Wisła Kraków w europejskich pucharach 11/12

[baro1995]

Do Fanfan: Skoro Jaliens był taki dobry, to dlaczego nigdy nie grał w swojej karierze w lepszym klubie, PSV, Feyenoord, Ajax, ani nikt go z zagranicy nie zobaczył. .

Sprawdź osiągnięcia Feyernordu i Psv w ostatnich 4 sezonach,a potem sprawdź osiągnięcia AZ ...

[pit5791]

baro1995

Wszystko co piszesz fajnie ,tylko że tak nie było niestety.
Daj mi jakiś materiał który potwierdzi twoje argumenty, ja na moje zamieściłem skrót meczu.

Np. w sytuacji z Kuzerą Diaz zawalił, ta akcja z ręką, kto komu ratował tyłek, nawet pod koniec ta akcja o której piszesz, że poszedł do asekuracji i go ograli, to gdyby się boczny obrońca nie dał ograć ,to asekuracja nie byłaby potrzebna.

Jeśli stoper wychodzi z pozycji, to powinien go asekurowac defensywny pomocnik, lub jakiś starszy kolego powinien go poinstruować aby tego nie robił.

O której sytuacji z Korzymem piszesz?

W końcówce to akurat zrobił to co powinien, Gdyby Lamey wczoraj w 87 minucie zrobił to samo, to może gralibyśmy w Champions League.

Nie twierdzę, że chłopak jest super grajkiem na teraz, ale jest młodszy od Bunozy o 4 lata, a tego na boisku widać nie było.

Ale co chcesz udowodnić tym tekstem z PSV i Feyenoordem? Dlaczemu pominąłeś Ajax? Jaliens grał w AZ ostatnie 7 lat nie 4.

Chcesz powiedzieć, że AZ osiągnał w ostatnich 7 latach więcej niż Ajax czy PSV? Albo, że więcej się tam zarabia?

Jeśli argument z Klubami holenderskimi za mało jest przekonujący, do dlaczemu skoro był taki dobry nie trafił do Ligi np. angielskiej, czy chociażby niemieckiej?

Odpowiedź.
Jest to po prostu przeciętny piłkarz, ze średniego klubu europejskiego u schyłku kariery, którego coraz częściej dopadają kontuzję.
Budowanie na nim wielkiej Wisły to niestety moim zdaniem pomyłka, szczególnie za taką pensję jaką pobiera.

[INZAGHI]

Temat chyba jest zakończony. Dla Wisły puchary się skończyły.

Trzeba po.......ić LE i ostro wziąć się za ligę gdyz za mistrzostwo i przyszłoroczne granie w eliminacjach LM więcej zarobimy niz teraz w LE.

[kacpaw91]

Nie twierdzę, że chłopak jest super grajkiem na teraz, ale jest młodszy od Bunozy o 4 lata, a tego na boisku widać nie było.

Poza tym to był jego debiut. Zresztą ciężej zadebiutować środkowemu obrońcy niż np. skrzydłowemu. Zagrał porównywalnie z Bunozą, może nawet troszkę lepiej.

[Antystenes]

Trzeba po.......ić LE i ostro wziąć się za ligę gdyz za mistrzostwo i przyszłoroczne granie w eliminacjach LM więcej zarobimy niz teraz w LE.

Dokładnie musimy podejść do LE jak MC czy Juve niż jak Amika. Liga najważniejsza.

[Lukasz]

http://www.malopolskatv.pl/m-pol-w-w...i-cudzoziemcy/ - Michał Pol o przyczynach porażki

Super. Doskonały dowód na to jak długo można cedzić słowa, nie powiedzieć niczego konstruktywnego, obwinić wszystkich za porażkę i podlizać się publice. I dalej nazywać się ekspertem.

Panie Pol, cytryny cytryny!

[palikot]

Dokładnie musimy podejść do LE jak MC czy Juve niż jak Amika. Liga najważniejsza.

Jak czytam takich cepów to rece mi sie załamuja! Po to mamy szeroki skład by grać na 2 fronty! Trzeba ranking budować bo znów będzie płacz, że nie jesteśmy rozstawieni!! Teraz jest czas próby, ile zrobimy przez ten rok zaprocentuje w przyszłym! przez ostatni zrobiono wiele i trzeba teraz zrobić drugie tyle aby awansować!

