Polityka transferowa Wisły

[AS82]

W zimowym okienku zapewne bramkarze jak i linia obrony zostanie bez zmian . Jesli chodzi o pomoc ,to nalezy sie pozbyc Garguły i Jirsaka( choc jemu zostalo pol roku kontraktu to pewnie zostanie) i kupic jakiegos porzadnego pomocnika za nich . Co do ataku to tez by sie przydał jakis napastnik bo w przypadku kontuzji jest bieda , i dobry bylby napastnik pokroju Deleva ktory moze grac na skrzydle i w ataku zatem:

odchodza:
- Garguła
- Jirsak
powinni przyjsc:
- srodkowy pomocnik
- napastnik

[*Michael*]

AS82 - nie zapominaj o lewym obrońcy i dodatkowo jakimś skrzydłowym

[Teqcontroller]

Czyli wychodzi na to że 4 transfery w zimie muszą być.

[kacpaw91]

Czyli co - 12 letni Messi dołącza do szkółki Barcelony i nie jest jej wychowankiem? Nie popadaj w skrajność - bo nawet wg przepisów UEFA Messi jest wychowankiem Barcelony

Tylko według przepisów UEFA. Zaczynał w innym klubie grać w gwoli ścisłości. Wychowankiem jest się tego klubu, w którym rozpoczęło się grać. UEFA podkreśla rolę klubu, który ukształtował piłkarza. Tak samo naszym wychowankiem wg UEFY stanie się niedługo Kurto. Czy słusznie? Np. gdyby Goetze rok temu (miał 18 lat) trafił np. do Barcelony to za dwa lata byłby jej wychowankiem? Może ściągnijmy z Górnika Zabrze Arkadiusza Milika, ABY w przyszłości ZOSTAŁ naszym wychowankiem? Lekka przesada.

Świadczy to dobrze o akademii Barcelony. Mówmy o 7 absolwentach La Masia, a nie 7 wychowankach Barcelony bo to moim zdaniem nie oddaje stanu faktycznego.

Edit: http://rafalstec.blox.pl/2011/02/Ilu...chowankow.html

[brylant17]

Na już:

Obrońca lewy może być Dudu z Widzewa

obrońca środkowy

Pomocnik Prawy

Napastnik klasowy


Ja bym wykupił Bitona i do niego kogoś naprawdę dobrego dokupił

[s1mone]

Tylko według przepisów UEFA. Zaczynał w innym klubie grać w gwoli ścisłości. Wychowankiem jest się tego klubu, w którym rozpoczęło się grać. UEFA podkreśla rolę klubu, który ukształtował piłkarza. Tak samo naszym wychowankiem wg UEFY stanie się niedługo Kurto. Czy słusznie?

Oczywiście, że słusznie, bo to jest rola nie tylko samej akademii piłkarskiej ale również powiązanej z nią sieci scoutingu. Poza tym wielu piłkarzy zaczyna grać w klubach nie w wieku 6 lat, a właśnie 12-14 także wyluzuj. Ja zarówno Małeckiego, jak i Brożków traktuje jako wychowanków klubu i jestem przekonany, że zarówno Mały jak i bliźniaki, by się ze mną w tej kwestii zgodzili. UEFA uważa tak samo, podejrzewam, że wielu innych ludzi patrzy na to w podobny sposób.

Akademia piłkarska to nie tylko roczniki 6 latków, to całe szkolenie młodzieży i ich przechodzenie w dorosłą piłkę, co jest wg mnie najważniejsze. Szkolenie naszej młodzieży jest dobre jak na polskie realia, ale zważywszy na to, że chcemy prezentować poziom przewyższający naszą ekstraklasę a naszą ambicją jest gra w Lidze Mistrzów to nasza młodzież jest jednak ciut za słaba aby regularnie wchodzić do pierwszego składu. Dlatego trzeba zwiększyć nakłady na akademię piłkarską, scouting młodzieżowy i systemy szkolenia / boiska treningowe. Inaczej wśród naszych piłkarzy ciężko będzie się doszukać więcej wychowanków niż obecnie.

