Temat polityczny

[wislak68]

Generalnie jestem zwolennikiem tezy że nie ma wroga na prawicy. Ale trudno jest mi sie nie zgodzić z postem Sędziego. Przedstawione przez kolegę TSWojtasa propozycje w najlepszym wypadku można zakwalifikować jako życzeniowe. Od sprzeczności aż się w nich mieni. Żeby nie komplikować sprawy położyłbym jednak nacisk na pierwsze pytanie zadane przez Sędziego: Wskaż prosze kto miałby wprowadzać w życie te hasła

[Sędzia]

Żeby było jasne, ja nie jestem wrogiem Nowej Prawicy, a większość haseł uważam za słusznych.

Tyle, że Korwin od dawna chce wprowadzić rewolucję, a nie ewolucyjnie zmieniać system.

Problem tkwi w tym, że rewolucję można zrobić jedynie w przypadku szerokiego poparcia mas ludu pracującego miast i wsi. Skoro zatem Nowa Prawica nie może zrobić rewolucji, chciałbym poznać plan jak wprowadzić w życie głoszone hasła na drodze stopniowych zmian systemu.

[TSWojtas]

ps. panowie od Nowej Prawicy, jak chcecie coś osiągnąć, to najpierw pokażcie kto miałby wprowadzać wasz program w życie, a po drugie pokażcie jak chcecie to zrobić. Połowa tych rzeczy jest niezgodna z Konstytucją albo z prawem unijnym, druga połowa to zwykłe hasła nie niosące za sobą żadnych konkretnych treści.

Nasz program realizuje Nasza partia.Wiadomo że likwidacja ZUSu nie stanie sie faktem w jeden miesiąc - ten proces bedzie trwał lata - grunt żeby przekonać do tego innych graczy politycznych i znaleść najlepsze rozwiązania by to przeprowadzić.Jeżeli rzeczy chore są obwarowane zapisem w konstytucji to trzeba ją zmienić. A UE niedługo pociągnie więc jej prawami i interesami radziłbym sie nie przejmować bo Nasi sojusznicy jak dojdzie co do czego to i tak Nas wyrolują.Poza tym czy myślisz że takie Niemcy czy Francja działają w swoim interesie Państwowym czy Unijnym lub też robią wszystko by interes ich krajów był intersem UE?

.

Jaka anonimowość sędziów, ktoś na głowę upadł? Sędziowie z innych miast? Chcecie doprowadzić do totalnego paraliżu?

Ty poważnie piszesz o tym paraliżuSprawy w Polsce trwają latami !NIektóre kilkanaście lat!To nie jest totalny paraliż?A uważasz że normalne jest to że sprawy mafii prowdzi oficjalnie sędzia wymieniony z imienia i nazwiska z tego samego miasta gdzie działała ta grupa i np korumpowała wielu urzędników państwowych.W atkim wypadku istnieje możliwość zatrasznia badź też przekupienia sędziego - tak samo istnieje szansa korupcji przy wyznaczaniu sedziego do sprawy.W wypadku sedziego losowanego z innego miasta ,anonimowego taka szansa jest dużo mniejsza.Sprawa rozpoczęta ma sie zacząć i trwa do końca - dzień w dzień a nie tak jak teraz że jest odraczana na pół roku - to jest patologia!

Projekty ustaw likwidujące ZUS i opinie prawników o ich zgodności z Konstytucją i prawem unijnym. Co zrobicie z dotychczasowymi emerytami? To samo do socjalu. Projekty ustaw redukujących zatrudnienie administracji i opinie o ich zgodności - w wypadku błędów zwalnianym będzie przysługiwać odszkodowanie i roszczenie o przywrócenie do pracy, tutaj nie ma miejsca na radosną twórczość, proszę pokazać jak chcecie to zrobić.

Wiesz nie mamy finansowania z budżetu państwa ani z tajnych służb. Poza tym nie mamy tylu świetnych postaci w swojej partii jak np PO która miała mieć setki ustaw przygotowanych przed przejęciem władzy w 2007 roku.Do dziś na nie czekamy!

Na zabezpieczanie emerytur miały iść pieniądze z prywatyzacji - zapytaj sie bandy czworga gdzie jest ta kasa
Co do administracji jak zlikwidujesz PIT, CIT to automatycznie nie bedzie potrzeby Urząd skarbowy - więc jakie odszkodowania,jakie przywracanie do pracy?

Jak chcecie wprowadzić silną armię, skąd na to środki? Proszę opisać scenariusz. .

Zwiększając znacznie budżet armii . Środki po tylu cięciach sie znajdą.

Co wg was oznacza w pełni suwerenna polityka zagraniczna? Jak to się ma do zobowiązania wynikającego z traktatów unijnych, że polityka zagraniczna państw członkowskich nie może stać w sprzeczności z polityką zagraniczną UE? .

A Ty Sędzio kim jesteś ? Europejczykiem czy Polakiem?Jaką polityke ma prowadzić Nasze państwo? Polityke UE(czyli Niemiec ,Francji,Włoch)czy polityke zabezpieczającą Nasz interes narodowy. Chcesz by Polska szła za krajami UE takimi jak Grecja Portugalia Hiszpania Irlandia itd łeb w łeb?

Większość tych haseł nie znaczy zupełnie nic i w związku z tym wniosek jest jeden - chodzi wam o to, żeby się dorwać do koryta.

My chcemy koryto zlikwidować i dobrze o tym wiesz! JKM i ludzie mu wierni przez lata nie zmieniają swoich przekonań i wartości a gdyby troszke je nagieli dawno byliby już przy korycie i na salonie .Poza tym przed wysuwaniem oskarżeń na Nasz temat radziłbym poczekać chociarz do momentu jak w tym sejmie będziemy - wtedy bedziesz miał fakty. W tym momencie dywagujesz co by było gdyby...


pozdrawiam

[emj10]

Co sądzi Ziemkiewicz o Korwinie:
http://i53.tinypic.com/vdzgnb.jpg
http://i51.tinypic.com/juaees.jpg

[TSWojtas]

Co sądzi Ziemkiewicz o Korwinie: http://i53.tinypic.com/vdzgnb.jpg http://i51.tinypic.com/juaees.jpg

Co sądzi Ziemkiewicz o Nowej Prawicy:
http://www.youtube.com/watch?v=JO_zSCEtDMc

[sambo]

uprawniał do stawiania zarzutów na konferencji prasowej ? No błagam. Pomijając juz fakt, ze prokurator generalny nie jest od wnoszenia aktu oskarżenia.

pomyśl w takim razie mądralo od czego jest prokurator i od czego ludzie mają prawo i więzienia. Rola prokuratora nie zamyka sie na sali sądowej a Twoje "na prawo i lewo" można popatrzyć z politowaniem. Prokurator strzeże praworządności w kraju i bezpieczeństwa obywateli.

