Temat polityczny

[funkykoval]

Darujcie sobie te tłumaczenia intencji Kaczyńskiego,bo on jak każdy inny polityk robi to co mu sie w danym momencie kalkuluje i oplaca.

Ale z tego co zauważyłem po Twoich postach - razi Cię taka postawa tylko w Kaczyńskim

Jak sie chciało wygrać wybory na tym że Lewica to złodzieje i aferzyści to sie mówiło ,że rządy SLD przypominały działanie mafii, a jak elektorat Lewicy był potrzebny w 2 turze ,to sie mówi że Józek Oleksy to w sumie fajny premier.

Z tego co pamiętam, to powiedział coś innego - Twoje interpretacje i dopowiadanie są nie na miejscu, bo z tych włśnie dopowiedzeń czynisz zarzuty.

Sikorski jak był ministrem PISu to był kompetentny a teraz to nieudacznik...

Chyba wczesniej stwierdzili, że to nieudacznik, bo go odwołali na długo przed końcem kadencji...czyli znowu dopasowywanie rzeczywistości do stawianych przez siebie tez....

To sie tyczy tak samo innych partii i polityków , np. Niesiołowski który kiedyś zbeształ PO ,SLD jak rzadzilo rozdawało wszystko Kosciolowi a teraz graja anty-klerykałów, czy taki Rysiek Czarnecki który obskoczył wiekszosc partii z Samoobrona na czele. Wiekszosc tych pseudo-polityków idzie do Sejmu i Senatu dla kasy i nie sadze by sie liczylo to czy maja w ogóle jakieś poglądy,głównym miernikiem ich przydatności jest to, czy umieją sie kłócić w studiu telewizyjnym z innymi pseudo-politykami.

A z tym się akurat zgadzam
Pozdrawiam

[Arapaho]

Dalej to samo- Jarek najeżdza na komuchów - agresor. Jarek łagdzi ton- oszust, hipokryta. Jarek -obiecuje przed wyborami- kłamca. Jarek nic nie mówi- nie ma programu

[Gwiaździsty]

Kwitnie współpraca reżimów Tuska i Łukaszenki. Ofiarą opozycja:

Skandal - tak prezes PiS Jarosław Kaczyński skomentował w piątek przekazanie przez polską prokuraturę białoruskim śledczym informacji o opozycjonistach z tego kraju. Uważa, że ze sprawy trzeba wyciągnąć "wnioski personalne" i przywrócić nadzór ministra sprawiedliwości nad prokuraturą. Polska Prokuratura Generalna przekazała białoruskim śledczym informację o rachunku bankowym Alesia Bialackiego, szefa białoruskiego Centrum Praw Człowieka "Wiasna". Według przedstawicieli organizacji pozarządowych i białoruskiej opozycji, przyczyniło się to do ubiegłotygodniowego zatrzymania Bialackiego przez KGB. Został on oskarżony o ukrywanie dochodów. "Wypadek jest skandaliczny, wyobraźmy sobie, (...) że dajmy na to (Wojciech) Jaruzelski zwraca się do (Ronalda) Reagana o to, by udzielił tego typu informacji o polskich opozycjonistach. Co by się działo w świecie, gdyby udzielił?" - pytał prezes PiS na piątkowej konferencji prasowej. "To jest skandal (...) i coś z tym trzeba zrobić" - podsumował Kaczyński. W jego ocenie, zdarzenie to świadczy o tym, że należy przywrócić nadzór ministra sprawiedliwości nad prokuraturą. "Wracamy do zasadniczego problemu - wyłączenia prokuratury z aparatu rządowego. W moim przekonaniu, ta ustawa (rozdzielająca funkcję ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego - PAP) jest całkowicie sprzeczna z konstytucją, bo konstytucja wyraźnie obciąża rząd odpowiedzialnością za bezpieczeństwo, jak się nie kontroluje prokuratury, to takiej odpowiedzialności nie można ponosić" - przekonywał Kaczyński. "Minister sprawiedliwości ponownie powinien być prokuratorem generalnym" - oświadczył. Prezes PiS opowiedział się też za "pewnymi zmianami kadrowymi w prokuraturze". Jak mówił, to "bardzo konkretni ludzie z bardzo konkretnej prokuratury podejmowali te decyzje (ws. przekazania informacji Białorusinom - PAP), to jest problem, z którym trudno dać sobie radę, myśmy też ten problem mieli". "To wymaga czasu i - mam nadzieję - też pewnej zgody różnych sił politycznych, chyba, że ktoś w Polsce chce, byśmy mieli prokuraturę, która jest bardzo życzliwa wobec reżimu Łukaszenki" - mówił Kaczyński. Zastrzegł, że nie mówi o całej prokuraturze, a o niektórych "jej elementach". Dopytywany, czy prokurator generalny Andrzej Seremet powinien podać się do dymisji prezes PiS powiedział: "Ja nie będę w tej chwili nikomu radził dymisji, na miejscu pana prokuratora generalnego zmieniłbym zdanie co do tego, jak powinna wyglądać prokuratura". Dziennikarze pytali też Kaczyńskiego, czy w następnej kadencji Sejmu nie powinna zostać wypracowana ponadpartyjna polityka wobec reżimu Łukaszenki. "Na pewno byłoby warto, tylko obawiam się, że przy obecnym ministrze spraw zagranicznych byłoby to bardzo trudne" - ocenił. "Minister Sikorski ma dosyć oryginalne poglądy na temat stosunków ze Wschodem, tak bym to określił, a my nie jesteśmy gotowi tutaj zmienić zdania" - powiedział prezes PiS. W jego ocenie, perspektywą Białorusi powinna być demokracja i "przesuwanie się na Zachód". "Jestem przekonany, że prędzej, czy później Białorusini tego rodzaju opcję wybiorą, a naszym zadaniem jest ją wspierać. Na pewno naszym zadaniem nie jest współpracować z reżimem Łukaszenki w stosowaniu represji wobec opozycjonistów" - powiedział Kaczyński. W piątek Prokuratura Generalna poinformowała, że wszczęto postępowanie służbowe, mające wyjaśnić sprawę przekazania na Białoruś informacji dotyczących Bialackiego. Szef polskiego MSZ Radosław Sikorski przeprosił za całą sprawę.

