Robert Maaskant byłym trenerem Wisły

[kiltar]

Na moje oko , to nasza drużyna nie ma obrony...
A nowy trener przy obecnych grajkach zdziała tyle co obecny...
Większość obecnej drużyny nie ma pojęcia czym są dla Nas derby, więc stało się....

[sergio]

Im wcześniej zwolnia Maaskanta tym szybciej zacznie sie nowa historia Wisły Kraków, bo to że jego czas dobiega końca nie ulega watpliwości.

Przed sezonem zapowiedzi że gramy o LM że mamy potencjał w zawodnikach i dwie jedenastki a teraz przegrywamy z najsłabszą drużyną w lidze i w dodatku to DERBY!

[Arronax]

Mówi ...

Tylko w tej chwili każde rozwiązanie niesie ze sobą duże ryzyko. Z tego zlepku nikt do końca rundy raczej nie skleci czegoś na kształt wygrywającej drużyny. RM przynajmniej ich zna. Zobaczymy jakie zapadną decyzje w klubie, o ile jakieś nastąpią .

[Marszałek]

Czy on nadal jest trenerem?

[nesta]

Tu potrzeba przywodcy, wodza, lidera. Charyzmatycznego czlowieka, za ktorym ta zgraja narodowosci pojdzie w ogien. I nie chodzi mi o zamordyste, ktory swoj autorytet zbuduje na strachu i zajechaniu zawodnikow, chodzi o trenera, ktory bedzie mial to cos, ktory stworzy druzyne.

Maaskant jest przemilym czlowiekiem, z klasa i kultura i nikt go jako czlowieka nie ma zamiaru obrazac. Ale nie wzbudza wrazenia faceta, ktory walnie piescia w stol, strzeli w szatni przemowe, po ktorej przejda ciary po plecach. Dla mnie nie jest typem zwyciezcy i jego dotychczasowa kariera to pokazuje. Jest wlasnie takim trenerem jakie kluby w Holandii trenowal i jakie wyniki z nimi osiagnal - przecietnym, bez presji na zwyciestwa. Ani zlym ani dobrym. To nie jest szkoleniowiec na wielkie sukcesy, bo nie ma tej iskry.

Na swiecie roi sie od historii szkoleniowcow, ktorzy przychodzili do slabszego w skali europejskiej klubu, a robili z niego solidna druzyne. I to nie byli tylko Holendrzy czy przedstawiciele mysli zachodniej. Bo mieli to cos, bo byli liderami i zwyciezcami.

Maaskant jest takim zwyklym, sympatycznym facetem i w tym zawiera sie jego problem pomimo, ze warsztatu pewnie mu nie mozna odmowic.

[Vuko]

Mnie to w ogóle zdziwiły transfery przed sezonem. Diaz, Lamey, Nunez? Stan miał tyle czasu na obserwacje i ściągnął "starego-nowego" Diaza, Argentyńczyka, którego nienawidzili kibice własnego klubu, rezerwowego z Angielskiego klubu, który jest wolny jak cholera. Co to w ogóle jest?

A całą taktykę Maaskanta można ująć w sposobie rozgrywania rzutów rożnych w pewnym momencie, co to w ogóle było?

[hawaiisurfer]

Prawdopodobnie scenariusz będzie wyglądał tak:

Wyleją Maaskant'a (niepotrzebnie w tej chwili). Drużynę obejmie pan Kazimierz Moskal i dociągnie z nią do końca sezonu. Następnie po nieudanych ME 2012 do Wisły wróci pan Smuda. W drużynie będzie bajzel i następny sezon będzie poświęcony wyćwiczeniu jakiegokolwiek stylu i uzupełniania braków. Realnie rzecz biorąc, jeśli nastąpi taki scenariusz to udany sezon może nastąpić za 2 lata - 2013-2014. Po czym pan Smuda odejdzie na emeryturę i przyjdzie kolejny trener z następną wizją. Tego chcecie?

Nie róbmy takiego błędu.