[snikki_(konto-usuniete)]

Temat chyba jest zakończony. Dla Wisły puchary się skończyły. Trzeba po.......ić LE i ostro wziąć się za ligę gdyz za mistrzostwo i przyszłoroczne granie w eliminacjach LM więcej zarobimy niz teraz w LE.

Dokładnie musimy podejść do LE jak MC czy Juve niż jak Amika. Liga najważniejsza.

Kolejny "spec" z koziej trąby. Odpuśćmy sobie może jeszcze Puchar Polski, Superpuchar, transfery

[sergio]

Jak czytam takich cepów to rece mi sie załamuja! Po to mamy szeroki skład by grać na 2 fronty! Trzeba ranking budować bo znów będzie płacz, że nie jesteśmy rozstawieni!! Teraz jest czas próby, ile zrobimy przez ten rok zaprocentuje w przyszłym! przez ostatni zrobiono wiele i trzeba teraz zrobić drugie tyle aby awansować!

I niby tym drugim składem chcesz wojować europę i zdobywać punkty? Jak my z korona nie potrafimy wygrać. i o jakim szerokim składzie ty piszesz? Skupmy sie na lidze bo w przyszlym roku możemy o dupe rozbic ten ranking jak nie wywalczymy w lidze odpowedniego miejsca

Nie jestem za tym żeby wystawiać drugi skład na puchary broń boże ale liga powinna być priorytetem. Zresztą teraz przyjdzie czas na sprawdzenie zawodników czy im będzie sie chcialo w lidze dawac tyle samo co w pucharach

[INZAGHI]

Jak czytam takich smiesznych ludzików jak ty to załamuję ręce.

Po pierwsze żadne gówniane punkciki nic nie dadzą jeśli nie będziemy mieć dwa razy lepszych zawodników.

Po drugie bez mistrzostwa nie zagramy w eliminacjach LM.

Jak czytam takich cepów to rece mi sie załamuja! Po to mamy szeroki skład by grać na 2 fronty! Trzeba ranking budować bo znów będzie płacz, że nie jesteśmy rozstawieni!! Teraz jest czas próby, ile zrobimy przez ten rok zaprocentuje w przyszłym! przez ostatni zrobiono wiele i trzeba teraz zrobić drugie tyle aby awansować!

[Pablo84]

Ja tam się zgadzam z antystenesem.LE powinna być umiarkowanie ważna, bo jednak najważniejsze jest mistrzostwo i kolejne podejscie do CL

[snikki_(konto-usuniete)]

Co nie znaczy że mamy sobie olać grę w LE dlatego że w lidze na wyjazdach remisujemy. Jedno i drugie jest ważne, a z europejskicj pucharów są i punkty i kasa.

Widzę że wielu z Was powinno pójść i zapisać się do sztabu szkoleniowego Wisły, bo takie mądrości na tym forum z dnia na dzień, że się w głowie nie mieści.

[sqallpl]

W ramach ciekawostki. Średnia wieku wyjściowych jedenastek z wczorajszego meczu.

APOEL - 30,27
Wisła - 28,09

[LooNatyk]

to że liga jest najważniejsza obecnie, to chyba nie ulega wątpliwości. Fajnie by było jakby udało się coś jeszcze w pucharach ugrać, ale nie chciał bym abyśmy powielili błąd kuchenek.

[KOALIK]

Mecz w Łoweczu zaciemnił obraz i tyle. Wówczas przypadkowe i niezasłużone zwycięstwo, co wielu ,,znawców" z tego forum nie mogło w to uwierzyć. W dalszym ciągu jest brak koncepcji, brak jakości, brak kombinacyjnej gry. Wielkie gwiazdy zawiodły. Pareiko - pierwsza bramka, Jaliens - druga, Chavez - trzecia. Dalej kupować darmowych piłkarzy, niechcianych w innych klubach. Te 10 mln euro i tak by nie poszły na rozwój drużyny, tylko na pokrycie dziury wynikającej z nieudolności działaczy.

[palikot]

Tylko rozstawienie czasem może pomóc dać słabsza druzyne... wylosuj sobie Apoel za rok w 3 rundzie a potem Atletico w 4 El. LE... a potem będziesz pisał, i płakał... puchary są teraz ważne i odpuszczać ich nie można! 6 meczy w ciągu 4 miesięcy... faktycznie dużo... nie do zrobienia!

