Smoleńsk 2010

[Manson33]

WSZYSCY LECIMY TU-154
Tylko nie wszyscy jeszcze o tym wiemy

http://wkrakowie.files.wordpress.com/2011/04/152.jpg

W filmie poniżej wsłuchajcie się zwłaszcza w słowa śp. Stefana Melaka od 17 minuty i 15 sekundy

http://www.youtube.com/watch?v=bO3jyIQRa8k

[ziuk_NYC]

Wczoraj GW podala info ze przeciwnikow jest ponad 300, tvn ze 100 a na zdjeciach to moze z 50 bedzie.

film z demonstracji przeciwnikow pochowania pary prezydenckiej na Wawelu: http://www.youtube.com/watch?v=RVXvebRm0xA

[orzeu]

Piekni, mlodzi wyksztalceni z duzych miast tolerancyjni i milujacy innych ludzi.

[cyrus]

Orzeu Ty masz chyba jakieś problemy osobiste. Zamiast się użalać nad wszystkim to może byś sie wziął do jakiegoś konstruktywnego zajęcia. Ale w sumie to takie polskie, nic nie jest naszą wina tylko Niemców, Rosjan, Żydów czy jeszcze kogoś innego. Polska Winkelriedem narodów, martyrologie nam wpojono w szkole i będziemy się romantycznie umartwiać do końca naszych dni. Może się już przestańce zajmować Smoleńskiem, a zacznijcie tym, żeby Smoleńsk nigdy się nie powtórzył. Ale oczywiście "prawdziwym Polakom" łatwiej jest leczyć chorobę niż zapobiegać jej objawom.
Na koniec jeszcze cytat z zapewne twojej ulubionej pani polityk B.Kempy - "Katyń = Smoleńsk" , prawdziwy język miłości.

[Gwiaździsty]

Na tym filmiku ci w tych żółtych kamizelkach to palikociarze czy ponownie ekipa Rózi Thun ? Nazywanie w mediach tej żałosnej grupki "przeciwnikami" jest naprawdę śmieszne. A tymbardziej zestawienie ich jako przeciwwagi do kilkutysięcznego tłumu, który uczestniczył w rocznicowych uroczystościach w Krakowie.

[Arapaho]

Orzeu Ty masz chyba jakieś problemy osobiste. Zamiast się użalać nad wszystkim to może byś sie wziął do jakiegoś konstruktywnego zajęcia. Ale w sumie to takie polskie, nic nie jest naszą wina tylko Niemców, Rosjan, Żydów czy jeszcze kogoś innego.

W sumie masz rację. Rozbiory byly wynikiem tego że byli tacy "Polacy " (lub pełniacy obowiązki Polaków") którzy dawali dupy na przemian Rosji i Niemcom/Prusom zamiast mysleć o Polsce. Mysleli o profitach i zaszczytach, nowych funkcjach i dworach.Nie ważne kto za to miał płacić. NIe mysleli o Polsce.
Z drugiej strony biedni Niemcy i Rosjanie. Tak bardzo nas miłowali że najpierw nas zlikwidowali na raty, później w 1920r chcieli zniszczyć bez rezultatu , aż w 1939r zrobili to wspólnie raz a porządnie.
Masz więc rację naszą winą było to naiwnie dopuszczliśmy do sprzedawanie naszego terytorium, że dopuszczliśmy do władzy ludzi których jedynym interesem było zarobic, przykombinować, załatwić biznes- kosztem kraju i rodaków . Dopuszczaliśmy do władzy na róznych poziomach Gomułke, Bermana, Wolińską, Michnika. Jakiej są narodowości-zgadniesz?

Polska Winkelriedem narodów, martyrologie nam wpojono w szkole i będziemy się romantycznie umartwiać do końca naszych dni.

Martyrologię ? w szkole? Polskiej? Moja szkola była im.Konstantego Rokossowskiego, uczylii o bitwie pod Lenino i Armii Ludowej walczacej bohatersko z Niemcem w Powstaniu Warszawskim. Taka to była nauka.
A teraz niewiele jest lepsza. O Nilu,Łupaszce czy Warszycu dalej nie ucza. Musieliby zachaczyc wtedy o Jaruzelskiego i Kiszczaka a tego w "demokratycznym" państwie robić nie wolno

Może się już przestańce zajmować Smoleńskiem, a zacznijcie tym, żeby Smoleńsk nigdy się nie powtórzył. Ale oczywiście "prawdziwym Polakom" łatwiej jest leczyć chorobę niż zapobiegać jej objawom.