[carlo]

Czy Polska JKM byłaby "normalna"? Obawiam się że nie będziemy mieli okazji tego sprawdzić. Jednak moim zdaniem, nawet zakładając że JKM dojdzie do władzy, to by sie nie udało. Zwyczajnie uważam że JKM rządzić by nie potrafił. Paradowanie w muszce i wypisywanie, skądinnąd ciekawych, tekstów w gazetach to coś zupełnie innego niż: przygotowywyanie ustaw, zdobywanie większości do ich przegłosowania, wdrażanie ich w życie, przełamywanie oporów różnego rodzaju lobbies, dzielenie kasy pomiędzy resorty, użeranie się z ambicjami innych liderów, pacyfikowanie frakcji w swojej partii, kontrolowanie administracji itp, itd... JKM po prostu tego nie umie czego przykład dał kierując UPR. Funkcja np: premiera przerosła by go jeszcze bardziej. Myślę że najlepiej dla wszystkich było by gdy skoncentrował się na pisaniu.

Jeśli chodzi o JKM to ta opinia wydaje mi się jak najbardziej trafna. Polecam lekturę wywiadu rzeki z Ziemkiewiczem, który był członkiem UPR w czasach gdy ta partia nie była wcale niszową. Opowiada on, że było w niej wielu "zapaleńców", ludzi którzy bardzo wierzyli w myśl i program UPRu. W tym czasie struktury UPR były bardzo rozbudowane i aktywni członkowie często kosztem życia prywatnego większość czasu spędzali w "terenie" tłumacząc ludziom podstawowe mechanizmy rządzące gospodarką i ekonomią. Logicznym jest że po ciężkiej harówce, człowiek liczy na awans, chce mieć coraz większy wpływ na to co dzieje się w partii. Jednak JKM, traktował tych ludzi ciągle jako ludzi potrzebnych do wywieszania plakatów, sam chciał wszystkiego doglądać i o wszystkim decydować. To oczywiście sprawiło, że UPR nie miał szans stać się ruchem masowym i skazywał go na niszowość. Oczywiście ludzie którzy sobie "wypruwali żyły" w pracy na rzecz ugrupowania z biegiem czasu się zniechęcali i znajdowali sobie zajęcia które dają jakąś perspektywę rozwoju zawodowego.

[Squirtle88]

http://www.fanslask.fuckpc.com/?p=7141

[Drozd]

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html

Jaja na kiju. Bareja nie musiał by pisać scenariusza, bo POmyleni spisali się na medal. Dokładając do tego strajk kolejarzy i wsadzenie do paki przypadkowego maszynisty dopełnia obrazu. W tym roku nawet flag na 15 VIII nie wywiesili. Dobrze ze jeszcze tyko dwa miesiące.