To jest całkiem żałosne. Gdyby faktycznie gosć był czysty jak łza to rozumiem a kolo jest tak ufajdany ze nawet obecna ekipa mu nie jest w stanie pomóc a wy dalej w koło mantre szechterowców powtarzacie. Zabawne...

----------------------------------------


Co do Nowej Prawicy

zgadzam się z obawami Sędziego i widzę, że forumowicz ten przeszedł sporą metamorfozę w ciagu 6 lat z idealisty w realistę

Siła NP nie polega jednak na nierealistycznych hasłach ale na poruszanych tematach. Problemem w Polsce nie jest bowiem pytanie - "jak to zrobić" ale pytanie o sam sens robienia czegokolwiek. Dlatego wydaje mi sie że warto wspierać tę partie.

Jest rzeczą oczywistą że jak każdej partii również i im chodzi o koryto - ale jakie mamy wyjście Sędzio?

[szczebrzeszcz]

no dobrze ale nam chodzi o rozwiązania realne, tu i teraz a nie za 30-30 lat
jak chcecie przekonać do tego ludzi?

[TSWojtas]

no dobrze ale nam chodzi o rozwiązania realne, tu i teraz a nie za 30-30 lat jak chcecie przekonać do tego ludzi?

Pokazując ludziom do czego prowadzi socjalizm w światopoglądzie i gospodarce .

To co sie dzieje w Szwecji jest przerażające:

http://www.youtube.com/watch?v=EFIwF...layer_embedded

pozdrawiam

[sambo]

socjalizm

oo oo oo - wydaje mi się, że powinniście zacząć od wykreślenia tego słowa ze swojego słownika bo go nadużywacie. Odbiorcy nie wiedzą o co chodzi a w końcu poprzez nadużywanie tego słowa wydaje się im w waszych ustach śmieszne co potwierdza tezę, że upr jest śmieszny a w szczególności JKM. Co z kolei powoduje, że nikt was nie bierze na poważnie

[Sędzia]

Nasz program realizuje Nasza partia.Wiadomo że likwidacja ZUSu nie stanie sie faktem w jeden miesiąc - ten proces bedzie trwał lata - grunt żeby przekonać do tego innych graczy politycznych i znaleść najlepsze rozwiązania by to przeprowadzić.Jeżeli rzeczy chore są obwarowane zapisem w konstytucji to trzeba ją zmienić. A UE niedługo pociągnie więc jej prawami i interesami radziłbym sie nie przejmować bo Nasi sojusznicy jak dojdzie co do czego to i tak Nas wyrolują.Poza tym czy myślisz że takie Niemcy czy Francja działają w swoim interesie Państwowym czy Unijnym lub też robią wszystko by interes ich krajów był intersem UE?

Wasza partia na razie nie ma nawet 5%, więc nic nie może realizować. Jedyne co możecie, to pokazać rozwiązania jakie proponujecie i sposoby ich wprowadzenia. Nie jakieś ogólne deklaracje, tylko konkretne projekty ustaw.

Jeśli tego nie robicie, to nie różnicie się niczym od tzw. "bandy czworga", bo po ewentualnym dojściu do władzy nawet nie mielibyście pojęcia od czego zacząć. Tak naprawdę to praktycznie nikt z "czołowych" polityków Nowej Prawicy nie ma większego doświadczenia w rządzeniu i administrowaniu. Zanim byście się nauczyli co kto może, to minie cała kadencja.

Myślisz, że to będzie wyglądało w ten sposób, że Korwin wyjdzie i mówi "no to likwidujemy KRUS" i to wystarczy? Potem cała machina urzędnicza po prostu sparaliżuje każdy pomysł. Sejmowe Biuro Legislacyjne większość waszych projektów uzna za potencjalnie niezgodne z Konstytucją / prawem UE, itd.

Powiem inaczej - biorę Wasze deklaracje (w niektórych miejscach się z nimi zgadzam w 100%) i biorąc pod uwagę własne doświadczenie i wiedzę, a także obserwacje polityki itp., w mojej ocenie nie jesteście w stanie w żaden sposób wprowadzić większości z nich w życie. Dlatego jedyne co by mogło mnie przekonać do tego projektu, to gotowe propozycje projektów ustaw i opinie prawników o ich zgodności z Konstytucją i prawem unijnym. Inaczej, to są to zwykłe hasła.

Ty poważnie piszesz o tym paraliżuSprawy w Polsce trwają latami !NIektóre kilkanaście lat!To nie jest totalny paraliż?A uważasz że normalne jest to że sprawy mafii prowdzi oficjalnie sędzia wymieniony z imienia i nazwiska z tego samego miasta gdzie działała ta grupa i np korumpowała wielu urzędników państwowych.W atkim wypadku istnieje możliwość zatrasznia badź też przekupienia sędziego - tak samo istnieje szansa korupcji przy wyznaczaniu sedziego do sprawy.W wypadku sedziego losowanego z innego miasta ,anonimowego taka szansa jest dużo mniejsza.Sprawa rozpoczęta ma sie zacząć i trwa do końca - dzień w dzień a nie tak jak teraz że jest odraczana na pół roku - to jest patologia!

Nie wiem jakie masz doświadczenie z sądami, ile razy byłeś w sądzie, ale ja jako taką wiedzę jak to wszystko funkcjonuje mam. I mogę Cię zapewnić, że to co piszesz w ogóle w żaden sposób nie trzyma się czegokolwiek.