Powiem ci ze tak : zginie ci matka w dziwnych okolicznościach ,a jak nieudolna policja po roku stwierdzi że śmierć była naturalna mimo wielu przesłanek które masz że tak nie było. To ci powiem" stary nie przejmuj sie matka nie żyje nie ma co rozdrapywać ran, zajmij się tym że w przyszłości jakaś inna matka nie zgineła w ten sposob " . Ty wtedy powiesz : ch.j z matką, zakładam fundację która będzie zapobiegać naturalnym śmiercią innych matek

Na koniec jeszcze cytat z zapewne twojej ulubionej pani polityk B.Kempy - "Katyń = Smoleńsk" , prawdziwy język miłości.

Zgłoś doniesienie że cię obraziła.

[orzeu]

Orzeu Ty masz chyba jakieś problemy osobiste. Zamiast się użalać nad wszystkim to może byś sie wziął do jakiegoś konstruktywnego zajęcia. Ale w sumie to takie polskie, nic nie jest naszą wina tylko Niemców, Rosjan, Żydów czy jeszcze kogoś innego. Polska Winkelriedem narodów, martyrologie nam wpojono w szkole i będziemy się romantycznie umartwiać do końca naszych dni. Może się już przestańce zajmować Smoleńskiem, a zacznijcie tym, żeby Smoleńsk nigdy się nie powtórzył. Ale oczywiście "prawdziwym Polakom" łatwiej jest leczyć chorobę niż zapobiegać jej objawom. Na koniec jeszcze cytat z zapewne twojej ulubionej pani polityk B.Kempy - "Katyń = Smoleńsk" , prawdziwy język miłości.

Fajnie by bylo gdybys nauczyl sie rozmawiajac z ludzmi swoje uwagi na ich temat zachowal dla siebie jesli nie masz pojecia o tych osobach zadnego bo zwyczajnie ich obrazasz, no chyba ze inaczej nie potrafisz niz reagowac agresywnie na podawanie suchych faktow w postaci liczb ktore nie pasuja do Twojej wizji swiata.
Nie wiem gdzie widzisz uzalanie w prostowaniu nieprawdziwych liczb z demonstracji czy komentarzu do filmiku z ludzmi nieszczesliwymi i wlasnie uzalajacymi sie na rzeczywistosc w postaci lokalizacji czyjegos grobu ale to nie moj problem.
Wymagasz ode mnie w liczbie mnogiej zeby zadbac o to by taka katastrofa sie wiecej nie wydarzyla. Niestety trafiles kula w plot bo gdybys wiedzial czym sie "konstruktywnie zajmuje" to wiedzialbys iz posrednio dbanie o bezpieczenstwo wielu ludzi, w tym takze politykow i prezydentow roznych panstw jest jednym z moich glownych obowiazkow zawodowych.
Poza tym gdybys zechcial laskawie sie zastanowic to znalazlbys lepszych adresatow swoich slow odnosnie zapobieganiu wypadkom w przyszlosci, np. ministra Klicha, Tuska i calego rzadu Polski.
No i widze ze wiesz lepiej co "zapewne" mysle o calej sprawie, rowniez o Rosjanach, Niemcach, Zydach i Kempie. Skoro wiesz to w rozmowie nie jestem ci do niczego potrzebny i pozwol ze na tym zakoncze a Ty dalej dyskutuj ze swoimi urojeniami i wyobrazeniami na temat innych, bedzie to na pewno latwiejsze bo juz znasz wszystkie odpowiedzi na moj i "nasz" temat.