[martin_6]

http://fakty.interia.pl/polska/news/...skowej,1682754

Jeśli fakty nie potwierdzają naszej tezy - tym gorzej dla faktów...

[Drozd]

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

Gdzie TVN? Teraz już wolno? Zakłamańcy

[cpc]

http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2165

i tyle w temacie polskiej prezydencji w UE, chyba tylko mieszkańcy znad Wisły dzięki ogromnym pieniądzom wydanym na koncert inauguracyjny wierzą w to, że mamy przez te pół roku coś więcej do powiedzenia w UE, w innych krajach koncertu wystawionego z większą pompą nie było więc pewnie tam wszyscy wiedzą, że mimo zewnętrznych znamion władzy jakimi zostali obdarowani nasi przywódcy z PO, nadal najważniejsze decyzje w UE podejmuje Francja i Niemcy

[orzeu]

http://wybory.onet.pl/parlamentarne-...ktualnosc.html

Jego zdaniem "trzeba być tchórzem, aby tuż przed wyborami obiecywać w takim czasie, że możliwe jest obniżenie dochodów państwa. Prawdziwą odwagą, której oczekuje się od prawdziwych przywódców w tak krytycznych czasach, jest gotowość stanięcia przed ludźmi i powiedzenia im »nie«".

Innymi slowy. Prawdziwa odwaga jest powiedzenie narodowi "bando frajerow, sa dwie metody na poprawienie budzetu. Obnizenie wydatkow lub zwiekszenie wpływów. Ponieważ pierwszego nie zamierzamy robic (choc to było nasze glowne haslo przedwyborcze) to uprzejmie dzis was informuje ze za kryzys skutki poniesiecie wy wszyscy bo my politycy nie zamierzamy sami nic zrobic i ani nie zredukujemy zatrudnienia w budzetowce (choc obiecywalismy) tylko raczej je zwiekszymy, ani nie obetniemy sobie wynagrodzen i nie zrzygnujemy z przywilejow (choc obiecywalismy), ani nei sprawimy ze bedzie nas mniej (choc obiecywalismy), ani tez nie obnizymy wam podatkow (choc tez obiecywalismy) tylko pewnie jeszcze podniesiemy. To ze jest kryzys to jest wasz pech drodzy obywatele bo nam to lata kolo dupy, mowimy wam co innego a robimy co innego i zaden kryzys nie sprawi ze bedziemy robic co do nas nalezy albo spelnimy choc jeden postulat przedwyborczy. Skoro was to nie obchodzi i wy i tak bedziecie na nas glosowac jak sie was postraszy kaczka to po co mamy cokolwiek robic? Martwta sie sami."
No przyznam ze to rzeczywiscie przejaw odwagi i przy tym calkiem niezlej bezczelnosci.

[AYALA]

chlał w hotelu za publiczne pieniądze
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/minis...wiadomosc.html

Tacy to maja dobrze ehh.....Kolacja za 15 tyś zł,chlanie.Wszytsko za publiczne pieniądze.Życ nie umierac

[Drozd]

Tomaszewski: tylko Kaczyński może zaprowadzić w Polsce normalność

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...wiadomosc.html

Tak wiem, Tomaszewski to oszołom ...

[martin_6]

Oszołom może nie... ale jakiś szczególny autorytet też nie bardzo...

No i PiS dwa lata rządził i PZPNu jakoś rozwiązać nie dał rady (wiem, że próbował). Skąd opinia, że teraz by to zrobił (i to mając tylko prezydenta)? Głupoty Jasiu plecie trochę tutaj, mimo całej mojej sympatii do niego.

[Drozd]

Nie twierdzę że autorytet w każdej sprawie, ale podszewkę naszej piłki i otoczenia zna dokładnie, i wie że puki rządzą przekręty nic lepiej nie będzie.

PiS nie rządził sam do tego stopnia że nie mógł nawet rozwiązać parlamentu w którym miał najwięcej posłów.

[martin_6]

Aha, ale według Jasia, Kaczyński jako prezydent, nie mając żadnego zaplecza, rozwiązałby PZPN bez problemu

[Drozd]

Wiadomo że Jan Tomaszewski ma jeden cel rozwiązać PZPN. Prawdopodobnie jest to jeżeli nie jedyny to na pewno najskuteczniejszy sposób zerwania tej kilkudziesięcioletniej pajęczyny układów. Dokładnie tak jak z WSI. Oczywiście znajdą się jak i w tamtym przypadku lamentujący ze niszczy się wypracowane struktury ale czyż nie o to właśnie chodzi.

