Polityka transferowa Wisły

[FraMat]

Nie podoba mi się odejście od modelu ściągania młodych utalentowanych piłkarzy.

Melikson, Jovanovic, Biton, Bunoza,

W ogóle u nas MESA swoje, pierwsza drużyna swoje. Sytuację wiślackiej młodzieży pokazał mecz w Londynie. Na ławce było 6 piłkarzy, a więc było jedno wolne miejsce. Nie wzięto nikogo z MESY. Nie wiem, czy mamy tak słabą Młodą Wisłę, czy się ją traktuje po macoszemu.

Tak. Mamy tak słabą MESĘ

Mógł pojechać któryś z młodych reprezentantów Polski. Ostatnio w PP grali Stanek, czy Szewczyk. Też mógł ich trener zabrać na te 18 miejsce. Już kiedyś wspomniałem, że błędem była likwidacja rezerw. Dopóki były rezerwy to ktoś młody się przebijał do składu. Przypadek?

To akurat prawda. Powinniśmy miec drugi zespół grający na przykład w III lidze. Nie wiem co stoi na przeszkodzie? Może finanse?

[someonewisp]

Chwila, chwila Framat. Melikson ma 27 lat, Bunoza, Biton i Jovanovic mają 23 lata - to nie są młodzi piłkarze...

[kacpaw91]

Melikson, Jovanovic, Biton, Bunoza,

Wybacz, zapomniałem dodać polskich, mając na myśli Brożków, Małeckiego, Błaszczykowskiego, czy nawet Boguskiego. Melikson rocznikowo 27 lat jak go ściągaliśmy, Jovanović 23 lata, Biton również, Bunoza 22 lata. Za granicą to już ukształtowani piłkarze.

Tak. Mamy tak słabą MESĘ

Gdybyśmy znów ściągali najzdolniejszych młodych piłkarzy to możnaby było to zmienić. Poza tym w tym sezonie wypożyczono człon tej drużyny. Z obecnej kadry to chyba Uryga i Czekaj są regularnie powoływani do juniorskich reprezentacji. Wolałbym widzieć młodego głodnego sukcesu,najlepiej wychowanka w składzie zamiast zawodnika, który najlepsze lata ma już za sobą i z meczu na mecz gra co raz gorzej.

To akurat prawda. Powinniśmy miec drugi zespół grający na przykład w III lidze. Nie wiem co stoi na przeszkodzie? Może finanse?

Uważam, że tutaj osoba, w której to leży kompetencjach powinna zacząć działać. MESA to nie jest dobre miejsce dla utalentowanych piłkarzy. Tak samo brakuje miejsca, gdzie mogłaby grać nasza rzekoma szeroka kadra wtedy kiedy nie gra.

Czy w Ekstraklasie i MESA mogą grać tylko zawodnicy powyżej 16 roku życia? Ciekawi mnie, czy Lucas Guedes będzie w przyszłości wzmocnieniem naszej drużyny.

[Kris Dee]

Chavez nie potrafi oderwać się od ziemi nawet na milimetr

Chyba sobie żartujesz.
Osman ma bardzo mocne nogi i niezłą dynamikę, więc przypuszczam, że obok Diaza i Genkova ma najwyższy wyskok dosiężny w Wiśle.



Niestety sam wyskok nie wystarcza żeby grać dobrze głową.
Najważniejszy jest timing a z tym u Chaveza nie najlepiej.

[Agnieszka 1906]

Tak z ciekawości zapytam - z czym u Chaveza jest dobrze oprócz siły?

[BlurgH]

No cóż marzy się środkowy obrońca do pary z Chavezem. Szukać dalej kogoś jak Jaliens tylko lepszego. Może trafimy Clebera i koniecznie lewy obrońca. Do tego paru młodych chłopaków do pomocy bym widział w tym okienku. A latem zastępca Sobola i mamy bardzo silny skład. Paru pewniaków mamy do 11: Pareiko- Jovanovic Chavez Nunez Wilk Melikson Biton lepszych od tych nie trzeba... resztę pozycji trzeba uzupełniać i zamieniać słabe ogniwa na lepsze (najlepsza by była sprzedaż Kirma, Małeckiego, a w to miejsce lepszych skrzydłowych). Boguski musi iść na wypożyczenie bo nic z niego inaczej nie będzie. Jakby były oferty za Kirma i Małeckiego długo bym się nie zastanawiał. Po prostu w Wiśle się już trochę zmęczyli i czas na wymianę.