1) Sędziowie nie mogą być anonimowi, bo wówczas oskarżony nie miałby żadnej gwarancji, że jest sądzony przez osobę mającą do tego uprawnienia. Ponadto, sędziowie muszą być znani wszystkim uczestnikom z imienia i nazwiska, bo mogłoby się okazać, że któryś sędzia jest spokrewniony z którąś ze stron procesu, i tylko ten sędzia o tym wie, mimo np. oczywistych okoliczności o tym świadczących. Strony mają prawo to kontrolować, a do takiej kontroli jest potrzebna wiedza o osobie sędziego. Ten pomysł to piramidalna bzdura.

2) Mafia często ma charakter ogólnopolski, i gdyby zakładać możliwość korupcji sędziego, to wówczas taka mafia miałaby możliwości dotarcia do każdego sędziego.

3) Nie widziałem jeszcze przypadku zastraszonego sędziego, a widziałem sprawy, które prowadziła kruchutka kobieta, orzekająca długie kary więzienia dla bardzo dużych miśków.

4) Co do przekupienia sędziego - to rzecz jasna jest możliwe, tyle tylko, że znacznie lepiej wydać pieniądze na bardzo dobrego adwokata. W dużych sprawach karnych orzeka trzech sędziów (w tym dwóch ławników), w drugiej instancji trzech sędziów zawodowych. Żeby mieć pewność sukcesu, trzeba by przekupić przynajmniej dwóch z każdego składu, licząc że żaden się nie oprze pokusie. Ryzyko ogromne, szanse niewielkie. Już pomijam, że czynienie założenia o możliwym scenariuszu przekupienia 4 sędziów na 6 orzekających w sprawie to w zasadzie stwierdzenie, że całe sądownictwo można zwyczajnie rozwalić, bo w takim wypadku to nie ma sensu.

5) Sprawa rozpoczęta ma trwać bez dnia przerwy - to mógł wymyślić chyba tylko ktoś, kto nigdy nie był w sądzie. Bo jeśli zajdzie potrzeba, by biegły sporządził opinię, a sąd nie ma nic innego do przeprowadzenia, to co - biegły ma ją na kolanie napisać przed rozprawą? Albo gdy zajdzie potrzeba zrobienia wywiadu środowiskowego? Albo nawet gdy się okaże, że ostatni świadek jest za granicą i przyjedzie za miesiąc do kraju?

To pokazuje, że osoba, która taki program wymyśla nie ma pojęcia o czym pisze. Że gdzieś słyszała o problemach sądownictwa, ale nie ma żadnego praktycznego rozeznania w całym funkcjonowaniu instytucji wymiaru sprawiedliwości.

6) Pomysł, żeby sędziowie byli z innych miast jest absurdalny. Jeśli sędzia miałby dojeżdżać z innego miasta na czas procesu, to przecież to by sparaliżowało doszczętnie każde postępowanie, do dotychczasowego okresu trwania trzeba by było dodać czas na dojazd, czas rozpraw odwołanych z powodu niemożliwości dotarcia sędziego na czas itp.

Pomijam już fakt, że w takim przypadku większość sędziów zwyczajnie zrzeknie się urzędu i wstąpi do adwokatury albo zostanie radcami prawnymi. Bo niby czemu mieliby taszczyć się przez pół kraju, albo co chwilę zmieniać miejsce zamieszkania, skoro mogliby zrzucić sędziowską togę i nigdzie się nie ruszać.

7) Stwierdzenie, że sprawy w Polsce ciągną się latami to bzdura.

Większość spraw trwa kilka, maksymalnie kilkanaście miesięcy, znaczna ilość kończy się na pierwszej rozprawie / posiedzeniu, albo w ogóle nie dochodzi do rozprawy.

Niektóre kategorie spraw ciągną się latami - w sprawach karnych zwłaszcza dotyczy to spraw w których jest wieloosobowa konfiguracja, często też sprawy w których oskarżeni są lekarze, bo tam zawsze jest kilka opinii i ich sporządzenie trwa często kilka miesięcy.

W sprawach cywilnych dość długo ciągną się rozwody, także sprawy o zniesienie współwłasności potrafią się ciągnąć długo.

I pewnie jeszcze kilka innych, ale te kojarzę "od ręki".

Natomiast żadne proponowane rozwiązanie przez Nową Prawicę nie rozwiąże problemu, bo on tkwi zupełnie gdzie indziej.

Pierwszy problem, dla spraw karnych, to konieczność odczytywania całości aktu oskarżenia i na żądanie oskarżonego (oskarżonych) wszelkich dokumentów z akt sprawy. Długie miesiące sądy marnują wyłącznie na to.

To ma się zmienić, z tego co kojarzę obecny Minister Sprawiedliwości (swoją drogą, chyba najlepszy minister sprawiedliwości do tej pory, widać że facet wie co robi, choć błędy i dziwne pomysły też mu się zdarzają, a piszę to jako stanowczy przeciwnik opcji politycznej, którą reprezentuje).

Drugi problem, dla wszystkich spraw to taki, że bardzo słabo uregulowane jest instytucja biegłych, weryfikacja (a właściwie jej totalny brak) ich umiejętności, a co za tym idzie, częstokroć konieczność nawet kilkukrotnego uzupełniania opinii. Często bardzo długie okresy oczekiwania na sporządzenie opinii przez biegłego.

Trzeci problem (dla spraw rodzinnych) - długie okresy oczekiwania na termin badania w RODK.

Czwarty problem - (sprawy cywilne) strony postępowania często nie mają pojęcia co trzeba w postępowaniu robić, żeby wygrać sprawę, często piszą setki pism, które nie mają najmniejszego związku ze sprawą, chociaż wedle ich przekonania to właśnie te kwestie są najważniejsze. Pisma trzeba doręczyć, trzeba dać czas na odpowiedź, itp. itd.

Już pomijam, jak zatrważający jest brak jakiejkolwiek świadomości jak wygląda orzekanie wg. polskiego prawa, a dokładnie to, że wbrew powszechnemu przekonaniu, sąd cywilny nie poszukuje prawdy.