Pozdrawiam

Naprawdę macie problemy co poniektórzy...
Co to za różnica czy chłopak trenuje w Wiśle od 8 roku czy przychodzi w wieku 15 np. z Raby Dobczyce czy Zwierzynieckiego. Wprowadzenie i tego i tego na poziom gry w "11" mistrzowskiej Wiśle będzie dowodem na bdb selekcję, a potem prowadzenie malucha jak i na bdb oko i prowadzenie w przypadku nastolatka.
A od jakiegoś czasu jest kiepsko na obu frontach...
A w ciągu ostatnich 5 lat Wisła wprowadziła na poziom "11" czy "16" meczowej 1 (2?) młodzieżowca. Małeckiego i... Kokoszkę.
Oby Kurto, Nalepa, Czekaj i inni poprawili tą fatalną tendencję.

[kacpaw91]

Dla mnie sprawa wygląda podobnie jak z przejmowaniem miejsc w lidze. Wielu to oburza i mają rację. Podejście konserwatywne, przyznaję. Fabregas byłby w ten sposób wychowankiem Arsenalu, Szczęsny również, a wiemy, że Legia ma świetne szkolenie bramkarzy, a Barcelona szkółkę, która jest wzorem. Gdybyśmy ściągnęli wspomnianego Milika też byłby naszym wychowankiem. Nie podoba mi się ta definicja. Kiedyś trafiali do nas najzdolniejsi juniorzy w Polsce, według tej definicji są naszymi wychowankami. Co z tego, że wyłowiono ich bo pokazali się w innym klubie i stamtąd trafiali do reprezentacji młodzieżowych?

Ten model funkcjonowania (ściąganie talentów w wieku 16-18 lat) przydałby się dziś. Nie wiem czemu tego zaprzestano. Niby w tym okienku zasilono Młodą Ekstraklasę, ale jednak to nie jest miejsce na idealny rozwój talentów. Takim miejscem były rezerwy. Dorosła piłka, a piłka młodzieżowa to duża dysproporcja. Lepiej, aby nasi młodzieżowcy grali z Garbarnią Kraków niż z jakimś klubem MESY. Może to tylko przypadek, że dopóki rezerwy istniały to ktoś tam zostawał zauważony. Mączyński, któremu nie dano szansy grał w rezerwach, Kokoszka też, wcześniej Brożki, Małecki. Być może to zbieg okoliczności. MESA powinna istnieć, ale powinni tam grać tylko piłkarze do 18 roku życia. Reszta i Ci najzdolniejsi z MESA powinni grać w rezerwach. Rywalizować w dorosłej piłce.

Co do naszych wypożyczonych piłkarzy to boję się tego, że nie wydamy 2 milionów euro na nich. Nunez i Biton jak na razie pokazują, że warto szykować już pieniądze na ich wykupienie. Oczywiście będziemy wiedzieć, czy warto dopiero pod koniec sezonu. Liczę, że coś się zmieniło u nas i nie będziemy szczędzić grosza jeżeli pokażą, że warto budować na nich drużynę. Tym bardziej, że Ci piłkarze są w dobrym wieku na wypromowanie się.

Uważam też, że należy zgrywać z Chavezem Bunozę. I przy okazji warto, aby trenował główkowanie po rogach.

[FraMat]

Dla mnie sprawa wygląda podobnie jak z przejmowaniem miejsc w lidze. Wielu to oburza i mają rację. Podejście konserwatywne, przyznaję. Fabregas byłby w ten sposób wychowankiem Arsenalu, Szczęsny również, a wiemy, że Legia ma świetne szkolenie bramkarzy, a Barcelona szkółkę, która jest wzorem. Gdybyśmy ściągnęli wspomnianego Milika też byłby naszym wychowankiem. Nie podoba mi się ta definicja. Kiedyś trafiali do nas najzdolniejsi juniorzy w Polsce, według tej definicji są naszymi wychowankami. Co z tego, że wyłowiono ich bo pokazali się w innym klubie i stamtąd trafiali do reprezentacji młodzieżowych?

masz 100% racji, ale definicja wychowanka w ramach przepisów UEFA jest potrzebna tejże UEFA, na przykład do definiowania graczy wchodzacych w skład pierwszej drużyny