[martin_6]

Ale o czym Ty do mnie mówisz?! Czy ja kwestionuję konieczność rozwiązania PZPN-u? Kwestionuję możliwość rozwiązania PZPN-u przez niemającego nawet większości w Sejmie prezydenta. Jasiu palnął coś znowu bezmyślnie w toku wypowiedzi i tyle...


http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...l?ticaid=1ce4d

Dobra, zmiana tematu. PO chce pozwać PiS za to, że mówi, że Platforma... źle rządzi. Pomieszanie z poplątaniem.

[St@chu]

Ciekawe zestawienie dot. programów gospodarczych 4 głównych partii. Ciekawy jestem jak PiS chce zniwelować deficyt przez zmniejszanie wydatków podczas gdy KRUS wg nich powinien pozostać bez zmian, służba zdrowia winna być finansowana prosto z budżetu centralnego, a samorządy nie powinny mieć limitu zadłużania się... A żeby było lepiej to jeszcze wstrzymać prywatyzacje, jak w latach 05-07...

Może jakiś cud na miarę tego w Kanie Galilejskiej albo nakarmienia 5000 osób z 5 bochenków chleba...

[BBudowniczy]

Ciekawe zestawienie dot. programów gospodarczych 4 głównych partii. Ciekawy jestem jak PiS chce zniwelować deficyt przez zmniejszanie wydatków podczas gdy KRUS wg nich powinien pozostać bez zmian, służba zdrowia winna być finansowana prosto z budżetu centralnego, a samorządy nie powinny mieć limitu zadłużania się... A żeby było lepiej to jeszcze wstrzymać prywatyzacje, jak w latach 05-07... Może jakiś cud na miarę tego w Kanie Galilejskiej albo nakarmienia 5000 osób z 5 bochenków chleba...

A nie jesteś ciekawy w jaki sposób PO zamierza zlikwidować deficyt mając na uwadze poprzednie 4 lata rządów ? Tutaj też przydałby się cud z reanimacją naszych finansów porównywalny z wskrzeszeniem Łazarza

[Drozd]

Sposobem PiS nie jest "elastyczna linia kredytowa" duma cudaka

Tylko nie zatrudnić 40 000 nowych urzędasów tak jak PO i już w kieszeni zostaje 160 000 000 miesięcznie. Nie darować ruskim kar umownych i już kilka miliardów w kieszeni, nie rozdawać premii kolesiom na prawo i lewo, nie prywatyzować w czasie kryzysu za frytki tylko mieć dochody z zysków. A sposobów jest więcej.

Cud to już mamy cztery lata trwa nieustannie, a jak ktoś uważa inaczej to do sądu z nim )). Klasyczna Białoruś, już nawet "niezależna" prokuratura wspiera Łukaszenkę.

Takie tabelki to sobie mogłeś wklejać cztery lata temu, kiedy nie było wiadomo co to jest PO. Dzisiaj co by cudak nie planował, obiecywał itd. jest to ...... warte i każdy myślący nie ma co do tego wątpliwości. Może wkleisz tabelkę z długiem publicznym z ostatnich 20 lat? )) To nie będą obiecanki tylko rzeczywistość.

[St@chu]

Sposobem PiS nie jest "elastyczna linia kredytowa" duma cudaka Tylko nie zatrudnić 40 000 nowych urzędasów tak jak PO i już w kieszeni zostaje 160 000 000 miesięcznie. Nie darować ruskim kar umownych i już kilka miliardów w kieszeni, nie rozdawać premii kolesiom na prawo i lewo, nie prywatyzować w czasie kryzysu za frytki tylko mieć dochody z zysków. A sposobów jest więcej. Cud to już mamy cztery lata trwa nieustannie, a jak ktoś uważa inaczej to do sądu z nim )). Klasyczna Białoruś, już nawet "niezależna" prokuratura wspiera Łukaszenkę. Takie tabelki to sobie mogłeś wklejać cztery lata temu, kiedy nie było wiadomo co to jest PO. Dzisiaj co by cudak nie planował, obiecywał itd. jest to ...... warte i każdy myślący nie ma co do tego wątpliwości. Może wkleisz tabelkę z długiem publicznym z ostatnich 20 lat? )) To nie będą obiecanki tylko rzeczywistość.

Nie mam wątpliwości, że obiecanki wszystkich partii są gówno warte. Inną kwestią jest natomiast to, żeby te obiecanki się chociaż trzymały kupy... Jeśli chodzi o zagadnienia gospodarcze PiS obiektywnie patrząc jest wyjątkowo słabe. Dość powiedzieć, że ich największym ekspertem w tej kwestii jest obecnie pani Szydło, która jeśli chodzi o wiedzę ekonomiczną wypada dość blado.

