widzę następnej dekady dla odmiany lat chudych z Cupiałem jako sponsorem, a jak będzie pożyjemy, zobaczymy.

[Dariook]

Taaak ! A kupuje go Wojciechowski, hahaha. Oj czepiasz i to głupio, czym innym są incydentalne działania, a czym innym stała ingerencja, nie kompromituj sie proszę. Cupiał w szatni który ustala skład, hehe, chyba tylko w chorej wyobraźni, a JW owszem tak robił, po co mu dyr. sp,. a trener tez tylko bo taki wymóg .

Już ci napisałem, ze te wszystkie tezy i zapewnienia powstają tylko i wyłącznie w twojej głowie.

Miesza ci się wszystko, dokonujesz porównania BC i JW ale nie trzymasz się ram czasowych.

Skąd ty możesz być tego pewien że rządy BC pierwszych lat nie były równie absurdalne?
Oboje wyznają zasadę - płacę to wymagam z tym że JW sie z tym lansuje a BC woli działać z tylnego siedzenia.

Pewnie nie masz pojęcia ze BC też potrafi ukarać za brak szacunku do swojej osoby. Przykłady Kosowskiego czy Stolarczyka niczym się nie różnią od działań JW na tej płaszczyźnie.


Na koniec zapytam , a po co mu dyrektor sportowy? U nas niezbędny, bo z gówna upiec ciastko nie każdy potrafi, ale tam? po co?
On Sam puścił turasom Mierzejewskiego za magiczne pieniądze, on sam kupuje zawodników za pół ceny defakto nam oferowanej ? Jak widać bardzo dobrze sobie radzi.

Strach pomyśleć co by było jeśli by istniał w Legii lub amice. Jednak im więcej takich rozrzutnych ownerów tym lepiej dla naszej piłki.

[wolfy]

Skąd ty możesz być tego pewien że rządy BC pierwszych lat nie były równie absurdalne?

O tym, że były równie absurdalne wiadomo na pewno. Jeżeli ktoś nie pamięta, to niech sprawdzi ilu trenerów zwolnił Cupiał przed Kasperczakiem i jak go dojono z kasy na początku jego pobytu w Wiśle. Jest nawet taka fajna analogia: Smuda był tym samym dla Cupiała, co Zieliński dla JW.

Tu nie chodzi o to, który lepszy, bo obaj jako właściciele są niepoważni i brak im jakiegokolwiek pomysłu na klub piłkarski.

[milosz]

Dariook, piszesz same nonsensy.
Cupiał nie ingerował w skład wyjściowej jedenastki, a Wojciechowski owszem i nie zauważanie tego to absurd.

Cupiał w pierwszych latach miał sukcesy, np. MP 98/99, Wojciechowski ich nie ma.

Cupiał sprowadzał najlepszych piłkarzy jacy byli na polskim rynku, Wojciechowski gwiazdki jednej rundy, i takie przykłady różnic można mnożyć, ale jak ktoś ma problemy z percepcją to strata czasu, więc żegnam ponownie.

PS. Jeszcze tylko ta "złota myśl" po co w klubie sportowym dyr. sportowy !? A tak dla jaj, hahaha, dawno sie tak nie uśmiałem.

Klub powinniśmy budować normalny a nie z zosia samosią typu JW.
___________
I żeby była jasność nie mitologizuję postaci Cupiała, również krytycznie oceniając go w kontekście zbyt nerwowych zmian trenerów, czy niechęci do poszczególnych ludzi Wisły, w tym piłkarzy, a wiedza dotycząca jego relacji z Baszczyńskim czy Kosowskim, nie jest wiedzą ściśle tajną.

Tu nie chodzi o to, który lepszy, bo obaj jako właściciele są niepoważni i brak im jakiegokolwiek pomysłu na klub piłkarski.