[cyrus]

Nie będe się już wypowiadał w tym temacie bo co by nie zostało powiedziane to ja zostane przy swoim zdaniu, a Ty przy swoim. Jak najbardziej to szanuje, ale weź pod uwagę, że każdy wybiera takie fakty i liczby jakie pasują do jego wizji sytuacji. Ty pod tym względem nie jesteś lepszy od GW i TVN-u. Bez napinki.
Pozdrawiam

P.S. Za wypowiedź o problemach osobistych Przepraszam. Poniosło mnie

[orzeu]

Gdybys zechcial kliknac w filmik wrzucony przez ziuka to bys zobaczyl ze demonstranci sami szacuja sie na 50-60 osob. W zwiazku z tym jak mozna tu mowic o "wybieraniu sobie liczb" ? Zreszta liczby ciezko jest wyberac, matematyki nie oszukasz tak jak innych kwestii, slawetnych naciskow i tym podobnych.

[paszczak]

Na tym filmiku ci w tych żółtych kamizelkach to palikociarze czy ponownie ekipa Rózi Thun ? Nazywanie w mediach tej żałosnej grupki "przeciwnikami" jest naprawdę śmieszne. A tymbardziej zestawienie ich jako przeciwwagi do kilkutysięcznego tłumu, który uczestniczył w rocznicowych uroczystościach w Krakowie.

Ja poznałem jednego młodego, który często występował kiedyś w "Młodzież kontra" i podpisany był Federacja Młodych Socjaldemokratów czyli zdaje się młodziezowy aktyw SLD
Pozatym widac gołym okiem,że te mohery to zwykli emerytowani esbecy i ich żony

[Marszałek]

P.S. Za wypowiedź o problemach osobistych Przepraszam. Poniosło mnie

Dobrze,że zrozumiałeś swój błąd.
A do reszty. Dyskutujcie o czym chcecie w kontekście tematu. Tylko bez wulgaryzmów i wycieczek osobistych. Inaczej bez ostrzeżenia ban.

[!!IRIVER!!]

film z demonstracji przeciwnikow pochowania pary prezydenckiej na Wawelu: http://www.youtube.com/watch?v=RVXvebRm0xA

Wypada to obśmiać. Garstka ludzi mieniących się obrońcami Wawelu, nie mająca kompletnie nic do powiedzenia, obrażająca, agresywna, wręcz ohydne to jest.

[martin_6]

Wszystko potwierdza moje przypuszczenia, że powodem katastrofy musiała być prawdopodobnie awaria (pozostaje jeszcze możliwość zamachu, choć ta teza mnie nie przekonuje, acz nie mam podstaw, by jednoznacznie ją odrzucić). Eksperyment z drugim Tupolewem wykazał, że odejście na autopilocie nawet na lotnisku niewyposażonym w systemy naprowadzającej nie powinno stanowić najmniejszego problemu. Dodając do tego fakty, które już przytoczyłem, staje się jasne, że jedynie jakieś problemy z maszyną mogły spowodować rozbicie się samolotu.

[AYALA]

samolot kosił drzewa na wysokości 6 metrów a wygląda jakby spadł z 6 ale kilometrów

[Kluvi]

AYALA mnie też to nie pasowało od początku, ale cóż wrak rozwalili i nic się z niego nie dowiemy...
z resztą co tu powielać jakiś czas temu o tym pisałem i podałem przykład z "katastrofy w przestworzach" jak powinno się zbadać taką katastrofę.


ps. dla opornych proponuję znaleźć inny program w którym pokazali jak kobieta przeżyła upadek w samolocie z 10 tys metrów!! < samolot rozwalił się na tej wysokości a ona jakimś cudem była w tylnej części wraz z ogonem, która spadła na drzewa i się nie rozwaliła > na Discovery szukajcie

[Drozd]

Pytanie jak w takiej sytuacji skomentować działania naszego pana Premiera. I nie zakląć?