"W 1989 ukończyła studia w Katedrze Etnografii Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie. W latach 1989–1995 była doktorantem na Wydziale Filozoficzno-Historycznym UJ. W 1997 ukończyła studia podyplomowe dla menedżerów kultury w Szkole Głównej Handlowej w Warszawie, a w 2001 w Akademii Ekonomicznej w Krakowie w zakresie zarządzania terytorialnego."

[Drozd]

Co ty mi tu o personaliach wypisujesz. Ochłoń trochę, ile długu przez cztery lata zrobiła PO? Mimo błyskotliwych ekonomistów w szeregach. Pani Szydło jest nie tyle największym ekspertem, co ma odwagę stawić czoła medialnej propagandzie. Puść sobie ostatniego Majewskiego jak pokazuje Jarka, nie wszyscy ekonomiści mają ochotę pojawiać się w takich programach jako niedorozwinięci. Kumasz?

[wislak68]

Dość powiedzieć, że ich największym ekspertem w tej kwestii jest obecnie pani Szydło, która jeśli chodzi o wiedzę ekonomiczną wypada dość blado.

Skąd takie przekonanie Czy przypadkiem nie dlatego że to właśnie ją Vincent "wyzwał" na pojedynek w TVN Jeśli tak to mam wrażenie że mimowolnie (taką mam przynajmniej nadzieję) poddajesz się PO (TVN) PR. Jeśli jednak naprawdę interesujesz się tematem sugerowałbym Ci abyś zechciał zapoznać się z materiałami (i nazwiskami prelegentów) przygotowanymi przez Instytut Sobieskiego (który oficjalnie określa się jako "intelektualne" zaplecze PiS) na kongres "Polska Wielki Projekt". Seminarium odbyło się w tym roku i było o nim dość głośno (przynajmniej dla tych interesujących się tematem). Mam nadzieję że nawet po pobierznym przeglądnięciu materiałów zmienisz swoją opinię.

[Arapaho]

Szkoda że żadna partia nie chce wprowadzić np. uzależnienia składki ZUS od wysokość np.PIT miesięcznego wtedy można spokojnie likwidować KRUS. Nikt też nie chce wziaśc się za pracodawców zmuszonych zwalniać ludzi czy likwidować firmy bo maja niezapłacone faktury od ktorych muszą płacić podatki PIT I VAT. Wtedy wiele osób miałoby w dupie państwową slużbę zdrowia bo każdemu uczciwemu zostawałoby więcej w kieszeni i mozna iść prywatnie a uczciwy pracodawca to też zadowolony pracownik.
Do tego spokojnie mozna zlikiwdowac skladkę zdrowotną lub zredukowac i płacić jakaś niewielką składke na slużbę zdrowia dla obecnych emerytow i rencistow i ew.pogtowoie ratunkowe a resztę składki niech sobie każdy lokuje prywatnie gdzie chce i sie ubezpiecza nie stojąc w kolejkach.
PO.SLD i PSL nie ma żadnych propozycji - to po prostu wali po oczach - takie samo gadu gadu jak przez 20 lat. PIS ma niezłe propozycje i poglądy w sprawach kultury, MON, MSW, sprawy zagraniczne ale gospodarczo samym uszczelnainiem systemu i cięciami nikt jeszcze nic nie zwojował -a z kolei nie zgadzam się z ich propozycjami pozostawienia KRUS i finansowaniem słuzby zdrowia z budżetu- to jest marnowanie kasy

[wislak68]

....Do tego spokojnie mozna zlikiwdowac skladkę zdrowotną lub zredukowac i płacić jakaś niewielką składke na slużbę zdrowia dla obecnych emerytow i rencistow i ew.pogtowoie ratunkowe a resztę składki niech sobie każdy lokuje prywatnie gdzie chce i sie ubezpiecza nie stojąc w kolejkach. ..... ale gospodarczo samym uszczelnainiem systemu i cięciami nikt jeszcze nic nie zwojował -a z kolei nie zgadzam się z ich propozycjami pozostawienia KRUS i finansowaniem słuzby zdrowia z budżetu- to jest marnowanie kasy