Piąty problem - doręczenia. Jeśli jest wyznaczony termin rozprawy, to trzeba zawiadomić strony. Trzeba wysłać zawiadomienie, zawiadomienie musi dojść, trzeba doliczyć 2 tygodnie na wszelki wypadek, gdyby zawiadomienie przeleżało awizowane na poczcie, potem musi wrócić zwrotka albo samo zawiadomienie. Trwa to około 6 tygodni.

To samo jeśli chodzi o wezwanie świadka.

Może trzeba by było rozważyć nakładanie obowiązku na strony przyprowadzenia świadka (z tego co kojarzę tak jest w USA, ale to tylko luźne skojarzenie, mogą się mylić)? Może trzeba doprowadzić do tego, żeby między sądami a radami adwokackimi i izbami radców prawnych istniał zinformatyzowany system powiadomień?

Szósty problem - (w sprawach gospodarczych) problem tkwi nie w szybkości uzyskania wyroku, bo to najczęściej jest uprawomocniony nakaz zapłaty. Problem tkwi w tym, że często trzeba czekać na nadanie klauzuli kilka tygodni, a po drugie, bardzo duże możliwości tkwią w usprawnieniu postępowania egzekucyjnego, które się ciągnie bardzo długo. To w tym miejscu tkwią ogromne rezerwy, i to tutaj najwięcej tracimy w stosunku do innych państw.

W USA jest tak, że systemy informatyczne są zintegrowane. Adwokat logując się za pomocą indywidualnego hasła może przeglądać np. rejestry pojazdów, a także wyszukać posiadane przez dłużnika karty kredytowe, jaki jest ich stan i kiedy były używane (znowu, powołuję się na coś, co jakiś czas temu - długi - słyszałem, nie daję głowy że wszystko jest w 100% prawdziwe. Adwokat składają wniosek do komornika wskazuje już co dłużnik posiada i co należy zająć.

Mógłbym tak długo.

Wiesz nie mamy finansowania z budżetu państwa ani z tajnych służb. Poza tym nie mamy tylu świetnych postaci w swojej partii jak np PO która miała mieć setki ustaw przygotowanych przed przejęciem władzy w 2007 roku.Do dziś na nie czekamy!

Nie porównuj się do PO, bo po pierwsze, uważam PO za bardziej szkodliwą od SLD, a po drugie, Nowa Prawica ma być lepsze od "bandy czworga", więc powinniście umieć to wykazać.

Na zabezpieczanie emerytur miały iść pieniądze z prywatyzacji - zapytaj sie bandy czworga gdzie jest ta kasa Co do administracji jak zlikwidujesz PIT, CIT to automatycznie nie bedzie potrzeby Urząd skarbowy - więc jakie odszkodowania,jakie przywracanie do pracy?

Banda czworga nie chce likwidacji ZUSu, więc nie muszę się ich pytać. Pytam się Was, bo to jest Wasz postulat, który musi mieć jakieś oparcie w realnych możliwościach. To co robisz, to zwykłe uciekanie od tematu.

Urząd skarbowy nie zajmuje się tylko PIT i CIT, więc twierdzenie, że przestanie być potrzebny po likwidacji tych podatków świadczy jedynie o tym, że nie masz pojęcia o czym piszesz i powtarzasz jedynie hasła polityczne.
Już pomijając to, że w obecnym stanie prawnym nie ma możliwości (ani faktycznej, ani prawnej) likwidacji tych podatków. O odszkodowaniach piszę w kontekście śmiesznej ustawy Tuska, którą usiłuje sprawić wrażenie, że walczy z biurokracją.

Zwiększając znacznie budżet armii . Środki po tylu cięciach sie znajdą.

No więc czekam na ustawy doprowadzające do cięć, na opinie o ich zgodności z Konstytucją i prawem UE, a także na dokładne wyliczenia matematyczne wskazujące ile, gdzie i w jakim okresie zostanie zaoszczędzone.

Bo ja na słowo, że środki się znajdą, to nie mam zamiaru politycznym amatorom (to nie jest pejoratywne określenie, tylko stwierdzenie braku jakiegokolwiek doświadczenia polityków Nowej Prawicy) wierzyć.

A Ty Sędzio kim jesteś ? Europejczykiem czy Polakiem?Jaką polityke ma prowadzić Nasze państwo? Polityke UE(czyli Niemiec ,Francji,Włoch)czy polityke zabezpieczającą Nasz interes narodowy. Chcesz by Polska szła za krajami UE takimi jak Grecja Portugalia Hiszpania Irlandia itd łeb w łeb?

Polska ma prowadzić skuteczną politykę na rzecz realizowania narodowych interesów. W tym celu czasami realizować może interesu całej UE, o ile są one zbieżne z naszymi, czasami musi umieć zmieniać czy korygować politykę UE, a czasami może nawet dopuścić się do ustępstw, jeśli poświęca relatywnie mało ważny interes dla uzyskania ważniejszego interesu.

My chcemy koryto zlikwidować i dobrze o tym wiesz! JKM i ludzie mu wierni przez lata nie zmieniają swoich przekonań i wartości a gdyby troszke je nagieli dawno byliby już przy korycie i na salonie .Poza tym przed wysuwaniem oskarżeń na Nasz temat radziłbym poczekać chociarz do momentu jak w tym sejmie będziemy - wtedy bedziesz miał fakty. W tym momencie dywagujesz co by było gdyby...

1. Gdybyście nieco nagięli swoje poglądy, to zapewne od dawna byli UPRowcy graliby ważną rolę w dużych partiach, mając wpływ na ich program. I być może nie udałoby się zlikwidować PITu, ale udałoby się doprowadzić go do stawki 15%. Być może nie udało by się doprowadzić do likwidacji ZUSu, ale udałoby się doprowadzić do likwidacji wielu niepotrzebnych instytucji i zmniejszenia zatrudnienia w administracji państwowej.

Tyle tylko, że wy ciągle nie chcecie sobie splamić rąk, wobec czego od powstania UPRu, JKM nie osiągnął ani jednego rzeczywistego sukcesu, nie obniżył ani nie zlikwidował ani jednego podatku i nie zredukował biurokracji ani o jednego urzędnika. To znaczy, że przez 22 lata (od 1989 r.), Wasza formacja nie osiągnęła żadnego realnego rezultatu.