Ten model funkcjonowania (ściąganie talentów w wieku 16-18 lat) przydałby się dziś. Nie wiem czemu tego zaprzestano. Niby w tym okienku zasilono Młodą Ekstraklasę, ale jednak to nie jest miejsce na idealny rozwój talentów. Takim miejscem były rezerwy. Dorosła piłka, a piłka młodzieżowa to duża dysproporcja. Lepiej, aby nasi młodzieżowcy grali z Garbarnią Kraków niż z jakimś klubem MESY. Może to tylko przypadek, że dopóki rezerwy istniały to ktoś tam zostawał zauważony. Mączyński, któremu nie dano szansy grał w rezerwach, Kokoszka też, wcześniej Brożki, Małecki. Być może to zbieg okoliczności. MESA powinna istnieć, ale powinni tam grać tylko piłkarze do 18 roku życia. Reszta i Ci najzdolniejsi z MESA powinni grać w rezerwach. Rywalizować w dorosłej piłce.

Nie wiem jakby to wyglądało organizacyjnie, ale chyba wolno nam załozyć drużyne rezerw. Pytanie czy w klubie widza taką potrzebę. Też wolabym żeby nasi pilkarze bylki ogrywani w naszym klubie a nie na wypożyczeniach.

Co do naszych wypożyczonych piłkarzy to boję się tego, że nie wydamy 2 milionów euro na nich. Nunez i Biton jak na razie pokazują, że warto szykować już pieniądze na ich wykupienie. Oczywiście będziemy wiedzieć, czy warto dopiero pod koniec sezonu. Liczę, że coś się zmieniło u nas i nie będziemy szczędzić grosza jeżeli pokażą, że warto budować na nich drużynę. Tym bardziej, że Ci piłkarze są w dobrym wieku na wypromowanie się.

Znając życie to łatwiej i taniej będzie ściągnąc na wypożyczenie kogoś nowego o podobnych umiejetnościach

[Gwiaździsty]

W Polsce Legia ma na ten moment najlepsze szkolenie i w kadrze ma kilku wychowanków - jeśli sprzeda np.Kucharczyka za 2 mln Euro (nie teraz ale za rok czy dwa) to i tak zwrócą się nakłady na szkolenie młodzieży na kilka lat.

Jak ogladam co wyprawia niejaki młody Żyro to się cieszę, ze nie wprowadzamy wychowanków. Co do Kucharczyka, to faktycznie ma tzw. coś , bardziej ambicję, którą może imponowac młodszym piłkarzom ale czy aż takie umiejętności za, które można go sprzedac za ...2 mln. euro, to wątpię.
A nawet jeśli tak, to należałoby jak księgowy podliczyć utrzymanie tej akademii przez kilka lat ze zgraja młodych dotowanych kopaczy, budynek, boiska, ogrzewanie, prąd, woda, trenerzy, sprzęt, utrzymanie zawodników itp. czy faktycznie bilans wychodzi na plus.

[FraMat]

Jak ogladam co wyprawia niejaki młody Żyro to się cieszę, ze nie wprowadzamy wychowanków. Co do Kucharczyka, to faktycznie ma tzw. coś , bardziej ambicję, którą może imponowac młodszym piłkarzom ale czy aż takie umiejętności za, które można go sprzedac za ...2 mln. euro, to wątpię. A nawet jeśli tak, to należałoby jak księgowy podliczyć utrzymanie tej akademii przez kilka lat ze zgraja młodych dotowanych kopaczy, budynek, boiska, ogrzewanie, prąd, woda, trenerzy, sprzęt, utrzymanie zawodników itp. czy faktycznie bilans wychodzi na plus.

Bilans jest niewazny.
Przepisy UEFA wymagają posiadania kilku wychowanków w pierwszej drużynie. Tego sie nie przeskoczy

na przykład regulamin rozgrywek LE, w ktorych bierzemy udzial wymaga aby na liście A pierwszej drużyny składajacej się z 25 zawodników, znajdowało się co najmniej 8 zawodników formowanych lokalnie (wychowanków) w tym co najwyżej 4 wychowanków lokalnego zwiazku (punkt 18.08). Takim lokalnym wychowankiem jest każdy piłkarz niezależnie od miejsca urodzenia a więc i cudzoziemiec, który stał sie piłkarzem klubu (lub odpowiednio jednego z klubów związku) w okresie pomiędzy 15 a 21 rokiem zycia (punkt 18.10).