1. Czy mógłbyś mi przypomnieć która z głównych partii postuluje likwidację KRUS?
2. Obawiam się że wbrew temu co piszesz składka zdrowotna zapewniająca minimalny poziom bezpieczeństwa zdrowotnego emerytom i rencistom nie byłaby wcale "niewielka". Wręcz przeciwnie: wynosiłaby dokładnie tyle co obecnie (wg mojej wiedzy około 85% wydatków ponoszonych przez służbę zdrowia jest wydawanych właśnie na usługi dla emerytów i rencistów). Można oczywiście odciąć służbę zdrowia od dotacji podatników (chociażby poprzez tzw: komercjalizację usług) ale będzie to oznaczać że skazujesz na powolne dogorywanie parę milionów ludzi których nie będzie stać na te usługi a którzy w przeszłości byli obciążani daniną na rzecz państwa (która była wówczas przeznaczana na zapewnienie świadczeń ówczesnym emerytom) i chociażby z tego tytułu mają prawo do tych świadczeń. Temat jest bardzo trudny ale podejście typu: "niewielka składka" jest tyleż mylące co nie rozwiązujące problemu.
3. Trudno jest mi się też zgodzić opinią że: "samym uszczelnainiem systemu i cięciami nikt jeszcze nic nie zwojował" . W moim przekonaniu jest dokładnie odwrotnie na co wskazują działania podejmowane przez rządy: USA, Niemiec czy Francji w trakcie obecnego kryzysu.

[Arapaho]

1. Czy mógłbyś mi przypomnieć która z głównych partii postuluje likwidację KRUS? 2. Obawiam się że wbrew temu co piszesz składka zdrowotna zapewniająca minimalny poziom bezpieczeństwa zdrowotnego emerytom i rencistom nie byłaby wcale "niewielka". Wręcz przeciwnie: wynosiłaby dokładnie tyle co obecnie (wg mojej wiedzy około 85% wydatków ponoszonych przez służbę zdrowia jest wydawanych właśnie na usługi dla emerytów i rencistów). Można oczywiście odciąć służbę zdrowia od dotacji podatników (chociażby poprzez tzw: komercjalizację usług) ale będzie to oznaczać że skazujesz na powolne dogorywanie parę milionów ludzi których nie będzie stać na te usługi a którzy w przeszłości byli obciążani daniną na rzecz państwa (która była wówczas przeznaczana na zapewnienie świadczeń ówczesnym emerytom) i chociażby z tego tytułu mają prawo do tych świadczeń. Temat jest bardzo trudny ale podejście typu: "niewielka składka" jest tyleż mylące co nie rozwiązujące problemu. 3. Trudno jest mi się też zgodzić opinią że: "samym uszczelnainiem systemu i cięciami nikt jeszcze nic nie zwojował" . W moim przekonaniu jest dokładnie odwrotnie na co wskazują działania podejmowane przez rządy: USA, Niemiec czy Francji w trakcie obecnego kryzysu.

1.Jak pytasz kto postuluje- to odpowiem postuluje PO. Tyle że nie chodzi o postulowanie a o realne chęci. Nie widzę żadnej partii która chce naprawdę zlikwidowac nierowności społeczne
2. A tego to teraz nie wiemy ale śmiem twierdzić że skoro płacę ok 300 zł na skladkę zdrowotną to skoro zrezygnuje ze świadczeń musi być ona niższa. Tak po prostu na logikę
3.To tak jakbyś powiedział że Marcin Najman musi bardziej trenować lewy prosty żeby być czołowym bokserem świata i za przykład podasz mi że Mike Tyson i Lennox Lewis też trenowali lewy prosty i nimi zostali. Uszczelnianie systemu jest pożytecznym dodatkiem ale nie receptą samą w sobie. Jest prosta wręcz banalna zasada . Zostaw pieniądze ludziom oni i tak je wydadzą. Inaczej mówiąc jak zlikwiduje się bariery urzędowe, uprości formalności, zlikwiduje część podatków , poprawi ściągalność nalezności, odciąży ludzi z kredytowania państwa (płacenie podatków od niezapłaconych faktur), zlikwiduje sie nierównośc społeczne takie jak KRUS - to ludzie się wzbogacą , kasa zostanie u nich i tą kasę wydzadzą na różne produkty - pieniądz i tak wróci do Państwa poprzez VAT i pozostale wtedy już obniżone podatki płacone w mniejszych stawkach ale w większej ilości, społeczeństwo będzie bogatsze.Jak zarobisz 8 tyś to wydzasz 6tyś . Jak zarobisz 2 tyś wydasz też 2 bo takie masz koszty minimalne. Z którego rachunku ma więcej Państwo? Oczywiście też powinno się uszczelnić system , ograniczyć wydatki na administrację ,oczyścić administrację z osób związanych z poprzednim systemem komunistycznym , odebrać przywileje gloryfikujące resorty siłowe poprzedniego systemu (SB,WRON,WSI), zainwestować w innowacyjne technologie i nauke ,we własne surowce naturalne, zmienić system nauczania tak aby Polacy czuli się bardziej związani z krajem i chcieli pracowac dla wspólnego dobra . Elementów jest wiele -i nie wszystkie wymieniam - które powinny zostac wprowadzone aby nastapiła zmiana. Żadna partia tego nie proponuje albo inaczej nie chce wprowadzić z prostej przyczyny. Taka reforma byłaby jednorazowym ale wstrząsem - byc może wielomiesięcznym- i tego się podejrzewam boją bo media i opinia publiczna by ich zjadła w tym czasie za ograniczanie demokracji albo coś w tym stylu