I niby tym drugim składem chcesz wojować europę i zdobywać punkty? Jak my z korona nie potrafimy wygrać. i o jakim szerokim składzie ty piszesz? Skupmy sie na lidze bo w przyszlym roku możemy o dupe rozbic ten ranking jak nie wywalczymy w lidze odpowedniego miejsca Nie jestem za tym żeby wystawiać drugi skład na puchary broń boże ale liga powinna być priorytetem. Zresztą teraz przyjdzie czas na sprawdzenie zawodników czy im będzie sie chcialo w lidze dawac tyle samo co w pucharach

Kto pisze o drugim składzie? ....a mać!
Wam się w cipach przewraca! 6 meczy rozergaliśmy w miesiąc! dlatego wystawił drugi skład ostatnio. teraz będą wrzesien- grudzień. myślcie coś!! ja pierd...

edit: kuchenki nie miały składu i były słabe! my mamy forme na naszą lige i skład! liga najważniejsza, puchary też ważne

[pit5791]

Ja też zgadzam się z antystemesem i Pablo, że liga teraz jest najważniejsza.

W dodatku teraz mamy 2 trudne mecze z Lechią i Lechem, musimy jakimś cudem 4 punkty w tych dwóch meczach uzbierać.

Mam nadzieję, że chłopaki szybko się pozbierają po wczorajszej porażce.

Ta edycja pokazała, że w IV rundzie w grupie mistrzowskiej, rozstawienie ,tak naprawdę nie daje wielkiej przewagi.
Ważniejsze jest zdobycie Mistrzostwa, aby się ponownie na tej ścieżce znaleźć. Zresztą potencjalne 3 mln EURo co roku za Play-off Champions league + grupa LE też nie jest zła.

Rok temu byśmy sami sobie postukali po głowie, gdyby ktoś nam powiedział jak wysoko dojdzie Wisła w pucharach 2011/12.

[LooNatyk]

palikot - kuchenki pewnie też tak kalkulowały. "puchary ważne bo można dużo pkt zdobyć" etc i co z tego wyszło?

liga powinna być zawsze najważniejsza, bo to od niej wszystko się zaczyna.

[sportnh]

Mecz w Łoweczu zaciemnił obraz i tyle. Wówczas przypadkowe i niezasłużone zwycięstwo, co wielu ,,znawców" z tego forum nie mogło w to uwierzyć. W dalszym ciągu jest brak koncepcji, brak jakości, brak kombinacyjnej gry. Wielkie gwiazdy zawiodły. Pareiko - pierwsza bramka, Jaliens - druga, Chavez - trzecia. Dalej kupować darmowych piłkarzy, niechcianych w innych klubach.

Szkoda ze nie napiszesz nic o WIELKIEJ GWIEZDZIE Maleckim, ktory gdyby tylko PODAL do Genkova na poczatku meczu to juz wtedy w 10 minucie bylibysmy w LM.

[Ela]

Szkoda ze nie napiszesz nic o WIELKIEJ GWIEZDZIE Maleckim, ktory gdyby tylko PODAL do Genkova na poczatku meczu to juz wtedy w 10 minucie bylibysmy w LM.

Gdyby...
Gdyby Melikson w Krakowie wymierzył kilka cm niżej bylibyśmy w LM.
Gdybanie jest zupełnie pozbawione sensu.

Ta " Wielka Gwiazda" Małecki zapewnił nam tydzień nadziei i zostawia na boisku serce w każdym spotkaniu.



Edit.
Do wypowiedzi poniżej:

Zauważyłam. W poście KOALIKA nie było gdybania.
Poza tym nie zgadzam się z Twoim podejściem do Małeckiego.

[sportnh]

Zauwaz tylko ze moj post byl riposta na post wyzej.

[mitmichael]

palikot - kuchenki pewnie też tak kalkulowały. "puchary ważne bo można dużo pkt zdobyć" etc i co z tego wyszło? liga powinna być zawsze najważniejsza, bo to od niej wszystko się zaczyna.