[Kurz]

Rozumiem, że kibiców kuszą łatwe rozwiązania. Zwolnimy trenera i znowu będzie dobrze. Tym razem, jednak, to niewiele zmieni. Stan, w którym tkwi obecnie nasz klub jest o wiele poważniejszy niż mogłoby się wydawać. Nazwałbym go dewaluacją Wisły i przy okazji pamiętał, że tylko część czynników jest zależna od nas, a reszta od tego, co dzieje się w pozostałych drużynach T Mobile Ekstraklasy. W każdym razie Wisła jest jak wielkie imperium, które albo dożyło albo dożywa swych dni, choć większość kibiców łudzi się, iż jest inaczej. To musiało się kiedyś stać. Lata błędnej polityki doprowadziły do osłabienia sportowego klubu i sytuacji, z której trudno znaleźć wyjście za pieniądze, jakimi dysponujemy. Wszystkie plany, tak, jak zawsze są krótkoterminowe, brak wizji, która byłaby realizowana przez lata. Być może tak dało się funkcjonować 8 lat temu, kiedy Cupiał miał więcej optymizmu, a reprezentanci Polski kosztowali kilkaset tysięcy Euro, ale dzisiaj...

[KOMINEK]

Ok trenera można zmienić, ale nie teraz. Na łapu capu to my Urbana możemy teraz ściągnąć albo Doktora. Chyba, że już od jakiegoś czasu były prowadzone poszukiwania i jest jakaś dobra opcja zastępcza. Jak zmieniać to z głową w przerwie zimowej.

[Ajax]

Jeśli coś zadecyduje o zwolnieniu Maaskanta to będzie to frekwencja. Basałaj ma do sprzedania ponad 30 tysięcy miejsc. Kibice są przeciwko drużynie + wszyscy bluzgają gwiazdki.

Jednak Maaskant powinien zostać do końca rundy jeśli nic się nie zmieni dać nowemu trenerowi cały okres przygotowawczy.

Za Maaskanta są 3 opcje - Moskal, Moskal, lub Moskal, kibice za nim pójdą i kupią karnety przed rundą co podratuje budżet i frekwencje do pierwszego meczu co będzie później nie wiadomo.

[Blaszczu16]

Mnie to w ogóle zdziwiły transfery przed sezonem. Diaz, Lamey, Nunez? Stan miał tyle czasu na obserwacje i ściągnął "starego-nowego" Diaza, Argentyńczyka, którego nienawidzili kibice własnego klubu, rezerwowego z Angielskiego klubu, który jest wolny jak cholera. Co to w ogóle jest? A całą taktykę Maaskanta można ująć w sposobie rozgrywania rzutów rożnych w pewnym momencie, co to w ogóle było?

Może nie było pieniędzy na lepszych i brano to co było pod ręką? W lecie doszło aż 6 nowych zawodników, to są duże koszta. Jest dużo słabych punktów w zespole, a mało środków na sprowadzenie klasowych piłkarzy.

Nie tylko rzuty rożne piłkarze wykonują żałośnie, ale i wolne. Zamiast dać Kirmowi wykonywać stałe fragmenty gry, to biorą się za nie ci co nie potrafią dobrze je uderzyć/dośrodkować.

[KOMINEK]

Za Moslakem pójdzie C która i tak w większości będzie chodziła na mecze, by zapełnić reszte stadionu potrzebny jest człowiek z nazwiskiem i wyniki

[hawaiisurfer]

Nie ma w tej chwili szans na to, żeby zapełnić stadion w 100%. Drużyna musi się podnieść z dołka, zacząć "niszczyć" rywali, strzelając im po 3-4 bramki. Wtedy jak najbardziej. To jest chichot losu - kiedy drużyna grała pięknie, marzyliśmy o nowoczesnym stadionie. Teraz jest stadion (czy nowoczesny, to już temat na inną dyskusję), ale nie ma drużyny. I to jest największy problem dzisiejszych czasów.

[Ajax]

Wydaje mi się że w tej chwili gdy nastała moda na Polaków (tak jak przed rokiem była moda na obcokrajowców) nie tylko C pójdzie za Moskalem, przy Moskalu przez jakiś czas będzie lepsza oprawa tak mi się wydaję.

A na trenera z wynikami nas nie stać (i koło się zamyka)

Jesteśmy troszkę jak Cesarstwo Rzymskie - wydaje nam się że jesteśmy mocni z definicji bo kiedyś byliśmy i jakoś to idzie (Wisła Kasperczaka) a tak naprawdę od lat jesteśmy ligowy średniakiem który gra powyżej swoich możliwości.