[wislak68]

1.Jak pytasz kto postuluje- to odpowiem postuluje PO. Tyle że nie chodzi o postulowanie a o realne chęci. Nie widzę żadnej partii która chce naprawdę zlikwidowac nierowności społeczne 2. A tego to teraz nie wiemy ale śmiem twierdzić że skoro płacę ok 300 zł na skladkę zdrowotną to skoro zrezygnuje ze świadczeń musi być ona niższa. Tak po prostu na logikę 3.To tak jakbyś powiedział że Marcin Najman musi bardziej trenować lewy prosty żeby być czołowym bokserem świata i za przykład podasz mi że Mike Tyson i Lennox Lewis też trenowali lewy prosty i nimi zostali. Uszczelnianie systemu jest pożytecznym dodatkiem ale nie receptą samą w sobie. Jest prosta wręcz banalna zasada . Zostaw pieniądze ludziom oni i tak je wydadzą. Inaczej mówiąc jak zlikwiduje się bariery urzędowe, uprości formalności, zlikwiduje część podatków , poprawi ściągalność nalezności, odciąży ludzi z kredytowania państwa (płacenie podatków od niezapłaconych faktur), zlikwiduje sie nierównośc społeczne takie jak KRUS - to ludzie się wzbogacą , kasa zostanie u nich i tą kasę wydzadzą na różne produkty - pieniądz i tak wróci do Państwa poprzez VAT i pozostale wtedy już obniżone podatki płacone w mniejszych stawkach ale w większej ilości, społeczeństwo będzie bogatsze.Jak zarobisz 8 tyś to wydzasz 6tyś . Jak zarobisz 2 tyś wydasz też 2 bo takie masz koszty minimalne. Z którego rachunku ma więcej Państwo? Oczywiście też powinno się uszczelnić system , ograniczyć wydatki na administrację ,oczyścić administrację z osób związanych z poprzednim systemem komunistycznym , odebrać przywileje gloryfikujące resorty siłowe poprzedniego systemu (SB,WRON,WSI), zainwestować w innowacyjne technologie i nauke ,we własne surowce naturalne, zmienić system nauczania tak aby Polacy czuli się bardziej związani z krajem i chcieli pracowac dla wspólnego dobra . Elementów jest wiele -i nie wszystkie wymieniam - które powinny zostac wprowadzone aby nastapiła zmiana. Żadna partia tego nie proponuje albo inaczej nie chce wprowadzić z prostej przyczyny. Taka reforma byłaby jednorazowym ale wstrząsem - byc może wielomiesięcznym- i tego się podejrzewam boją bo media i opinia publiczna by ich zjadła w tym czasie za ograniczanie demokracji albo coś w tym stylu

1. Przyznam że zaskoczyłeś mnie. Był bym bardzo wdzięczny za jakiś link do oficjalnego dokumentu programowego PO w którym podpisują się pod likwidacją KRUS. Jeśli faktycznie cos takiego istnieje to będę bardzo, bardzo zdziwiony.
2. Oj wiemy (z takimi danymi przynajmniej się spotkałem). Z Twojej 300 PLN składki około 250 PLN idzie na usługi świdczone dla: emerytów, rencistów i innych biedaków (obłożnie chorych) których absolutnie nie stać na finansowanie swojego leczenia. Jeśli dodasz do tego koszty stałe (np: utrzymanie sytemu informatycznego, księgowego i administracyjnego) wyjdzie że z Twoich 300 PLN zostanie Ci niewiele.
3. Bardzo przyjemny wykład (z którym co do zasady się zgadzam) trudno mi natomiast zrozumieć gdzie Ty widzisz sprzeczność pomiędzy: "zostaw pieniądze ludziom" a "uszczelnainiem systemu i cięciami" To w zasadzie mówienie o tym samym tylko innymi słowami: jeśli uszczelnimy sytem i zredukujemy wydatki (cięcia) to znaczy że więcej zostanie w kieszeni podatników (bo budżet będzie potrzebował mniej; pięknym tego przykładem była redukcja obciążeń podatkowych i socjalnych za rządu PiS) a zatem "zostawimy pieniądze ludziom".