To, że się tak wyrażę, większe sukcesy niż JKM w walce z podatkami miał Jarosław Kaczyński (obniżka PITu do 18% i 32%) czy Leszek Miller (obniżka CITu do 19%).

2. Ja nie wysuwam oskarżeń, ja domagam się konkretów, a nie lania wody. Jakbym chciał lania wody, to bym głosował na PO.

3. Ja nie dywaguję, co by było gdyby - to Ty piszesz, co by było gdyby Nowa Prawica rządziła, a ja domagam się konkretnych podstaw tych twierdzeń.

4. uff

5. Nie mam czasu na dalszą dyskusję w tym temacie, więc nie zamierzam dalej tego ciągnąć, przynajmniej do czasu wskazania linka do projektów ustaw. Do tego czasu mija się to z celem.

[Sędzia]

Co do Nowej Prawicy zgadzam się z obawami Sędziego i widzę, że forumowicz ten przeszedł sporą metamorfozę w ciagu 6 lat z idealisty w realistę Siła NP nie polega jednak na nierealistycznych hasłach ale na poruszanych tematach. Problemem w Polsce nie jest bowiem pytanie - "jak to zrobić" ale pytanie o sam sens robienia czegokolwiek. Dlatego wydaje mi sie że warto wspierać tę partie. Jest rzeczą oczywistą że jak każdej partii również i im chodzi o koryto - ale jakie mamy wyjście Sędzio?

Metamorfoza rzeczywiście miała miejsce, ale dawno temu - TSWojtas pewnie by się zdziwił, gdyby ktoś mu powiedział, że sam pisałem wszystkie te rzeczy, które on teraz pisze.

Ale to nie chodzi wyłącznie o realizm, chodzi też o uznanie za pożądaną umiejętności dokonania przez polityka syntezy różnych koncepcji itp. w celu wyboru najwłaściwszego w danym momencie, ale także i o umiejętność modyfikacji przyjętych założeń z uwagi na zmianę okoliczności.

Nie wierzę w NP, bo nie mają żadnego doświadczenia i żadnych realnych możliwości. I nigdy nie będą mieć, bo Polacy zwyczajnie nie mają poglądów zbliżonych do prezentowanych przez NP. Z punktu widzenia możliwości wpływu NP na politykę jedynym rozwiązaniem, które mogłoby przynieść jakiekolwiek rezultaty, to doprowadzenie do jakiegoś sojuszu, wchłonięcie przez inną partię. Dobrze zorganizowane, spójne ideologicznie środowisko, miałoby szansę na odgrywanie znaczącej (na pewno nie głównej, ale znaczącej) roli, a co za tym idzie, wpływ na politykę takiego ugrupowania.


ps. Czytam właśnie o tym, że Kowal zastąpił Kluzicę w PJN.
Gdyby ktoś miał w NP olej w głowie, to właśnie z Kowalem by zaczął rozmawiać o wspólnym starcie. Razem z Markiem Jurkiem (próbowałem wygooglać czy on jest zaangażowany w ten projekt, czy nie, ale mi się nie udało).

PJN miał się łączyć z SKLem. W sumie to by było już kilka środowisk politycznych, szanse na 5% może by były. A dużo większe na 3% i dotację z budżetu.

[regis]

JKM i ludzie mu wierni przez lata nie zmieniają swoich przekonań i wartości a gdyby troszke je nagieli dawno byliby już przy korycie i na salonie .

A koalicja z LPR i bodajże PR (Jurkiem) swego czasu? Jak dla mnie (wyborcy UPR czy jak tam oni się wtedy nazywali) to było splunięcie w twarz. Tak samo jak jakieś tam ewentualne koalicje z PiSem, o których chyba Drozd pisał.
Odnośnie Korwina, to Ziemkiewicz (w tym linku, który wrzucił emj10) ma 100% racji, to jest osoba, która UPRowi - czy ogólnie ideom wolnościowym - po prostu szkodzi. A tragiczne jest to, że nikogo innego nie mamy.

Co sądzi Ziemkiewicz o Nowej Prawicy: http://www.youtube.com/watch?v=JO_zSCEtDMc

A ten link z kolei świetnie pasuje do tego, o czym rozmawialiśmy na fecie.

Niestety, ale Nowa Prawica czy jak to się teraz nazywa, poza fajnymi ideami, nie ma nic - nie ma programu (programu, nie zbioru chwytliwych hasełek a'la "raz sierpem, raz młotem"), nie ma projektów ustaw, nie ma kadr, nie ma zaplecza. I szans na jakikolwiek sukces wyborczy (sukces, czyli 3%) też nie ma, niestety. Znowu będzie 2,4%, znowu będzie pisanina Korwina "jeszcze tylko kroczek, jeszcze tylko jedne wybory i WYBUCHNIEMY" i znowu będzie z tego wielki ch*j. Niestety.

[Xavy]

Niestety, ale Nowa Prawica czy jak to się teraz nazywa, poza fajnymi ideami, nie ma nic - nie ma programu (programu, nie zbioru chwytliwych hasełek a'la "raz sierpem, raz młotem"), nie ma projektów ustaw, nie ma kadr, nie ma zaplecza

A skąd ty to wszystko kolego wiesz

[Drozd]

regis@
Koalicja z kim nie była by dla Ciebie splunięciem w twarz? Będziesz głosował na NP? Czy nie chcesz tracić głosu .

[regis]

@Xavy
Program - mają? Na stronie Nowej Prawicy nie ma o programie nic. Na stronie UPR też. Strona WiP nie działa. Poza tym dla mnie pisanie "obniżymy podatki tak nisko jak się da" to jest dokładnie takie samo gadanie jak PO parę lat temu - czyli propaganda, a nie program. Konkrety.

Projektów ustaw - może jestem naiwny, ale chyba jakby mieli, to by się pochwalili?