A ja dla odmiany postawiłbym na parę Czekaj - Nalepa na środku obrony . Obaj są w wieku, który pozwala mieć nadzieję, że dłuższa gra na poziomie ekstraklasy wyjdzie im tylko na dobre, poza tym - są na pewno lepiej zgrani niż dowolna para stoperów z pierwszej drużyny. Dodatkowo - więcej błędów niż obecna obrona nie popełnią, jest szansa, że tych błędów będzie coraz mniej, a wartością dodaną będzie fakt, że są nieporównywalnie tańsi w utrzymaniu od samego Q i ( !!!!!) są wychowankami klubu.

[kacpaw91]

A ja dla odmiany postawiłbym na parę Czekaj - Nalepa na środku obrony . Obaj są w wieku, który pozwala mieć nadzieję, że dłuższa gra na poziomie ekstraklasy wyjdzie im tylko na dobre, poza tym - są na pewno lepiej zgrani niż dowolna para stoperów z pierwszej drużyny. Dodatkowo - więcej błędów niż obecna obrona nie popełnią, jest szansa, że tych błędów będzie coraz mniej, a wartością dodaną będzie fakt, że są nieporównywalnie tańsi w utrzymaniu od samego Q i ( !!!!!) są wychowankami klubu.

W dodatku Nalepa może grać jako prawy obrońca, czy nawet defensywny pomocnik. Byłoby to ciekawe rozwiązanie, jednak bardzo ryzykowne, bezpieczniej, aby grał młody z doświadczonym (tu idealny byłby Głowacki), przy którym wiele skorzystał Marcelo. Do tej pory nie wiadomo na co stać Czekaja i Bruda, a jeszcze większą zagadką są wypożyczeni Nalepa, Chrapek, Skołorzyński.

Na koniec dodam, że w moim odczuciu wolałbym widzieć jak Kowalski popełnia te same błędy niż Jaliens. Zawodnik, który zarabia 12-14 razy tyle i ma tyle samo więcej rozegranych spotkań na najwyższym poziomie w karierze. Kowalski poza tym raz na jakiś czas coś strzeli.

[kot]

...... .

No nie wiem, może w jego stronach jest lżejsze powietrze, a może on sam był nieco lżejszy, bo w Wiśle nigdy nie widziałem, aby gra Chaveza głową i sam wyskok, byl na miarę tego z cytowanego zdjęcia przez Fra-Mata. No i jeszcze żeby w Wiśle grał z głową, to nie czepiałbym się aż tak dosadnie. Niestety, ale w Wiśle nie pokazał dosłownie niczego, poza grą na granicy faulu po wślizgach, gdzie 1 czerwona kartka do tej pory, to albo przypadek, albo niesamowity timing, o który akurat Ty go nie posądzasz w przypadku grą głową.

Ps. FraMat

Valckx jeszcze sprowadził taki ewenement, jak Branco, co może uzmysłowi Ci, jak on traktował np. pozycję prawego obrońcy, gdy po Cikosu, postawił na Branco, a potem na Lameya. Podobnie potraktował całą resztę obrony. Po macoszemu, gdzie Pailić do dziś udaje obrońcę, zaś dwóch stoperów, wspólpracuje na rzecz przeciwników, kopiąc się wzajemnie po głowach i kostkach, a Czekaj czeka, aż kolejny czubo-świr Branco, przybędzie do Wisły.

[kacpaw91]

Valckx jeszcze sprowadził Branco, co może uzmysłowi Ci, jak on traktował pozycję prawego obrońcy, gdy po Cikosu, postawił na Branco a potem na Lameya.

Branco był sprowadzony po zamknięciu okienka transferowego jako uzupełnienie składu na wypadek kontuzji któregoś z bocznych obrońców. Jego CV, podobnie jak Jaliensa, czy Lameya, sugerowało, że będzie solidnym zawodnikiem jak na grę w lidze. Okazało się jednak inaczej. Co do Lameya to jego gra w przeciwieństwie do Jaliensa jest lepsza (głównie akcje ofensywne). Jednak wolę na tej pozycji Jovanovicia. Lamey podobno może grać na lewej obronie. Może by tam na niego postawić zamiast na Paljicia? A Diaza, który zagrał dwa poprawne ważne mecze, w których grał na stoperze wystawić na środkowej obronie...