[emj10]

Zgodzę się z wiślakiem68. PO zawsze lawirowała w sprawie KRUS, czasem rzucali jakieś populistyczne hasełka, że ten system należy jak najszybciej zlikwidować, gdyż te circa 15 mld zł mocno obciąża kieszeń podatnika (taka jest prawda, to my składamy się na KRUS). Od czczej gadki do konkretów jednak nigdy nie przeszli.

Wycinki z programu PO A.D. 2007.

System ubezpieczeń społecznych rolników i Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego Odrębny system ubezpieczenia społecznego rolników musi być utrzymany. Trzeba jednak urealnić wysokość składek dla przedsiębiorców rolnych mających duże i dochodowe gospodarstwa rolne. Z budżetu powinny być dotowane składki, a nie wypłata świadczeń – będzie to sposób na poprawę efektywności funkcjonowania KRUS. Należy zapewnić właściwy nadzór nad pieniędzmi pochodzącymi ze składek gromadzonych w Funduszu Składkowym Ubezpieczenia Społecznego Rolników.

zreformować KRUS i zmienić model funkcjonowania rent i emerytur rolniczych

Nowy program PO będzie za dwa tygodnie i zobaczmy co tam napiszą w sprawie KRUS.
http://fakty.interia.pl/raport/wybor...z,1686180,7386

[cpc]

http://nczas.home.pl/wazne/polska-do...iarda-zlotych/

Jak wiadomo jest dobrze a będzie jeszcze lepiej
Trochę faktów liczbowych na temat dotacji unijnych.

[wislak68]

http://nczas.home.pl/wazne/polska-do...iarda-zlotych/ Jak wiadomo jest dobrze a będzie jeszcze lepiej Trochę faktów liczbowych na temat dotacji unijnych.

"Łącznie można mówić, że w 2011 roku Polska otrzyma z UE 72,3 mld zł.
Podsumowując, koszty po stronie polskiej można podzielić na trzy grupy. Po pierwsze – koszty związane z samym uczestnictwem w UE, czyli składka unijna oraz koszty regulacji unijnych, które w 2011 roku łącznie wynoszą około 36,1 mld zł. Po drugie – koszty poniesione przez polski sektor publiczny w związku z istnieniem unijnych dotacji, czyli biurokracja oraz współfinansowanie projektów dotacyjnych wraz z obsługą kredytową, które wynoszą 41,8 mld zł. Po trzecie – koszty poniesione przez beneficjantów dotacji unijnych (m.in. firmy, samorządy, organizacje itp.), czyli koszty związane z przygotowaniem wniosków (także tych odrzuconych) oraz koszty prefinansowania i współfinansowania samych dotacji – łącznie 39,9 mld zł."
Nie jestem jakimś specjalnym fanem UE ale przedstawione powyżej wyliczenia to moim zdaniem przykład posunietej do granic absurdu złej woli. Zakładając nawet poprawność przedstawionych kwot (osobiście mam bardzo duże zastrzeżenia do szacunków w punkcie 2 i 3) to sam sposób kalkulacji plegający na odjęciu od 72,3- 36,1-41,8-39,9 to jakieś kuriozum. Troche tak jak by mówić że:
chcesz wybudować sobie dom za 100, dobry kumpel mówi że pożyczy ci 50 z czego będziesz musiał mu oddać 20 a 30 da ci w prezencie bo bardzo cię lubi. Wiadomo że musisz wyłożyć ze swojej kasy 40 (w tym powiedzmy 10 na odsetki bo musiałeś zaciągnąć kredyt) dodatkowo musiałeś wydać 10 na dokumentację techniczną, pozwolenia itp. Koniec końców stawiasz dom za 100 i teraz:
1. Wersja NCz: idziesz do kumpla i mówisz mu: Ty ch... przez twoją darowiznę straciłem 70 (20+40+10)
2. Wersja moja: idziesz do kumpla z flaszką i mówisz: jesteś zajfajny gość bo dzieki tobie mam teraz chatę za 100 a kosztowało mnie to tylko 70.