Kadry - skoro poprzednik NP (WiP - UPR) w poprzednich wyborach był w stanie w Małopolsce zgłosić swoich kandydatów tylko w Krakowie i powiatach myślenickim, gorlickim i chrzanowskim, to o czym my tu mówmy? W 4 powiatach na 22? A przecież to jest jeden z tych regionów, gdzie zawsze Korwin & co. notowali jedne z lepszych wyników. A to wcale nie jest jakiś niechlubny wyjątek.

Zaplecze - wystarczy, że sobie posłucham http://www.kontestacja.com/?p=episode&episode=670 - rozmowa z szefem KNP w Poznaniu. Gość zero konkretów, zero wiadomości, cały czas "mnie nie interesuje ich zdanie", "ja nie wiem", "zobaczymy", "straciłem wątek", "ciężko powiedzieć". Taki człowiek ma być szefem KNP w jednym z największych regionów kraju? Przecież on zachowuje się, jakby miał ludzi, do których mówi, głęboko w dupie, a przecież mówi do swoich potencjalnych wyborców. No i to wspomnienie na samym początku, że KNP w Poznaniu to już jest NAWET grupa kilkudziesięciu osób.

@Drozd
Koalicję bym zaakceptował z Jurkiem na przykład.
Na NP pewnie zagłosuję, bo kogo mam innego?

[murray]

Nie wierzę w NP, bo nie mają żadnego doświadczenia i żadnych realnych możliwości. I nigdy nie będą mieć, bo Polacy zwyczajnie nie mają poglądów zbliżonych do prezentowanych przez NP. Z punktu widzenia możliwości wpływu NP na politykę jedynym rozwiązaniem, które mogłoby przynieść jakiekolwiek rezultaty, to doprowadzenie do jakiegoś sojuszu, wchłonięcie przez inną partię. Dobrze zorganizowane, spójne ideologicznie środowisko, miałoby szansę na odgrywanie znaczącej (na pewno nie głównej, ale znaczącej) roli, a co za tym idzie, wpływ na politykę takiego ugrupowania.

Korwin na spotkaniu w Krakowie zapytany o koalicję odpowiedział, że oni nie zamierzają wchodzić do rządu w ramach koalicji. Dla NP istniałaby tylko koalicja sejmowa i w zamian za poparcie dla rządu PO, PiS czy czegokolwiek innego, ci musieliby przeforsować ustawy proponowane przez NP. Na ile to możliwe, pozostawiam do oceny.

Jednak ani razu nie było wspomniane, że celem Korwina jest w tych wyborach zgarnięcie całej puli. Polacy nie mają poglądów zbieżnych z NP, więc siłą rzeczy wygrana graniczy z niemożliwością. Celem na dziś jest dostanie się do Sejmu, zaistnienie w mediach i wzbudzenie w narodzie duchu antysystemowego.

[Drozd]

@regis
"A koalicja z LPR i bodajże PR (Jurkiem) swego czasu? Jak dla mnie (wyborcy UPR czy jak tam oni się wtedy nazywali) to było splunięcie w twarz."

To jak w końcu? Pasuje Ci ten Jurek czy nie?

Mówisz ze na NP zagłosujesz a za chwilę biadolisz że nie dostaną nawet 3 %, zastanów się trochę.

Wszystko co spowoduje ze koalicja "nocnej zmiany" ,wczoraj mieliśmy rocznicę, trafi na śmietnik historii jest chwalebne. Prawie dwadzieścia lat ruinowania Polski do zdecydowanie za dużo. Dlatego jak chcesz kogoś przekonać do głosowania to nie zniechęcaj a wtedy może będzie 10% .

[Sędzia]

Korwin na spotkaniu w Krakowie zapytany o koalicję odpowiedział, że oni nie zamierzają wchodzić do rządu w ramach koalicji. Dla NP istniałaby tylko koalicja sejmowa i w zamian za poparcie dla rządu PO, PiS czy czegokolwiek innego, ci musieliby przeforsować ustawy proponowane przez NP. Na ile to możliwe, pozostawiam do oceny. Jednak ani razu nie było wspomniane, że celem Korwina jest w tych wyborach zgarnięcie całej puli. Polacy nie mają poglądów zbieżnych z NP, więc siłą rzeczy wygrana graniczy z niemożliwością. Celem na dziś jest dostanie się do Sejmu, zaistnienie w mediach i wzbudzenie w narodzie duchu antysystemowego.

Kaktus mi wyrośnie na dłoni, jak ktoś się zgodzi na ustawy Korwina.

Cała reszta mnie nie interesuje, wiem jak wyglądają wystąpienia Korwina w mediach. Zainteresowanie będzie, ale na płaszczyźnie humorystycznej.

[wislak68]

Nie wierzę w NP, bo nie mają żadnego doświadczenia i żadnych realnych możliwości. I nigdy nie będą mieć, bo Polacy zwyczajnie nie mają poglądów zbliżonych do prezentowanych przez NP. Z punktu widzenia możliwości wpływu NP na politykę jedynym rozwiązaniem, które mogłoby przynieść jakiekolwiek rezultaty, to doprowadzenie do jakiegoś sojuszu, wchłonięcie przez inną partię. Dobrze zorganizowane, spójne ideologicznie środowisko, miałoby szansę na odgrywanie znaczącej (na pewno nie głównej, ale znaczącej) roli, a co za tym idzie, wpływ na politykę takiego ugrupowania. ps. Czytam właśnie o tym, że Kowal zastąpił Kluzicę w PJN. Gdyby ktoś miał w NP olej w głowie, to właśnie z Kowalem by zaczął rozmawiać o wspólnym starcie. Razem z Markiem Jurkiem (próbowałem wygooglać czy on jest zaangażowany w ten projekt, czy nie, ale mi się nie udało). PJN miał się łączyć z SKLem. W sumie to by było już kilka środowisk politycznych, szanse na 5% może by były. A dużo większe na 3% i dotację z budżetu.

Jeśli chodzi o pierwszą cześć wypowiedzi: moim zdaniem bardzo dojrzała i trafna analiza. Z jednym małym zastrzeżeniem: ja osobiście zamiast pisać "I nigdy nie będą mieć, bo Polacy zwyczajnie nie mają poglądów zbliżonych do prezentowanych przez NP" napisałbym że "na chwilę obecną...."