Z obecnej kadry najlepszymi naszymi zagranicznymi piłkarzami są: Melikson, Biton, Iliev, Jovanović. Pareiko, czy Genkov. Lepszych w polskiej lidze byłoby nam znaleźć ciężko. Resztę (pozostałych dzisięciu!) jednak można bez ryzyka zastąpić zawodnikami z polskiej ligi.

[BlurgH]

W dodatku Nalepa może grać jako prawy obrońca, czy nawet defensywny pomocnik. Byłoby to ciekawe rozwiązanie, jednak bardzo ryzykowne, bezpieczniej, aby grał młody z doświadczonym (tu idealny byłby Głowacki), przy którym wiele skorzystał Marcelo. Do tej pory nie wiadomo na co stać Czekaja i Bruda, a jeszcze większą zagadką są wypożyczeni Nalepa, Chrapek, Skołorzyński.

Prawą obronę mamy obsadzoną. Co do gry z doświadczonym graczem - ciekawy jestem, jaki wpływ na postawę obu młodych piłkarzy na boisku miałaby współpraca z trenerem obrońców, takim jak Cleber/Jacek Bąk czy ktoś inny. Nie wiem, czy zatrudnienie takiego "specjalistycznego" trenera nie byłoby dobrym rozwiązaniem. Swojego czasu w Kuchenkorzu Lewandowskiego trenował Juskowiak i na złe to Lewandowskiemu nie wyszło. A sądzę, że w dalszym ciągu będzie to tańsze rozwiązanie od zatrudniania emerytowanego reprezentanta innego kraju.

( Koniec moich wypocin, bo mi zaraz ktoś napisze, że jak jestem taki mądry, to się powinienem zgłosić do Basałaja, żeby mnie zatrudnił )

[<Crasch>]

Piszesz, że się ośmieszyłem. Tylko wskazałem, że nie byliby gorsi. Tak naprawdę nigdzie nie napisałem o ich zakupie, wskazałem, że zamieniając nasze gwiazdy na nich różnicy byśmy pewnie nie odczuli. Większość z nich to nie gracze na miarę Wisły, tak samo jak Ci po lewej stronie, Wskazuję, że tych właśnie 10 piłkarzy nie jest wielkim problemem zastąpić Polakami. A znajdzie się wielu lepszych od tych, których wymieniłem, ale tańszych w utrzymaniu od 10 naszych gwiazdorów. Nuneza i tak nie wykupimy. Nie gra na miarę rzekomych 1,2 mln euro. Poza tym to gracz defensywny...Kaźmierczak miał kontuzję to od razu skreślasz go? W takich razie nie wiem co nadal robi w piłce 90% piłkarzy...

Nunez jest wart rzekomych 1,2 mln euro, tak samo jak Biton 1,6 miliona. Jeśli hccemy gonić europe, i zarabiać duże pieniądze, ci dwaj piłkarze powinni zostać wykupieni. Ze sprzedaży klub może zyskać 2, a nawet 3 razy tyle. Nasza liga wbrew pozorom idzie cały czas w góre. Także i wartość pilkarzy pójdzie w góre. w ciągu 4 sezonów już 3 krotnie mamy drużyne na jesień, gdzie przed tymi sezonami ta sztuka udała się zaledwie... dwa razy...

[Kris Dee]

Po dwumeczu z Fulham rozmawiałem w pracy z kilkoma Brytyjczykami i bardzo im się podobała gra Nuneza (pomijając aktorstwo).
Powiedziałem im że trzeba za niego zapłacić 1mln funtów, to się dziwili że tylko tyle.

[skeba]

Musowo to trzeba wykupić Bitona. Nie mamy zastępstwa dla Sobolewskiego, więc i Nuneza wypadałoby wykupić.
Koniecznie 1 stopera - Chaveza zostawić, ale Jaliens - OUT.
Lewy i prawy obrońca - koniecznie. Marko może zagrać na prawej, ale nie mamy nikogo solidnego na lewej: Paljic to nie ten format, Diaz również.
Lewy pomocnik również przydałby się, bo Kirm nie ma konkurencji.