Zamiast dostawać oklep od Lewadii dostajemy oklep od Fulham to jest postęp ale ludzie ciągle żyją Lazio a od tego czasu wiele wody w Wiśle upłynęło.

Przyjdą Hunowie niby gorsi i bez szans i leją nas niemiłośiernie.

[El'kabat]

Powielam pytanie Marszałka,czy on jest dalej trenerem ?

Dać teraz tą drużyne Kaziowi Moskalowi,ma trochu czasu zeby ja poprowadzic do konca rundy i na spokojnie szukac kogos na wiosne.
Kibice za nim pojda w ogien i chociaz konferencje bedzie mozna bez zszarpnietych nerwow posluchac

[Ajax]

Powielam pytanie Marszałka,czy on jest dalej trenerem ? Dać teraz tą drużyne Kaziowi Moskalowi,ma trochu czasu zeby ja poprowadzic do konca rundy i na spokojnie szukac kogos na wiosne. Kibice za nim pojda w ogien i chociaz konferencje bedzie mozna bez zszarpnietych nerwow posluchac

Dalej jest trenerem.

[podszywacz]

Dorzucę swoje trzy grosze: trener musi zostać. Alex Fergusson (oczywiście proszę nie porównywać klasy trenerów) przegrał swoje Derby 1:6 i dalej jest trenerem. Od ponad dwóch dekad. Gdybyśmy wczoraj wykorzystali obie setki i wynik byłby 2:1 nie byłoby tej dyskusji. Mamy głęboki kryzys w drużynie i trzeba go przezwyciężyć. Wyleczyć kontuzje, wymienić kilku zawodników i na wiosnę będzie dobrze.

[FraMat]

nadal popieram Maaskanta.
Chyba, że jutro zamiast niego będzie tu Guardiola i 50 mln euro na transfery (nie licząc kontraktów)

[hawaiisurfer]

Dorzucę swoje trzy grosze: trener musi zostać. Alex Fergusson (oczywiście proszę nie porównywać klasy trenerów) przegrał swoje Derby 1:6 i dalej jest trenerem. Od ponad dwóch dekad. Gdybyśmy wczoraj wykorzystali obie setki i wynik byłby 2:1 nie byłoby tej dyskusji. Mamy głęboki kryzys w drużynie i trzeba go przezwyciężyć. Wyleczyć kontuzje, wymienić kilku zawodników i na wiosnę będzie dobrze.

Otóż to. Do tego United przegrało ostatnie derby tak wysoko 90 lat temu chyba. A jednak zostawili go na miejscu. Czy ktoś pamięta jakie słabe początki miał Ferguson jak obejmował bardzo średnią drużynę United?No właśnie. A teraz Manchester jest najbardziej utytułowaną drużyną na wyspach. Każdy wolałby teraz kogokolwiek na miejsce Maaskant'a. Ale czy to słuszne podejście? Jeśli tak, to zaryzykujmy, niech stery obejmie Kazimierz Moskal. Ale teraz nasuwa się kolejne pytanie - czy stać nas na takie ryzyko, żeby liczyć na szansę, że pan Kazimierz obejmie drużynę na wiele lat?

[nesta]

Jeszcze takie spotrzezenie, ktore wydaje sie byc oczywiste, a jakos umyka. Jak byl Melikson i Malecki to zarzucano Maaskantowi, ze Wisla nie ma zadnego stylu tylko opiera swoja sile i gre na indywidualnych akcjach tych zawodnikow. Podajmy do Melexa, on cos wymysli. Jak widac slowa te znalazly potwierdzenie kiedy ich zabraklo. Bez nich nie ma w ogole gry. Taktyki, planu, organizacji. Jest klepanie pilki, ktore do niczego nie prowadzi.

Porownan do ManU nawet nie komentuje, bo to jakies kpiny sa i bredzenia porownywac dwa nieporownywalne pilkarskie swiaty.

[dawiss]

Jesli mam byc szczery to o ile wyniki w dwoch ostatnich meczach doprowadzaja mnie do lez to gra i w meczu z Fulham i z Cracovia mi sie podobala. Szkoda, ze tak latwo tacimy punkty przez co ciezko bedzie walczyc o MP.