Jesli takich piłkarzy jest mniej niż 8 to skład drużyny (25 osób) ulega odpowiedniemu zmniejszeniu (na przykład jeśli mamy 4 wychowankow to na liście A znajdowac się może 21 pilkarzy)

[kacpaw91]

Bilans jest niewazny. Przepisy UEFA wymagają posiadania kilku wychowanków w pierwszej drużynie. Tego sie nie przeskoczy

No właśnie, nasze krajowe przepisy też coś takiego regulują. Tylko, że jeżeli chodzi o nie to można zgłosić teoretycznie mniejszą kadrę na liście A, a na liście B każdego młodzieżowca. Z pucharami też tak można?

Fajnie, że w 1. lidze wprowadzili regulacje co do jednego młodzieżowca. Dzięki temu Nalepa i Chrapek ogrywają się teraz regularnie na zapleczu Ekstraklasy. Z tego co przeglądam net to idzie im na tle zespołów świetnie. Ciekawi mnie ile im brakuje, aby móc załapać się do naszej "18". Też mnie ciekawi, czy nie bardziej by nam opłaciła się gra Bruda niż Garguły. Pokazał kilka ciekawych zagrań, rok grał w Niemczech, być może w perspektywie rundy, sezonu stałby się dobrym piłkarzem. Machaj jest w jego wieku, a zaufano mu i Lechia chyba nie żałuje. Wiem, że w Lechii jest mniejsza presja na wynik niż u nas, ale warto może trzymać takiego zawodnika na ławce. Wczoraj z GKS Bełchatów mógł wejść za Meliksona w 70. minucie. Szkoda też, że na ławce nie było żadnego napastnika. Boguski, czy ktoś z MESY. To nie jest chyba wielki problem, aby w meczowej "18" znaleźć miejsce dla Bruda, czy np. Szewczyka. Chociaż dla jednego z nich. Jest tam miejsce dla Jirsaka, który niedługo odejdzie (Trochę szkoda, że z różnych przyczyn nie udało mu się u nas. Mam wrażenie, że on powinien grać na skrzydle, a nie w środku).

[Mocny]

Ten model funkcjonowania (ściąganie talentów w wieku 16-18 lat) przydałby się dziś. Nie wiem czemu tego zaprzestano. Niby w tym okienku zasilono Młodą Ekstraklasę, ale jednak to nie jest miejsce na idealny rozwój talentów. Takim miejscem były rezerwy. Dorosła piłka, a piłka młodzieżowa to duża dysproporcja. Lepiej, aby nasi młodzieżowcy grali z Garbarnią Kraków niż z jakimś klubem MESY. Może to tylko przypadek, że dopóki rezerwy istniały to ktoś tam zostawał zauważony. Mączyński, któremu nie dano szansy grał w rezerwach, Kokoszka też, wcześniej Brożki, Małecki. Być może to zbieg okoliczności. MESA powinna istnieć, ale powinni tam grać tylko piłkarze do 18 roku życia. Reszta i Ci najzdolniejsi z MESA powinni grać w rezerwach. Rywalizować w dorosłej piłce.

ogolnie sie zgadzam , ale tez chcialem zadumac nad zmiennoscia pogladow


jak kilka lat temu wprowadzano MEse , to na forum panowal zdecydowany entuzjazm , ze nareszcie sie nasze talenty ograja , ze powinni grac z mlodymi , a nie zeby im polamali nogi 30 letni frustraci z Kańczugi itp

[kacpaw91]

ogolnie sie zgadzam , ale tez chcialem zadumac nad zmiennoscia pogladow jak kilka lat temu wprowadzano MEse , to na forum panowal zdecydowany entuzjazm , ze nareszcie sie nasze talenty ograja , ze powinni grac z mlodymi , a nie zeby im polamali nogi 30 letni frustraci z Kańczugi itp

Też byłem entuzjastą MESA. Jednak nie sądziłem, że poziom będzie taki, a statystyki będą aż takie słabe. Bodajże nasz prezes wprowadzał MESA. Ciekawe co teraz uważa o niej. Moim zdaniem wiek tych rozgrywek należy ograniczyć. Rozgrywki bardziej juniorskie, a nie młodzieżowe. Ci starsi powinni grać z dorosłymi bo inaczej nie zdobędą doświadczenia, ani się światu nie pokażą. Trzeba też rozreklamować te rozgrywki, niech będą transmisje w jakimś otwartym kanale. Tak, aby można było wyławiać najlepszych.