[AYALA]

Premier zaczyna żebrac o oddanie czarnych skrzynek.Ciekawe czy nam oddadzą ?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...c2ce&_ticrsn=5

[sambo]

Wojewódzki z Figurski byli jednak lepsi od tego kacy... pardon - biskupa

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...wiadomosc.html

[domin_czyzyny]

dla wielu osob dzien bez smolenska dniem straconym.... Przykre

[RAF]

O Wawel to ja mam ogromne pretensje do Dziwisza. Pokazuje to ze w - mojej ocenie - nie posiada on kwalifikacji aby pelnic fukcje drugiej osoby w kosciele polskim (zaraz po prymasie). Nie jest on i nigdy nie bedzie kardynalem - metropolita pokroju Sapiehy czy Wojtyly. Pozwalajac na pochowek Kaczynskich na Wawelu uczynil sie wlascicielem tego czego wlascicielem nigdy nie bedzie. Wawel to jest polski skarb i w mojej ocenie nie ma obecnie osoby ktora zaslugiwalaby na pochowek w nekropolii krolewskiej (moze z wyjatkiem JP II). A Dziwisz ani nie ma charyzmy ani osobowosci. Przykre, ale gdzie mu do jego wielkich poprzednikow? Wojtyly, Sapiehy? o Sw. Stanislawie nie wspominajac.

[sambo]

Pochówek na wawelu wyszedł jednak na dobre - mianowicie pokazał, że ten naród nie jest wart funta kłaków. Gdyby miał mądrości na poziomie jakimkolwiek dyskusji na ten temat nie byłoby w ogóle.

Poziom jadu i zaciekłości przesłania jednak temu narodowi oczywiste oczywistości. Nie masz nadziei z takim narodem. Zginie marnie. Dostał szanse po 1918 - drugiej nie dostanie,

Fakt, że do tego wracasz świadczy też niestety o Tobie

[RAF]

Pochówek na wawelu wyszedł jednak na dobre - mianowicie pokazał, że ten naród nie jest wart funta kłaków. Gdyby miał mądrości na poziomie jakimkolwiek dyskusji na ten temat nie byłoby w ogóle. Poziom jadu i zaciekłości przesłania jednak temu narodowi oczywiste oczywistości. Nie masz nadziei z takim narodem. Zginie marnie. Dostał szanse po 1918 - drugiej nie dostanie, Fakt, że do tego wracasz świadczy też niestety o Tobie

A czemoz to? Kto ponosi wieksza odpowiedzialnosc? Ten ktory dyskutuje i stara sie przedstawiac jakiekolwiek argumenty czy ten ktory do powstania tego tematu wogole doprowadzil? Widzisz tu nie chodzi o pochowek sam w sobie (choc tez). Pochowek na Wawelu kaze dyskutowac nad jakoscia prezydentury osoby ktora zostala pochowana. Malo tego, prezydenture tej osoby pewne srodowiska staraja sie okrasic mitem, czemu zlozenie na Wawelu bardzo pomoglo.

[rozarian]

dla wielu osob dzien bez smolenska dniem straconym.... Przykre

Nikt Cie człowieku nie zmusza byś tu zaglądał i doznawał przykrości poznawczej.Ściągnij sobie filtr na Smoleńsk i żyj bezprzykrościowo.

[sambo]

A czemoz to? Kto ponosi wieksza odpowiedzialnosc? Ten ktory dyskutuje i stara sie przedstawiac jakiekolwiek argumenty czy ten ktory do powstania tego tematu wogole doprowadzil? Widzisz tu nie chodzi o pochowek sam w sobie (choc tez). Pochowek na Wawelu kaze dyskutowac nad jakoscia prezydentury osoby ktora zostala pochowana. Malo tego, prezydenture tej osoby pewne srodowiska staraja sie okrasic mitem, czemu zlozenie na Wawelu bardzo pomoglo.

do tej pory świętym i nienaruszalnym prawem było prawo do spokoju nieboszczyka. Świadczy o tym powiedzenie - o zmarłym nie należy mówić źle.

Niestety kaczojady nie potrafią tego zrozumieć. Nie potrafia tego uszanować. W swojej zapalczywości są śmieszni. Śmieszni są politycy, którzy podburzają lud a lud jest żałosny, że daje się podburzyć.

Po drugie Twoje fałszywe tezy dotyczące niesamowitości wawela powodują, że należałoby stamtąd wynieść połowę nieboszczyków od Korybuta Wiśniowieckiego poczynając.

Pochówek na wawelu nie każe nad niczym dyskutować - pochówek na wawelu każe zastanowić się nad historią Polski - lepszą bądź gorszą ale to należy potrafić.