Fakt obaj nie maja pomysłu na klub piłkarski, tyle że Wojciechowski udaje wszechwiedzącego, a Cupiał pozostawiał jednak spore pole manewru trenerom i dyrektorom sportowym.
Mam spory krytycyzm wobec Sz. Pana B.C., za brak wizji klubu w szczególności (brak budowy infrastruktury, baza, akademia, stabilizacja a raczej jej brak co do trenerów czy dyr. sp. animozje osobiste itd.), ale zrównywanie go do JW do zwyczajnie gruba przesada, tyle.

[Bobek90]

milosz

Nie robiono tego dlatego bo Cupiał nie musiał, bo jego drużyna i tak wygrywała, a jak zacznie przegrywać, ba wystarczy że ktoś będzie miał większy sukces od Wisły... Jeśli ktoś nie rozumie różnicy pomiędzy monopolem jaki miała Wisła (i wygląda na to że bezpowrotmnie utraciła) a mechanizmem zdrowej konkurencji jaki właśnie i może wreszcie, się pojawia w polskiej piłce to pozwolę sobie to właśnie nazwać dziecinadą. To nie jest spór pomiędzy optymizmem i pesymizmem, ale realna ocena rzeczywistości, jak Cupiał wygrywał to nic nie musiał robić, teraz jak chce wygrywać dalej, to nie może sobie pozwolić na prostą kontynuację, choćby dlatego że nie będzie miał okazji na to...

Ale o czym ty bredzisz?! Ze Wisla nie miala konkurencji?! Pfuu... Ja Ci niesmialo przypominam ze oczy B. Cupiala byly zwrocone na Europe niemalze od poczatku. A tu chyba konkurencje mielismy, i to spora, nie? Valerenga, pasterze z Gruzji (?), itd., itp. O niemajacej konca walce o LM nie chce mi sie nawet pisac. Nie oszukuj sam siebie. Jesli przez tyle lat ani LM ani LE/PU nie naklonily B.Cupiala by zaczac budowac klub w normalny sposob, to zrobi to Polonia czy Legia? Litosci...

Cupiał w pierwszych latach miał sukcesy, np. MP 98/99, Wojciechowski ich nie ma.

Bo Wojciechowski trafil w okres w ktorym jak sam przyznales zrobila sie konkurencja. Niema juz tak ze 90% klubow ledwo wiaze koniec z koncem... Na szczescie!

Cupiał sprowadzał najlepszych piłkarzy jacy byli na polskim rynku,

Znowu glupkowate porownanie calkowicie odmiennych czasow. Ile B.Cupial swego czasu zaplacil za Zurawskiego? No, to teraz jakby Wojciechowski chcial miec swojego Zurawskiego (Rudnevs, swego czasu Lewandowski) to pewnie musial by sypnac z 4-5 banki... euro... Jesli by zawodnicy wogole chcieli zostawac jeszcze w tym grajdolku...

Klub powinniśmy budować normalny

Racja. Szkoda tylko ze tak nie jest...

[ociec Ciemka]

Czy na pewno chcesz dodać użytkownika Dariook do listy ignorowanych? Tak

Ja go mam na liście ignorowanych a Ty go cytujesz w całości! Dałbyś spokój!

[Dariook]

Dariook, piszesz same nonsensy. Cupiał nie ingerował w skład wyjściowej jedenastki, a Wojciechowski owszem i nie zauważanie tego to absurd. Cupiał w pierwszych latach miał sukcesy, np. MP 98/99, Wojciechowski ich nie ma. Cupiał sprowadzał najlepszych piłkarzy jacy byli na polskim rynku, Wojciechowski gwiazdki jednej rundy, i takie przykłady różnic można mnożyć, ale jak ktoś ma problemy z percepcją to strata czasu, więc żegnam ponownie. PS. Jeszcze tylko ta "złota myśl" po co w klubie sportowym dyr. sportowy !? A tak dla jaj, hahahaha, dawno sie tak nie uśmiałem. Klub powinniśmy budować normalny a nie z zosia samosią typu JW.