[cfa]

Musowo to trzeba wykupić Bitona. Nie mamy zastępstwa dla Sobolewskiego, więc i Nuneza wypadałoby wykupić. Koniecznie 1 stopera - Chaveza zostawić, ale Jaliens - OUT. Lewy i prawy obrońca - koniecznie. Marko może zagrać na prawej, ale nie mamy nikogo solidnego na lewej: Paljic to nie ten format, Diaz również. Lewy pomocnik również przydałby się, bo Kirm nie ma konkurencji.

Takie wyliczanki są co trzy posty. Przypuszczam, że Robert i Stan wiedzą jakie są braki w zespole. O skrzydłowym już w prasie się pisało, lewy obrońca i stoper też pewnie są poszukiwani. Ale miło by było postawić na Czekaja. Dać mu kredy zaufania jakiś.

[ooona]

Oby tylko ten lewy obrońca i stoper nie byli szrotem emeryckim narodowości holenderskiej.

[Baala]

Już widze jak wykupujemy Bitona i Nuneza - łącznie prawie 3 mln Euro, a skład kadrowo taki sam jak teraz.

[ladek1989]

Jeżeli Biton utrzyma formę i będzie strzelał bramki to można zrobić taki motyw: wykupić go za te 1,6 mln euro i zaraz odsprzedać nawet za 2 mln euro jakimś Ruskom czy Ukraińcom. Trochę kasy się by zarobiło. Ale to taka wielka spekulacja. Co do Nuneza, dla mnie 1,2 mln euro to za dużo jak na niego. Chyba, że spróbować go na lewej obronie i zobaczyć jaki będzie efekt. A jak wygląda sprawa z Diazem? Ile trzeba dać by go wykupić?

[Uran235]

Po dwumeczu z Fulham rozmawiałem w pracy z kilkoma Brytyjczykami i bardzo im się podobała gra Nuneza (pomijając aktorstwo). Powiedziałem im że trzeba za niego zapłacić 1mln funtów, to się dziwili że tylko tyle.

Bo Nunez to jest gość absolutnie kluczowy na dziś w tej drużynie. Jak Maaskant zdjął go z Podbeskidziem, to mimo, że nie grał dobrego meczu, straciliśmy kontrolę nad środkiem pola. To był piłkarz przez którego przechodziła niemal każda akcja. Nawet jeżeli jego wkład był znikomy, to on zawsze był pod zagranie dla patnerów - czy to obrońców, czy pomocników. On przytrzymywał piłkę, kontrolował i narzucał tempo gry, a w dodatku stanowił nasze zatrzymanie w drugiej linii, bo zbierał bezpańskie piłki zapobiegał kontratakom.

Jego jedyny problem to motywacja. Jak będzie w każdym meczu zapieprzał na sto procent, to tak jak pisałem po jego pierwszych meczach w sezonie - wyrośnie na zawodnika takiej klasy, jakiego w Polsce nie było nie od lat a od dziesięcioleci.

Nunez tak jak Cantoro umie zastawić się, przytrzymać piłkę, wymusić faul, regulować tempo gry krótkimi podaniami.
Nunez tak jak Sobolewski potrafi powalczyć fizycznie, wykazać się dynamiką w defensywie, gra dobrze 1 na 1 w defensywie, dużo odbiera, dobrze się ustawia, dobrze czyta grę.
Nunez tak jak Szymkowiak potrafi operować długą piłką, przerzucić ze skrzydła na skrzydło, zagrać na 40 metrów na milimetry, posłać prostopadłe podanie.
Nunez tak jak Melikson potrafi wrócić się pod obrońców, pokazać się pod piłkę, wziąć grę na siebie, wejść z piłką przy nodze w lukę między rywalami.

To jest piłkarz kompletny, uosobienie idei futbolu totalnego. Na dobrą sprawę ustawienie 4-3-3 zakłada trzech takich Nunezów w drugiej linii z lekką dywersyfikacją akcentów na poszczególne style gry.