[Markus]

Jestem przerażony widzac, jak wiele osób wierzy w to, że wystarczy zwolnić trenera by całkowicie uzdrowić sytuację i odmienić Wiśle.

Przeraża mnie też kolejny okresowy powrót mody na "dawanie szans" następnym słabym i niedouczonym polskim coachom , którzy profesjonalny klub znają najwyżej z tv lub krótkiego okresu wycierania ławki rezerwowych na zachodzie.

Wy chcecie pouczać Valcksa kogo ma zatrudniać?

[hunter]

Dorzucę swoje trzy grosze: trener musi zostać. Alex Fergusson (oczywiście proszę nie porównywać klasy trenerów) przegrał swoje Derby 1:6 i dalej jest trenerem. Od ponad dwóch dekad. Gdybyśmy wczoraj wykorzystali obie setki i wynik byłby 2:1 nie byłoby tej dyskusji. Mamy głęboki kryzys w drużynie i trzeba go przezwyciężyć. Wyleczyć kontuzje, wymienić kilku zawodników i na wiosnę będzie dobrze.

Argument oczywiście wyjęty z dupy. Porównaj sobie wypowiedź Fergusona po meczu z City i Maaskanta po derbach. Podpowiem Ci tylko, że Szkot zagrał w otwarte karty i powiedział, że to jego największe upokorzenie jakiego w życiu sportowym doznał - jako piłkarz i jako trener. Nie pier*olił o tym, że czuje się fantastycznie i chętnie by podpisał nowy kontrakt.

Co do samego użycia postaci Fergusona w Twoim argumencie, to nawet nie będę komentował. Nie ma ani pół piłkarskiego rzemiosła, w którym Maaskant dorastałby do pięt menedżera Manchesteru.

Piszesz, że mamy głęboki kryzys. A kto do ku*wy nędzy odpowiada za ten stan rzeczy w drużynie? To chyba trener ponosi odpowiedzialność za to jak gra drużyna i jakie decyzje personalne podejmuje. Facet pracuje tutaj już 14 miesięcy, a w drużynie nie widać kompletnie żadnego progresu, nie ma ani jednego elementu, który wskazywałby że pojawi się jakiś styl.

[dawiss]

Argument oczywiście wyjęty z dupy. Porównaj sobie wypowiedź Fergusona po meczu z City i Maaskanta po derbach. Podpowiem Ci tylko, że Szkot zagrał w otwarte karty i powiedział, że to jego największe upokorzenie jakiego w życiu sportowym doznał - jako piłkarz i jako trener. Nie pier*olił o tym, że czuje się fantastycznie i chętnie by podpisał nowy kontrakt. Co do samego użycia postaci Fergusona w Twoim argumencie, to nawet nie będę komentował. Nie ma ani pół piłkarskiego rzemiosła, w którym Maaskant dorastałby do pięt menedżera Manchesteru. Piszesz, że mamy głęboki kryzys. A kto do ku*wy nędzy odpowiada za ten stan rzeczy w drużynie? To chyba trener ponosi odpowiedzialność za to jak gra drużyna i jakie decyzje personalne podejmuje. Facet pracuje tutaj już 14 miesięcy, a w drużynie nie widać kompletnie żadnego progresu, nie ma ani jednego elementu, który wskazywałby że pojawi się jakiś styl.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia co do wypowiedzi Maaskanta

[hunter]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia co do wypowiedzi Maaskanta

Oczywiście. Od mniej więcej pół roku nasz trener jest mistrzem ironii. Po meczu z Legią też ironizował?

[7 kotów]

Ferguson byl na wylocie w swoim pierwszym sezonie pracy w MU. Posada wisiala na wlosku i byla zalezna od wyniku z N.Forest. Mecz ten fuksem MU wygral.
Dopiero w drugim sezonie wywalil gwiazdorow i wprowadzil mlode wilki. No i sie zaczelo.

[pan Dudi]

Ja .......e, porównujecie Maaskanta z Fergusonem, który dla MU jest legendą! Całkiem powariowaliście i żeby udowodnić swoją rację jesteście w stanie robić z siebie idiotów, czy już wam wypowiedzi złotoustego Roberta narobiły takiej sieczki w głowie, że przestaliście samodzielnie myśleć?