Jeśli chodzi o drugą część wypowiedzi: przedstawiona propozycja współpracy z PJN, PR i SKL wydaje się brzmieć rozsądnie ale moim zdaniem i tak nie ma szans realizacji. Wchodzimy trochę w polityczną kuchnię ale:
1. Nie jest tajemnicą że już od dłuższego czasu PiS pracuje nad tym żeby do wyborów przystąpić szeroką koalicją która obejmie tak PJN (bez tych "spalonych") jak i Jurka, Balazsa i to co jeszcze zostało z LPR czy Samoobrony. Z tego co mi wiadomo to wszyscy z wymienionych ostro sie targują ale wstępnie każda z tych grup skłania się do takiego własnie rozwiązania (choć np: Jurek upiera się żeby jego PR miała w PiS statut taki jak CSU w koalicji z CDU ). Jeśli zrealizowałby się ten scenariusz to siłą rzeczy NP pozostaje startować samodzielnie (i to będzie dla nich katastrofa) albo próbować podłączyć się do "koalicji" (co oznaczałoby próbę realizacji wariantu opisnego przez Ciebie powyżej).
2. W przypadku nie dojścia do utworzenia " dużej koalicji" wydaje mi się że wariant realizacji koalicji: Kowal, Korwin, Jurek, Balazs będzie bardzo trudny do przeprowadzenia (bardzo trudno było by mi sobie wyobrazić bliską współpracę Balazsa z Jurkiem czy Kowalem a jeśli dodamy do tego jeszcze Korwina to robi się dynamit). Ale nawet zakladając wariant optymistyczny (koalicja powstaje i przekracza próg wyborczy) mam graniczące z pewnością przekonanie że Gruby Artek ogra pozostałą trójkę w sposób bezwzględny. I cały klub jak i kasa z dotacji będą kontrolowne własnie przez niego a pozostali będą robić za marionetki.

[Arapaho]

Jeśli chodzi o pierwszą cześć wypowiedzi: moim zdaniem bardzo dojrzała i trafna analiza. Z jednym małym zastrzeżeniem: ja osobiście zamiast pisać "I nigdy nie będą mieć, bo Polacy zwyczajnie nie mają poglądów zbliżonych do prezentowanych przez NP" napisałbym że "na chwilę obecną...." Jeśli chodzi o drugą część wypowiedzi: przedstawiona propozycja współpracy z PJN, PR i SKL wydaje się brzmieć rozsądnie ale moim zdaniem i tak nie ma szans realizacji. Wchodzimy trochę w polityczną kuchnię ale: 1. Nie jest tajemnicą że już od dłuższego czasu PiS pracuje nad tym żeby do wyborów przystąpić szeroką koalicją która obejmie tak PJN (bez tych "spalonych") jak i Jurka, Balazsa i to co jeszcze zostało z LPR czy Samoobrony. Z tego co mi wiadomo to wszyscy z wymienionych ostro sie targują ale wstępnie każda z tych grup skłania się do takiego własnie rozwiązania (choć np: Jurek upiera się żeby jego PR miała w PiS statut taki jak CSU w koalicji z CDU ). Jeśli zrealizowałby się ten scenariusz to siłą rzeczy NP pozostaje startować samodzielnie (i to będzie dla nich katastrofa) albo próbować podłączyć się do "koalicji" (co oznaczałoby próbę realizacji wariantu opisnego przez Ciebie powyżej). 2. W przypadku nie dojścia do utworzenia " dużej koalicji" wydaje mi się że wariant realizacji koalicji: Kowal, Korwin, Jurek, Balazs będzie bardzo trudny do przeprowadzenia (bardzo trudno było by mi sobie wyobrazić bliską współpracę Balazsa z Jurkiem czy Kowalem a jeśli dodamy do tego jeszcze Korwina to robi się dynamit). Ale nawet zakladając wariant optymistyczny (koalicja powstaje i przekracza próg wyborczy) mam graniczące z pewnością przekonanie że Gruby Artek ogra pozostałą trójkę w sposób bezwzględny. I cały klub jak i kasa z dotacji będą kontrolowne własnie przez niego a pozostali będą robić za marionetki.

Taka "duża" koalicja byłaby dobrym krokiem aczkolwiek do mnie nie dotarły bezpośrednie sygnały że coś takiego jest planowane. Pośrednio i owszem - wybór Kowala na prezesa PJN - znacznie bardziej skierowanego do PIS niz Kluzikowa czy zaskakująco duża aktywność Jurka w mediach - mogłoby coś takiego zwiastować

[Sędzia]

Ja tylko celem uzupełnienia mojego nieco przydługiego posta odnośnie sądownictwa wkleję link, bo bezpośrednio się odnosi do tego, o czym pisałem.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/od-pr...wiadomosc.html

Jasne, że wszystko zależy od wykonania, jasne, że wiele nie da się nauczyć, ale przynajmniej jakieś minimalne odruchy rozsądku taki przedmiot zaszczepi.

[Drozd]

Covec przesłało do GDDKiA wypowiedzenie umowy na wykonanie odcinków A2

"Powodem decyzji konsorcjum jest: niesprawiedliwe, niepotrzebne oraz bezzasadne przedłużanie terminów płatności przez inwestora, zaniżanie ilości oraz wartości wykonanych prac budowlanych przez głównego inżyniera kontraktu, nieobiektywna weryfikacja i ocena wykonanych prac na budowie przez osoby nadzorujące projekt oraz nieoczekiwany wzrost cen na rynku materiałów budowlanych. W związku z powyższym konsorcjum nie jest w stanie kontynuować prac na budowie" - czytamy w komunikacie.