Jeszcze co do Bitona. Chłop mi zaimponował przeciwko Fulham - zagrał naprawdę dobre zawody. Nareszcie piłka w polu się go słuchała i był tam z niego spory pożytek dla drużyny. Jeżeli będzie częściej tak grał, to zmienia to postać rzeczy i jak najbardziej warto wydać na niego nawet 2 mln euro.

[martin_6]

Co do Nuneza, mam podobne spostrzeżenia co Uran. Gość jest często niedoceniany, a niesłusznie. Na dziś nie wyobrażam sobie naszej linii pomocy bez niego.

[Karherop]

Jeżeli Biton utrzyma formę i będzie strzelał bramki to można zrobić taki motyw: wykupić go za te 1,6 mln euro i zaraz odsprzedać nawet za 2 mln euro jakimś Ruskom czy Ukraińcom. Trochę kasy się by zarobiło. Ale to taka wielka spekulacja. Co do Nuneza, dla mnie 1,2 mln euro to za dużo jak na niego. Chyba, że spróbować go na lewej obronie i zobaczyć jaki będzie efekt. A jak wygląda sprawa z Diazem? Ile trzeba dać by go wykupić?

wykupienie Diaza ? Brugge była by frajerem , gdyby 2 lata temu go kupiła za 2 mln euro , a teraz nam go odpuściła za paczkę frytek . Nawet gdyby kosztował 800 tys euro , to bez sensu wydawać na 28 letniego , nie czarujmy się bardzo chaotycznego zawodnika tyle pieniędzy . Pamiętajmy wszyscy co wyczyniał z APOELem , jeden dobry mecz z Fulham nie powinien zmienić całej opinii o nim . To nie jest dla nas żadna inwestycja , a jedynie potrzeba chwili .

Do obrony tak naprawde brakuje nam 3 zawodników i formacja będzie ok . Wywalic Jaliensa i Lameya , pożegnać Diaza , dokupić dwóch bocznych i jednego środkowego . Na upartego jednym z nich mógłby być Burliga , na razie nieźle zaczyna sobie poczyniać w Ruchu . Wielkie nadzieję wiążę też z Nalepą , ale pewnie gdzies za 2 lata będzie gotowy do gry na poziomie ekstraklasy .

Jovanovic - Chavez - Bunoza , mają z nami długie kontrakty i RM powinien na nich stawiać ( jak będą tylko zdrowi i nie będą popełniać katastrofalnych błędów ) , podobnie Czekaj . Mam nadzieję że w końcu RM przejrzy na oczy i odstawi Pana Jaliensa od składu..

Przyjmijmy że za Bitona i Nuneza trzeba wyłożyć odpowiednio po 1 mln euro . O ile się nie mylę , nie możemy wg przepisów w jednym okienku kogoś kupić i natychmiast sprzedać . Nie można reprezentować barw 3 klubów w jednym oknie transferowym . Z reszta tak czy siak , wykupienie Bitona powinno być priorytetem . Za takich zawodników w ciemno Valckx znajdzie kupca za minimum 2,5 mln euro jak nie więcej .

Co do Nuneza to mam mieszane uczucia . 1 mln euro za zawodnika który choc ma duży potencjał , to jednak na boisku myśli tylko i wyłącznie o sobie . Może się mylę , ale w przyszłości mógłby nam wywinąć podobny numer jak Kalu Uche . Umiejętności ma , jednak co do jego mentalności nie jestem przekonany . Za połowe tej kwoty można się zastanowić .

[JrQ-]

gdyby 2 lata temu go kupiła za 2 mln euro

700 tysięcy kosztował...

[Romuald]

Wystarczy w zimie sprowadzić dwóch klasowych obrońców ,ofensywe mamy bardzo dobrą (gdy wszyscy są zdrowi ) teraz gdyby byli obrońcy z prawdziwego zdarzenia to mimo kontuzji mielibyśmy więcej punktów na koncie.
Lewa obrona Dudu+ na stopera np Cionek

Dudu Cionek Chavez Jovanovic

i wtedy Jaliens Lamey tylko ława

[kacpaw91]

O ile się nie mylę , nie możemy wg przepisów w jednym okienku kogoś kupić i natychmiast sprzedać . Nie można reprezentować barw 3 klubów w jednym oknie transferowym . Z reszta tak czy siak , wykupienie Bitona powinno być priorytetem . Za takich zawodników w ciemno Valckx znajdzie kupca za minimum 2,5 mln euro jak nie więcej.