Inaczej moga myslec kluby z najlepszych lig bo maja wszystko by walczyc na obu frontach. My nie mamy dlatego wieksza uwaga powinna byc skupiona na lidze a nie LE. Jej i tak nie zwojujemy a zeby grac w nastepnym sezonie w kwalifikacjach trzeba cos w tej lidze osiagnac

[Smyrgu]

nie wiem skad takie bagatelizowanie i marginalizacja LE...gdbysmy rok w rok grali i osiagali cwierfinal lub polfinal tych rozgrywek moglbym zrozumiec znuzenie i to ze naklady sie nie zwracaja...my dosc ze nie inwestujemy "duzych" pieniedzy w druzyne to do tego od ladnych paru lat nie rywalizujemy w Europie...cos tu sie komus a w zasadzie duzemu gronu osob pomylilo...celem w naszej lidze powinna byc pozycja gwarantujaca start w europejskich pucharach ale celem nadrzednym musi byc dobra promocja w Europie,jesli klub nie jest w stanie pogodzic rozgrywek w ligowych z europejskimi tzn ze nie jestesmy profesjonalni ...musimy tak grac zebysmy mogli sprzedac za przywoite pieniadze 1-2 graczy i kupic na ich miejsce 2-4 nowych...włascicel dopiero kilka miesiecy buduje klub powazny, na rozsadnych zasadach wzrowany choc troche na profesjonalnym zarzadzaniu tak jak to sie to robi w innych krajach...to stanowczo za krotko zeby myslec o sukcesie ktory bedzi emial logiczne wytlumaczenie a ni etlyko bazujacy na cudzie na jaki wczoraj wszyscy liczylismy...to i tak mielismy wczoraj wiecej szczescia od APOEL'u ze emocje trwaly do 93 min. gdyby nie ono to juz w Krakowie byloby po emocjach...jesli chodzi o mecze do tej pory w europejskich pucharach to sztab jak i pilkarze oraz klub, ktory znajduje sie w miejscu w ktorym sie znajduje zrobili naprawde wszystko aby wynik byl jak najlepszy. A liczenie ze sie uda lub nie pozostawia takie wlasnie wrazenia ze sie nie udalo i wtedy nie ma co poglebiac frustracji, bylo naprawde bardzo bardzo malo argumentow przemawiajacych za tym aby sie to udalo. czy wylozylismy 5 mln e na wzmocnienia ktore mialy przyniesc LM ze teraz musimy sie frustrowac ? czy zespol jest szlifowany od dwoch lat ze powinny byc podstawy do lepszej gry ? czy klub jest ograny w europejskich rozgrywkach, ma doswiadczenie ? uwazam ze do tej pory wyniki sa duzo lepsze niz poziom klubu jako calosci... teraz celem powinno byc wyjscie z grupy LE bez wzgledu na jej sklad...ambitny cel zawsze prowadzi do rozwoju, ale cel nie moze byc postawiony tylko przed druzyną, ambitne cele musi stawiac sobie rowniez zarzad, merketnig, skouting i wszystkie piony funkcjonowania klubu...a na pierwszym miejscu cel przed samym sobą winien postawic sobie wlasciciel i z niego sie rozliczyc...

[fcb4]

Ja to bym rozumiał gdyby nasi co 20 minut cisneli jak w momencie zdobycia gola potem 20 min przerwy( na odpoczynek) i znówi atak. Ale gdy zobaczyłem nasza cholernie defensywna i bierną grę zero pomyśłu na rozegranie akcji wiedziałem i tak że jak strzelimy bramkę i tak " Cypryjczycy " prędzej czy póżniej strzelą gola na miarę awansu. Poprostu nie graliśmy nic. A ci co pisza że liga polska jest najważniejsza nie przypisując do tego europejskich pucharów to ja mam jedno pytanie po jaką cholerę walczyliśmy o mistrzowstwo polski i chcemy walczyc tylko żeby nim być. Inni dają przykład takiego MC sorki ale oni LE mogą traktować po macoszemu bo drużyny które walczą u nich w LM nabiją in punktów do rankingu i wogóle nie ma co porównywać. Dla mnie kluczowym posunięciem będzie zaczymanie Stana bo to dyrektor sportowy jest mózgiem odpowiedzialnym za budowę drużyny dobór trenera itd. I tak przez ten rok osiągnelismy więcej niż drużyna budowana przez Bednarza i Maćka przez 2.

[FraMat]

http://aszdziennik.wordpress.com/201...y-czestochowy/

Zlatują się sępy i hieny
Złotousty sie odezwał...