Ta ingerencja w skład to znów twój temat zastępczy. Sam o nim napisales i chcesz wmówić że tego nie widzę. Szczerze ? owszem nie widziałem żeby BC ingerował w skład tak samo jak nie widziałem zeby JW to robił wiec po prostu się na ten temat nie wypowiadam. Jednak zapewne ty byłeś na nie jednej odprawie przedmeczowej...

To własnie była odpowiedz na twoje idiotyczne stwierdzenie:
" a JW owszem tak robił, po co mu dyr. sp,. a trener tez tylko bo taki wymóg

to dostałeś opowiedz że jemu jest nie potrzebny!

Nie wiem gdzie ty żyjesz ale jak byś sobie sprawdził ostatnie najwyższe transfery na podwórku krajowym bardzo byś się zdziwił.
Podobieństwo do działań BC aż bije z daleka...

[milosz]

Bobek jak zwykle dużo krzyczysz, a nic nie masz od powiedzenia.

W kraju Wisła konkurencji nie miała, dotarło ? Nie ? A to juz twój problem.

Taa Wojciechowski to dobry prezes tylko sukcesów nie ma, hahahaha, a to dobre, jego porównywanie do Cupiała jest tyleż żałosne co zwyczajnie śmieszne.
____________
Dariook, nie mam ochoty dalej czytać twoich wypocin.
Ingerowanie w działalność trenerska czy dyr. sp. Polonii, przez Wojciechowskiego w tym na ustalanie składu jest rzeczą powszechnie wiadomą, nie wiesz, to sobie żyj w nieświadomości.

BC tego nie robił, dawał trenerom swobodę działania, zaś teza że dyr. sportowy jest niepotrzebny dyskwalifikuje cię jako rozmówce, po raz kolejny żegnam, mam nadziej że chociaż rozumiesz słowo żegnam.

____________

Czy na pewno chcesz dodać użytkownika Dariook do listy ignorowanych? Tak

Pytasz TOMKU o Dariook odpowiedzi Ci udzelił ojciec Ciemka:

Ja go mam na liście ignorowanych a Ty go cytujesz w całości! Dałbyś spokój!

Hmm to daje do myślenia, pozdrawiam .

[Bobek90]

milosz
no to zaczynamy

jak zwykle dużo krzyczysz, a nic nie masz od powiedzenia.

Jesli przez tyle lat ani LM ani LE/PU nie naklonily B.Cupiala by zaczac budowac klub w normalny sposob, to zrobi to Polonia czy Legia?

Prosze o odpowiedz z racjonalnymi argumentami ktora ukaze ze nie mam racji. Bo narazie to ty duzo gadasz, a nic nie masz do powiedzenia. Wiec prosze, czekam. Klopotliwe zagadnienie to ty zawsze omijasz. Urocze...

Taa Wojciechowski to dobry prezes tylko sukcesów nie ma, hahahaha, a to dobre, jego porównywanie do Cupiała jest tyleż żałosne co zwyczajnie śmieszne.

Ludzie, jak zawsze. Nie umiesz czytac ze zrozumieniem! Gdzie napisalem ze Wojciechowski to dobry prezes? Gdzie porownalem Wojciechowskiego i Cupiala?

[rw88]

Ingerowanie w działalność trenerska czy dyr. sp. Polonii, przez Wojciechowskiego w tym na ustalanie składu jest rzeczą powszechnie wiadomą, nie wiesz, to sobie żyj w nieświadomości.

Taka sytuacja rzeczywiście miała miejsce w przeszłości, ale jestem w stu procentach pewien, że u Zielińskiego taki temat nie istnieje. Zresztą pamiętam jak Józek się oburzał, że Jodłowca się przesuwa do środka pola, a jak widać teraz nic do tego już nie ma. Jestem pewien, że w sprawach sportowych, czytaj przygotowanie drużyny do sezonu, ustalanie składu itd., Zieliński dostał pełne zaufanie. Wszak Józek już stwierdził, że prędzej zrezygnuje ze sposoringu klubu, niż zwolni JZ.