Napewno można kupić i wypożyczyć, więc całkiem możliwe, że można kupić i sprzedać,. Gdzieś mi się obyło o uszy, że zawodnik podczas sezonu nie może reprezentować barw więcej niż 3 drużyn. Poza tym można to łatwo obejść - wykupić Bitona zimą, albo wypożyczyć z opcją pierwokupu ; ). Nie pamiętam, czy przypadkiem przy okazji transferu Negredo nie było takiej sytuacji.

Tak na marginesie, będąc przy sprawach transferowych, to powiem, że szkoda, że nie ma u nas "modelu angielskiego". Chodzi mi o wypożyczanie zawodnika na miesiąc, czy dwa, do niższych lig. Niektórym naszym graczom by się przydało takie coś, aby być w rytmie meczowym.

[Św. Mikołaj]

Wystarczy w zimie sprowadzić dwóch klasowych obrońców ,ofensywe mamy bardzo dobrą (gdy wszyscy są zdrowi ) teraz gdyby byli obrońcy z prawdziwego zdarzenia to mimo kontuzji mielibyśmy więcej punktów na koncie. Lewa obrona Dudu+ na stopera np Cionek Dudu Cionek Chavez Jovanovic i wtedy Jaliens Lamey tylko ława

Cionek ? hahahahaha cytując klasyka : "Kim Ty ....a jesteś pedale"

[TOMEK 11]

Nuneza spróbować jeszcze na rok wypożyczyć.

[cfa]

Wystarczy w zimie sprowadzić dwóch klasowych obrońców ,ofensywe mamy bardzo dobrą (gdy wszyscy są zdrowi ) teraz gdyby byli obrońcy z prawdziwego zdarzenia to mimo kontuzji mielibyśmy więcej punktów na koncie. Lewa obrona Dudu+ na stopera np Cionek Dudu Cionek Chavez Jovanovic i wtedy Jaliens Lamey tylko ława

No to może jednak Celeban i byłby polak kolejny w składzie xD

[Romuald]

Zastanawia mnie dlaczego na niektórych zle dziala propozycja Cionka ? twardy obrońca na pewno o klase lepszy od Jaliensa w ekstraklasie nie widzę lepszego stopera który jest w naszym zasięgu finansowym .

[cfa]

Zastanawia mnie dlaczego na niektórych zle dziala propozycja Cionka ? twardy obrońca na pewno o klase lepszy od Jaliensa w ekstraklasie nie widzę lepszego stopera który jest w naszym zasięgu finansowym .

Patrząc na ekstraklsowe drużyny to w większości z nich znalazło by się zawodników którzy by przykryli czapką Q. Cionek wydaje mi się czasami zbyt ostro grający, ale w sumie niech kupują. Byle by poprawić postawę formacji defensywnej

[Dzimi]

Lewy pomocnik również przydałby się, bo Kirm nie ma konkurencji.

Lewy pomocnik owszem by się przydał ale nie jako rywal Kirma. Kirm nie jest lewym pomocnikiem. W swoim poprzednim klubie zawsze grał na prawej, w reprezentacji to już trochę różnie ale raczej też na prawej. Tylko w Wiśle z uporem maniaka był wstawiany na lewej, co nie wychodziłu mu na dobre. Zauważcie, że ostatni mecz z Fulham na prawej flance wyszedł mu bardzo dobrze. Ładnie chodził przy linii, kilka razy ośmieszył obrońców Fulham. To jest prawoskrzydłowy, który nie nadaje się na lewą stronę bo tam po prostu słabo gra.

Kończąc wątek, w zimie potrzeba nam 2-3 obrońców (w tym koniecznie lewego obrońcę wysokiej klasy i stopera z prawdziwego zdarzenia), oraz 1 bardzo ciekawego piłkarza ofensywnego.

[wikink1]

Ja jestem bardzo ciekawy kto zostanie sprzedany bo że tak będzie niem wątpliwości .Co do Bitona to moim skromnym zdaniem facet wygląda dobrze fizycznie ........I NIC PO ZA CZASEM MAM TAKIE WRAŻENIE ŻE TE BRAMKI TO TAKI PRZYPADEK .No ale czas pokarze kto miał racje .