http://biznes.onet.pl/covec-przeslal...3,1,news-detal

Zatem na mecz otwarcia cudak będzie kibiców spławiał Wisłą na barkach, jak węgiel . Ma to swoje plusy, nie będzie korków w stolycy bo ich wyładują na plaży tuż obok stadionu tam to w blasku ognisk żądni emocji przybysze będą podziwiać zapierające dech widowisko. Na gigantycznym ekranie przymocowanym na konopnych linach(ekologicznych) do mostu poniatowskiego. Wcześniej w zatęchłych PiSowskich czasach planowano że goście wypełnią trybuny Stadionu Narodowego, ale zarzucono ten zaściankowy pomysł i odpuszczono sobie budowę na stadionie schodów, bo stanowią one barierę dla niepełnosprawnych. Po meczu wszyscy solidarnie zasikają ogniska, zwycięzcy spłyną komfortowo do Gdańska, a pokonani w mozole i trudzie powiosłują do Krakowa bo tam na parkingu pod Wawelem czekają autokary żeby zawieźć ich autostradą do Wrocławia. Dla kibiców starszych i nie umiejących pływać, zapobiegliwie wyczarterowano eskadrę balonów na gorące powietrze i trzy dwuosobowe paralotnie. Rezerwacja miejsc na stronie www.cudapaniecuda.po

[FraMat]

Bardziej mi się podoba to co wczoraj usłyszałem w telewizji a propos budowy stadionu w Warszawie. Gośc z naodowego centrum sportu (czy jak sie ta instytucja zwie) stwierdził publicznie, że przetarg wygrała firma, ktora złożyła oferte niższą o ok,. 300 mln od wyliczeń inwestorskich.
To, że najniższa to jeszcze pikuś, ale to oferta superdumpingowa.
Konsorcjum zdecydowało sie dopłacić do budowy 300 milionów, żeby tylko budowę mieć...
I te oferte przyjęto!
Tu szczegóły
http://www.stadionnarodowy.org.pl/ak...ka-sa-i-pbg-sa

[Drozd]

Później konsorcjum nie zapłaci podwykonawcom i po kłopocie. Ci z A2 też już pewnie kasy nie powąchają, a cudak bedzie się chwalił że zaoszczędził.

[Sędzia]

Jeśli chodzi o Chińczyków, to wszystkim zależało, żeby im się nie udało, i tyle jest do powiedzenia w tym temacie.

[RAF]

Mnie tylko dziwi jedna rzecz: a mianowicie najazd na rzad z powodu przeprowadzonych przetargow. Niech jakis kumaty mnie poprawi ale czy w przetargach nie chodzi o to aby wybierac oferte ktora jest najtansza? Przeciez caly sens tego jest taki zeby wybrac jak najtansza oferte. Zleceniodawca oglasza przetarg, wykonawcy (znajacy wszystkie szczegoly) zglaszaja swoje oferty i potem wybiera sie ta ktora jest najtansza. Jezeli wykonawca sie nie wywiazuje to idzie sie do sadu albo narzuca kary zgodne z kontraktem. Teraz, co by bylo gdyby zleceniodawca wybral niejantansza oferte? Czy nie mialby procesu o niegospodarnosc publicznych pieniedzy? Jaki wobec tego stosowac klucz jezeli tym kluczem nie sa pieniadze?

[Drozd]

Kumaty nie jestem, ale jak wystawisz ogłoszenie
"kupię golfa trójkę" i zgłoszą sie gotowi sprzedać za 5 000zł; 6 000zł i 300 zł. To którą ofertę wybierzesz? Zakładając że chce tym golfem jeździć Twoja laska. Kupisz najtańszy shit i będziesz jej tym tłumaczył jak jej zdechnie gdzieś w lesie . Tak właśnie tłumaczy cudak.

Jest coś takiego jak kosztorys (cena katalogowa) która obrazuje obiektywnie koszty. Za chińskie odcinki A2 1,7 mld. Chińczycy obiecali że wybudują za 750 mln. Cudak uwierzył . Uważasz że należy mu się premia?

[RAF]

Ale jezeli podpisujesz kontrakt to tam napewno musi byc cos odnosnie jakosci czy standardow uzywanych materialow. Nie jest tak ze wykladasz co chcesz. Przyklad z samochodem jest o tyle nietrafiony ze rzad nie wyklada swoich pieniedzy, tylko srodki publiczne. A te podlegaja kontroli. Czy gdyby wybral drozsze oferty nie mialby kontroli z NIK-u? oskarzen o niegospodarnosc? Przeciez to nie jest tak ze wygrala firma ktora zarejestrowana dwa dni wczesniej na Bora Bora, tylko podmiot ktory wykonywal wczesniej podobne profekty. Nie zebym bronil PO, to tylko takie moje luzne przemyslenia.

[martin_6]

Niech jakis kumaty mnie poprawi ale czy w przetargach nie chodzi o to aby wybierac oferte ktora jest najtansza? Przeciez caly sens tego jest taki zeby wybrac jak najtansza oferte.

Do tego sie to zwykle niestety sprowadza. Według mnie (chwilowo odchodze od bieżącej polityki) powinno sie wybierać oferte najlepszą, a nie najtańszą. Oczywiście cena też powinna być jednym z kryterium, może i najważniejszym, ale niekoniecznie decydującym. Bo z tymi najtańszymi wiadomo, jak jest - w praktyce okazują się często najdroższe.

[Drozd]

Ale jezeli podpisujesz kontrakt to tam napewno musi byc cos odnosnie jakosci czy standardow uzywanych materialow. Nie jest tak ze wykladasz co chcesz. Przyklad z samochodem jest o tyle nietrafiony ze rzad nie wyklada swoich pieniedzy, tylko srodki publiczne. A te podlegaja kontroli. Czy gdyby wybral drozsze oferty nie mialby kontroli z NIK-u? oskarzen o niegospodarnosc? Przeciez to nie jest tak ze wygrala firma ktora zarejestrowana dwa dni wczesniej na Bora Bora, tylko podmiot ktory wykonywal wczesniej podobne profekty. Nie zebym bronil PO, to tylko takie moje luzne przemyslenia.

Wiadomo że lepiej dostać coś taniej. Tyle że na "okazji" łatwo się przejechać, a im większa okazja tym łatwiej. Gdyby wybrał oferte droższą od kosztorysu to pewnie miałby kontole. Ale on wybrał ofertę za 50% ceny kosztorysowej i wielce zdziwiony. Przecież to było wiadome od poczatku. Ciekawe za ile teraz wybuduja ten odcinek. Załoze się ze drozej niż kosztorys.