Powiedzmy też sobie szczerze, absolutnym błędem Wojciechowskiego było Lubańskiego, kolejnego figuranta w stylu Janasa, reliktu przeszłości, który w Belgii pełni ostatnio drugoplanowe role głównie z powodu szacunku dla jego wcześniejszych piłkarskich osiągnięć. Natomiast transfery Dwaliszwiliego i Baruchyana, pomijając czy zrobił je w pełni świadome czy nie, trzeba zaliczyć mu na wstępie in plus.

Nikt chyba nie twierdzi, że Wojciechowski działa profesjonalnie. Ale póki dostarcza Zielińskiemu coraz to lepszych zawodników i nie wpieprza mu się w sprawy sportowe, to na pewno mają szanse na sukces, nawet już w tym sezonie. Pewnie jeszcze długo reszcie drużyn nie odskoczą (o ile w ogóle), bo też Józek nie jest znowu Abramowiczem i taką kasą nie obraca, ale wydaje się, że można już ich piłkarsko stawiać w tym momencie na równi z Lechem, Wisłą, Legią, czy Śląskiem.

[milosz]

milosz

no to zaczynamy

Nic nie zaczynamy, bo w niczym nie masz racji .
Wiem że jesteś wyjątkowo kłótliwym użytkownikiem i u wielu masz ignora, w sumie sie nie dziwię. Masz jakiś problem sam z sobą, ogarnij sie bo to się może pogłębić.

_____
Co do meritum sprawa jest prosta, dopóki Cupiał nie miał konkurencji na polskim rynku Wisła była Mistrzem Polski i miał zagwarantowane to o czym pisał :

, aby było o czymś ciekawym pogadać ze znajomymi lub spędzić na świeżym powietrzu sobotnie popołudnie. O i aby był powód aby pojechać sobie do Madrytu czy swego czasu Barcelony.

Teraz zaś sytuacja uległa zmianie (poprzez konkurencje na polskim rynku piłkarskim) i nic nie ma zagwarantowane, nie tylko Mistrzostwa Polski, ale nawet udziału w europejskich pucharach. To o czym pisze jest proste, ale wątpię żebyś coś zrozumiał, jeśli jeszcze raz mnie głupawo zaczepisz, to dołączę do długiej listy tych u których masz ignora, a dlaczego ? Bo nie potrafisz dyskutować, bo nie widzisz róznicy pomiędzy pyskowaniem a wymianą poglądów, żegnam i bez odbioru.

______

Taka sytuacja rzeczywiście miała miejsce w przeszłości, ale jestem w stu procentach pewien, że u Zielińskiego taki temat nie istnieje. .

Byc może masz rację, ale w jakąś stało przemianę JW nie wierzę, choc w istocie w tym sezonie Polonia będzie poważnym konkurentem dla Wisły do gry w europejskich pucharach, bo Zieliński to dobry trener.

[Bobek90]

milosz
Ostatni moj post skierowany do Ciebie (prosze admina aby go nie kasowal)

Nic nie zaczynamy, bo w niczym nie masz racji . Wiem że jesteś wyjątkowo kłótliwym użytkownikiem i u wielu masz ignora, w sumie sie nie dziwię. Masz jakiś problem sam z sobą, ogarnij sie bo to się może pogłębić.