[Gwiaździsty]

Te przepisy UEFA są jak komunistyczne wymogi względem udziału kobiet na listach partii startujących w wyborach, tzw. parytety.

[Ogryzek]

Te przepisy UEFA są jak komunistyczne wymogi względem udziału kobiet na listach partii startujących w wyborach, tzw. parytety.

Albo jak niektórzy mieli w zamyśle - żeby kluby były chociaż odrobinę związane z lokalną społecznością czy narodem. Dlatego te przepisy tak nie podobają się UE - która chce wszystko mieć internacjonalistyczne. Inna sprawa że ograniczają wolność gospodarczą komercyjnych przedsiębiorstw jakimi są kluby piłkarskie.

[FraMat]

Te przepisy UEFA są jak komunistyczne wymogi względem udziału kobiet na listach partii startujących w wyborach, tzw. parytety.

A ja myślę, że jednak wymuszają szkolenie.
Bo skoro w kadrze 25-osobowej musimy mieć 8 wychowanków to lepiej, żeby byli oni dobrze wyszkoleni, byli w stanie załatać jakąś dziurę w składzie w miare profesjonalnie, a nie na zasadzie totalnej amatorki.
Oczywiście moża zaniechac szkolenia i pozyskiwania wychowanków ograniczając kadrę do 17 zawodników. Ale z czymś takim daleko się nie ujedzie

[kacpaw91]

A nie można tego inaczej zrobić? Jakby Ekstraklasa przyjęła wymóg, że każdy klub musi przeznaczyć 10-20% budżetu, albo 30% z wpływów z transferów na szkolenie to nie byłby to dobry pomysł? Może procenty trochę przesadzone, ale chodzi o sam pomysł przeznaczania X% z budżetu, płac, albo transferów na szkolenie.

[szprotson]

byłby dobry pomysł ale dla połowy klubów takie głupie 10% ratuje im życie. Więc taki ŁKS w marcu by padł.

zresztą, mogliśmy zamiast stadionu za 500 baniek wybudowac kilka ośrodków treningowych...no ale Nasi piłkarze są słabi bo grają na brzydkich i starych stadionach a nie dlatego że NIE POTRAFIĄ grać.

[kacpaw91]

byłby dobry pomysł ale dla połowy klubów takie głupie 10% ratuje im życie. Więc taki ŁKS w marcu by padł.

Jest coś takiego jak licencja. Jak nie zasługuje na nią jakiś klub to niech gra w niższych ligach. Tak to można rozwiązać. Tylko, że to nie będzie popularna decyzja.

[FraMat]

I tak stopniowo przepisy wymuszają postęp. Niedawno wprowadzono obowiązek oświetlenia, obowiązek zadaszenia przynajmniej części stadionu.

Teraz

od sezonu 2012/2013 kluby Ekstraklasy i I ligi muszą posiadać sześć drużyn młodzieżowych oraz trzy pełnowymiarowe boiska treningowe: dwa z naturalną nawierzchnią i jeden ze sztuczną oraz oświetleniem. Płyta główna stadionu, na którym rozgrywane są mecze ligowe, nie może być liczona, jako treningowa. Boiska treningowe z odpowiednim zapleczem sanitarnym muszą być zgrupowane co najwyżej w dwóch miejscach, aby w przyszłości możliwe było przekształcenie tych ośrodków treningowych w akademie piłkarskie.

http://www.sportowefakty.pl/pilka-no...est-szkolenie/

[kacpaw91]

I tak stopniowo przepisy wymuszają postęp. Niedawno wprowadzono obowiązek oświetlenia, obowiązek zadaszenia przynajmniej części stadionu

Wczoraj bodajże głośno było o ośrodku treningowym Lechii. Podobno pieniądze chcą pozyskać z UE, PZPN i innych źródeł. Czemu u nas tylko się mówi, a nie robi? Odkąd Basałaj powiedział o Akademii minął ponad rok. Czy przez ten rok pojawił się jakiś projekt chociaż? W sumie ciekawi mnie jaki jest kosztorys takiego ośrodka.