W zespole dobrze grali jedynie Polacy: Sobolewski, Wilk i Małecki. Reszta, łącznie z trenerem, zawiodła – uważa Engel. Jego zdaniem cała wina spada właśnie na graczy zagranicznych. – Przy komfortowej zaliczce 1:0 z pierwszego meczu każda polska drużyna w rewanżu przeszłaby do „obrony Częstochowy” – mówi Engel. – Ale nie Wisła, bo dla większości graczy ta taktyka to zupełna nowość. Dlatego bronili się tak chaotycznie. Nie dziwię się, że sfrustrowany Sobolewski zszedł z boiska w połowie meczu.

panie Engel - a tak poza tym to z główką w porządku? Według Pana "obrona Częstochowy" to jakis styl, a brak "obrony Częstochowy" to chaos?

[fond]

Zdecydowanie potraktowałbym teraz puchary jako przygodę i przetarcie - bez specjalnego przejmowania się wynikami i oszczędzając główne siły na ligę.

Najważniejsza jest budowa drużyny i obronienie mistrzostwa.

Rzucenie sił na LE skończy się tak jak w przypadku Lecha bo nie oszukujmy się: nie mamy dwóch jedenastek na tyle mocnych by utrzymać MP i powalczyć w LE - widać to już po naszych aktualnych wynikach w lidze. A w tym roku nie ma co liczyć, że Lech i Legia podarują nam MP jak rok temu.

Wybór priorytetu prosty jak konstrukcja cepa

[bomba]

Kuchenki po odpadnięciu z Bragą miały dużo czasu żeby się włączyć do walki o europejskie puchary, ale byli na to za słabi. Zresztą trudno porównywać ich skład - gdzie ciężko znaleźć 11 solidnych graczy, z obecnym składem Wisły. Gwiazd wiele nie mamy (Melex, Małecki), za to kolejnych 15 lub nawet więcej zawodników prezentuje ponadprzeciętny poziom w stosunku do reszty ekstraklasy, więc 6 meczów więcej na przestrzeni 2-3 miesięcy nie będzie żadnym utrudnieniem. Nawet z Koroną, gdy Maaskant wystawił rezerwy rezerw można było się pokusić o zwycięstwo.

[Kibic_1906]

Emocje powoli opadają aczkolwiek żal i ból utraconej szansy jest ogromny. Pogodziłem się już z tym, że nie ma dla nas miejsca na dziś dzień w LM , ale dalej zastanawia mnie jedno. A właściwie to mnie irytuje - co do cholery robi w naszej drużynie Diaz 12554 akcji szło naszą lewą stroną !! To jest skandal co on wyprawia! Nawet Andrzej Iwan na swoim blogu pisze : " Junior Diaz. Miałem nie szukać winowajcy, ale… Już wolałbym, ....a, na lewej stronie Burligę". Nie wiem czy tylko ja tak mam ,ale z Diazem kojarzy mi się wszystko co najgorsze spotykało Wisłę ostatnimi laty - Levadia , Karabach i APOEL.

[Ciastek1]

Kwestia jest taka, że sami też nie wiadomo czego nie zrobimy. Potrzeba lepszej ligi, większej rywalizacji. Jak nie, to pozostanie nam brylowanie w słabej lidze i co jakiś czas walka w pucharach i ciągłe rozczarowania, że mistrz dużego kraju nie może się równać ze średnimi zespołami.

Zawsze myślałem , że do dobrej gry w pucharach potrzeba silnej ligi .Jednak popatrzmy na ligę w jakiej gra Apoel ? Oprócz nich są dwie drużyny do mistrza i zdaje się dużo słabsze a pozostałe drużyny to jakieś totalne pastuchu dla których stadion to po prostu boisko między blokami na jakimś zadupiu .Nawet w słabej lidze można zbudować mocną ekipę .Nie patrzmy na ligę a na siebie .Wisła z 2003 goliła cała ligę oprócz Legi po 4:0 .Czy dzisiejsza Wisła jest mocniejsza bo w lidze jest większa rywalizacja? Mocno w to wątpię .

[PANDEM0NIUM]

W ramach ciekawostki. Średnia wieku wyjściowych jedenastek z wczorajszego meczu. APOEL - 30,27 Wisła - 28,09

to zestawienie mozna interpretowac w dwójnasób. Co z tego wynika?
Wg tego APOEL awansował bo miał bardziej doświadczoną drużynę, gdyby zamienić te wartość czyli

APOEL - 28,09
Wisła - 30,27

to wyszłoby na to że Wisła odpadła bo graliśmy dziadkami.

BEZSENS takie statystyki