Bardzo proszę wszystkich zwolenników Maaskanta o odpowiedź na pytania:

1. Skąd u was to zamiłowanie do sytuacji, kiedy ktoś robi z was idiotów i z was kpi? (to do was, jako kibiców Wisły)
2. Który z elementów gry Wisły wypracowany przez Maaskanta podoba wam się najbardziej? (to do was, jako kibiców piłki nożnej)
3. Z formy którego z zawodników Maaskanta jesteście zadowoleni najbardziej? (chodzi o zawodników, na których formę miał realny wpływ, więc odpadają ostatnio zakupieni... z których najlepszy, Biton, już też zaczął równać do poziomu kolegów) (to do was, jako kibiców piłki nożnej)

Jak dla mnie Moskal może być. Czemu nie? To na pewno wiąże się z ryzykiem, ale przynajmniej będziemy wiedzieć, że Wisłę prowadzi ktoś, kto ją i jej kibiców szanuje, a nie bufon, który stracił kontakt z rzeczywistością. No i nie wiem, co jest większym ryzykiem - pozostawienie u sterów gościa, pod wodzą którego Wisła gra piach od kilku miesięcy, czy zatrudnienie trenera, który może okazać się zbawieniem? (bo czemu nie? podejrzewam, że większość będzie między wierszami mówić, że dlatego, że jest Polakiem )

[sergio]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia co do wypowiedzi Maaskanta

W rozumieniu potocznym ironię utożsamia się z zawoalowaną kpiną, złośliwością, wyśmiewaniem, dystansem.


Po takim meczu jeszcze ma chlopina czelność kpić, żartować, wyśmiewać pytającego?

[borys]

Dobra, kontuzje itd. to wezmy sytuacje calosciowo:

Wg. transfermarkt w bramkach za calej kadencji Maaskanta jest 1,44 do 1,07(54 mecze) i patrzac na jego historie to jego 2 najlepszy wynik. Srednio wygrywamy o 0,37 bramki/mecz.
1,83 pkt na mecz to tez rekord trenera. Mowi sie, że mistrzostwo zdobywa sie co najmniej wygrywajac u siebie a remisujac na wyjezdzie czyli zdobywajac srednio 2 pkt na mecz. To 1,83 pkt czy nawet 2 mistrzostwa nie zapewnia w normalnych warunkach tj. kiedy 1,2,3 druzyny sa w formie.

Mowi sie takze, ze dobrze sie zaprezentowalismy w eliminacjach europejskich. Wygrana ze Skonto(przegrana byla by blamarzem tylko nieco mniejszym niż derby), Litex(w pierwszym meczy mielismy szczescie). Mamy to liczyc tylko na plus dlatego, ze wczesniej byl Karabach i Levadia? Przypominam, ze transfery w tamtych czasach byly znacznie gorsze jesli wogole.
Wygrana z APOELEM - trafilismy na nagorszy mecz przeciwnika w sezonie co stwierdzil ich trener, smiano sie z tego, odgrazano a okazalo sie prawda bo pozniej juz byla sroga lekcja a dodatkowo widac jak APOEL zagral kolejne mecze. Dalsza weryfikacja przyszla w LE ile do tylu jestesmy 11 bramek, 2 strzelone?

Podsumowujac, dobre mecze za Maaskanta da sie policzyc na palcach jednej reki, trener dodatkowo mial bardzo duzo szczecia co wypaczylo niestety obraz jego pracy. 1,5 roku to czas po jakim reka trenera powinna byc widoczna, a tego nie ma.
Mowiac, ze wykonawcy slabi hmm osmiele sie stwierdzic ze bywali gorsi i lepiej to wszystko przynajmniej w ekstraklasie wygladalo.

[Gwiaździsty]

Jestem przerażony widzac, jak wiele osób wierzy w to, że wystarczy zwolnić trenera by całkowicie uzdrowić sytuację i odmienić Wiśle.

W ŁKS wystarczyło zwolnić poprzednika i zatrudnić Probierza. I po kilku meczach dało to 13 pkt. Wbrew pozorom efekt nowej miotły często się sprawdza.