[Ogryzek]

Wczoraj bodajże głośno było o ośrodku treningowym Lechii. Podobno pieniądze chcą pozyskać z UE, PZPN i innych źródeł. Czemu u nas tylko się mówi, a nie robi? Odkąd Basałaj powiedział o Akademii minął ponad rok. Czy przez ten rok pojawił się jakiś projekt chociaż? W sumie ciekawi mnie jaki jest kosztorys takiego ośrodka.

Ja też bym chciał żeby Basałaj dotrzymał słowa i powstał ośrodek. Na razie jednak nie ma pieniędzy nawet na transfery bo spłacamy długi. Cóż robić, trzeba się cieszyć z tego co jest

[kacpaw91]

Ja też bym chciał żeby Basałaj dotrzymał słowa i powstał ośrodek. Na razie jednak nie ma pieniędzy nawet na transfery bo spłacamy długi. Cóż robić, trzeba się cieszyć z tego co jest

Mam nadzieję, że pieniądze z transferu Małeckiego zostaną przeznaczone na kogoś z dwójki Nunez/Biton.

Co do ośrodka to fajnie byłoby już nawiązać współpracę z kimś. Skoro mamy trenera i dyrektora z Holandii to może udałoby się z PSV, Ajaxem, czy Feyenordem.

[bkl]

Wisła wykupi Dawida Bitona?
http://.................../viewtopic.php?t=7927

[omen69]

Podchodziłbym sceptycznie do doniesień prasowych na temat wykupu Bitona.

1) Dziennikarze muszą o czymś pisać, więc piszą.
2) Temat łatwy bo pomysł wykupienia piłkarza, który się sprawdza wydaje się logicznym posunięciem.
3) Jest więc czymś naturalnym, że gdy Biton wali w lidze bramę za bramą to napiszą, że go wykupimy, a jakby nie strzelał, to że zrezygnujemy...

ale

skoro mamy opcję pierwokupu, to pewnie możemy wykupić go na godzinę przed końcem umowy i raczej wtedy to nastąpi a nie teraz gdy jeszcze może złapać kontuzje bądź coś innego... a i pewnie wykupienie to nowa umowa i dla samego piłkarza, więc by trzeba było może i podwyżkę dać... a znając Stana, który lubi się targować, nie oczekiwałbym wykupu piłkarza w tym miesiącu jak i kolejnym.

[fan01]

Bez sensu teraz wykupić Bitona.
Odpukać w niemalowane, splunac przez lewe ramie, ale przeciez zawsze sie moze zdazyc, ze kupimy go teraz, a w zimie, jeszcze raz odkupac, złamie noge, zerwie sobie cos powaznego i zostaniemy z kolejnym Dawidowskim.
Poczekac az sie zblizy koniec wypozyczenia, jak bedzie gral dalej jak teraz wykupic, jak sobie cos zrobi albo przestanie mu tak wpadać to kupic bilet do Belgii i calus na droge. Biznes jest biznes

[borys]

Przeczytajcie najpierw artukul, zaczyna sie od "Wisłą Kraków nie spieszy się z wykupieniem Dawida Bitona....."

[WiślakMyślenice]

Przeczytajcie najpierw artukul, zaczyna sie od "Wisłą Kraków nie spieszy się z wykupieniem Dawida Bitona....."

Niestety, nieliczna elita na tym forum potrafi czytać ze zrozumieniem...

[Edson]

Ja już nie wiem jaką politykę transferową powinien prowadzić nasz klub. Podpisywanie długoterminowych kontraktów to ryzyko (bo może się trafić następny Dawidowski, Łobodziński lub Garguła), a z kolei roczne wypożyczanie to droga sprawa, ale zabezpieczenie w razie gdyby grajek się nie sprawdził. Tyle, że jak okaże się super wzmocnieniem czy nawet solidnym uzupełnieniem składu (jak np. Cikos) to klub z którego jest wypożyczony żąda horrendalnej sumy za wykupienie zawodnika...