Albo robisz sobie jaja, albo... naprawde cos nie tak z toba. Kazdy twoj post jest taki sam. Ty nie potrafisz prowadzic dyskusji. Nie potrafisz. Jesli inny uzytkownik ma inne zdanie, to albo dopisujesz mu slowa ktorych nie powiedzial i z tym "stworzonym" uzytkownikiem dyskutujesz sobie, albo... zwyczajnie piszesz; jest tak i tak bo tak. Zadnych argumentow, nic. Jesli sa jakies klopotliwe kwestie to nie odpowiadasz, bo masz racje. Skoro nie mam racji, a ty masz, to dlaczego nie polozysz mojej koncepcji 2-3 mocnymi argumentami? Przeciw faktom sie nie dyskutuje. Dlaczego tego nie zrobisz? Bo ich nie masz? Bo nie potrafisz? I robisz tak zawsze. Jak dojdzie do momentu ze inny uzytkownik zada pytania na ktore nie mozesz dac odpowiedzi (bo rujnuje twoj wislacki gold age) to zwyczajnie nie odpowiadasz. Tak jak tym razem. Czy B.Cupial jako wlasciciel Wisly nie mial zadnych ambicji w stosunku do Europy? Chyba mial, nie? Nie mozna wiec powiedziec ze Wisla nie miala konkurencji... bo ja miala, w Europie. Tak wiec wypada zapytac; skoro ani LM, ani LE, nie sklonily B.C do budowy klubu na normlanych zasadach to... niby z jakiej racji mozna stwierdzic ze zrobi to Legia czy Polonia? Twierdzisz ze sie myle. Okej, nie jestem alfa i omega. Ale nie podales zadnego, absolutnie zadnego argumentu by obalic moja teze. Chociasz twierdzisz ze nie mam racji. Jedyne co byles w stanie napisac to; "W kraju Wisła konkurencji nie miała, dotarło ? Nie ? A to juz twój problem." Wypada wiec zapytac... czy branie udzialu w dyskusjach to nie za duza rzecz dla Ciebie?

P.S

Ignora mam u ludzi ktorzy twierdza ze nie mam racji, ze sie we wszystkim myle, ale ...nie potrafia racjonalnie, argumentami, wykazac ze moje tezy sa niewlasciwe. Mowiac krotko, ludzie ktorzy do bystrzakow nie naleza. To dobrze. Bardzo dobrze. Nie lubie gadac z kims kto mysli tak a nie inaczej i... nie wie dlaczego tak mysli

[milosz]

Ignora mam u ludzi ktorzy twierdza ze nie mam racji, ze sie we wszystkim myle, ale ...nie potrafia racjonalnie, argumentami, wykazac ze moje tezy sa niewlasciwe.

Jasne bo tylko ty potrafisz racjonalnie argumentować, a inni to są same matoły.
Człowieku czy ty nie widzisz że wszystkie te zarzuty idealnie pasują do... ciebie, tak właśnie do ciebie.

Toż napisałem czarno na białym: „Teraz zaś sytuacja uległa zmianie (poprzez konkurencje na polskim rynku piłkarskim) i nic nie ma zagwarantowane, nie tylko Mistrzostwa Polski, ale nawet udziału w europejskich pucharach. „
Doprawdy tak trudno to zrozumieć, jak nie było konkurencji w lidze polskiej to Cupiał nic nie musiał zmieniać bo MP sypały się jedno po drugim i mógł się delektować grą w pucharach europejskich, raz z sukcesem a raz bez sukcesu, ot bywało różnie ale bywało, teraz jeśli Legia, Polonia, Śląsk, Amicą odpłyną to nie zostanie zupełnie nic. Wniosek, jeśli BC chce dogonić i zdystansować polską czołówkę musi sie do niej dostosować, tak w kwestii transferów, jak i infrastruktury. Jeśli inne kluby się będa rozwijać w Polsce to Wisła też będzie musiała, o ile będzie chciała z nimi konkurować, a Cupiał to człowiek ambitny więc na bycie średniakiem w polskiej piłce łatwo sie nie zgodzi.

Co do konkurowania w pucharach europejskich to sytuacje tez była dość prosta , boss szybko sie zorientował, że awans do LM po "trupie" Barcy, czy Realu nie jest możliwy, więc całe to konkurowanie to kwestia, od przypadku do przypadku, ot jedynie ekipa Kasperczaka miała jeden niezły sezon, reszta to piękne chwile jak Saragossa, Inter, Barca.

Reszta twojego wywodu, jest na takim poziomie, że nie chce mi się odpowiadać.