Niestety większość tego narodu nie potrafi. Żałośni mali ludzie, którym wydaje sie, że pozjadali wszystkie rozumy świata - a są przedmiotem śmiechu zwykłych jego obywateli.

[RAF]

do tej pory świętym i nienaruszalnym prawem było prawo do spokoju nieboszczyka. Świadczy o tym powiedzenie - o zmarłym nie należy mówić źle. Niestety kaczojady nie potrafią tego zrozumieć. Nie potrafia tego uszanować. W swojej zapalczywości są śmieszni. Śmieszni są politycy, którzy podburzają lud a lud jest żałosny, że daje się podburzyć. Po drugie Twoje fałszywe tezy dotyczące niesamowitości wawela powodują, że należałoby stamtąd wynieść połowę nieboszczyków od Korybuta Wiśniowieckiego poczynając. Pochówek na wawelu nie każe nad niczym dyskutować - pochówek na wawelu każe zastanowić się nad historią Polski - lepszą bądź gorszą ale to należy potrafić. Niestety większość tego narodu nie potrafi. Żałośni mali ludzie, którym wydaje sie, że pozjadali wszystkie rozumy świata - a są przedmiotem śmiechu zwykłych jego obywateli.

Ja uwazam ze o osobach zmarlych, a juz szczegolnie osobach zmarlych ktore byly osobami publicznymi, nalezy mowic PRAWDE. Jaka by ona nie byla. Nalezy mowic PRAWDE.

Nie wiem czy wiesz ale Michal Korybut Wisniowiecki byl krolem Polski (1669-1673) wiec jemu pochowek na Wawelu sie nalezal z racji pelnionego stanowiska. Chybiony argument.

Nie kaczojady rozogniaja ta dyskusje. Kaczojady staraja sie jedynie przedstawiac argumenty aby falszywy mit jakoby L. Kaczynski byl najwiekszym polskim politykiem do II wojnie swiatowej (to cytat z wystawy PE) nie wnikl na stale do polskiej swiadomosci.

NIe zalosni mali ludzie, drogi forumowiczu, ale ludzie ktorzy uwazaja ze Lech Kaczynski po prostu nie zasluzyl na to aby lezec wsrod ludzi ktorzy tworzyli "Nasze Polskie Ja".

[sambo]

No więc drogi RAFie - p, Lech Kaczyński był prezydentem Polski i nie widzę powodu dla którego skoro leży tam Michał Korybut Wiśniowiecki nie mógł leżeć - z racji pełnionego stanowiska i okoliczności poświęcenia życia Lech Kaczyński.

Prawda której sie domagasz nie ma nic wspólnego z kwestia pochówku na wawelu - owszem można dyskutować o Lechu Kaczyńskim ale nie w kontekście jego pochówku.

Takie zestawianie sprawy świadczy o zwykłym kołtuństwie dyskutantów.

Aż dziw bierze, że demokracja która ma być najlepszym systemem politycznym jest w kwestii Kaczyńskiego gorsza od monarchii. Każda podłosć będzie uważana za cnotę jeśli tylko dowali kaczyńskim - oto polska kłotuneria.

A "Nasze Polskie Ja" - właśnie tworzysz - dyskutując o pochówku Kaczyńskiego na wawelu - dlatego mówię, że dobrze sie stało - odarło to bowiem polskiego kołtuna do reszty

[RAF]

Drogi sambo,

Mam nadzieje ze piszac "okolicznosci poswiecenia zycia Lecha Kaczysnkiego" nie masz na mysli jego "meczenskiej" smierci. Jezeli tak... to brak mi slow. Tak sie tworza mity, bardzo niebezpieczne mity. Lech Kaczynski nie poswiecil zycia, nie zginal smiercia meczenska, NIE POLEGL... On zginal w katastrofie samolotowej. Jezeli - w co nie wierze - byl to zamach to jest to inna dyskusja. Ale robic z niego meczennika w tej chwili jest nieuzasadnione.

Przykto mi ze nie widzisz roznicy miedzy krolami a prezydentami. Wawel to nekropolia KROLEWSKA. Potem rozszerzyli "klucz" wg ktorego chowali zmarlych, grzebiac Wieszczow i Marszalka. Ale na Boga, TY chyba widzisz roznice miedzy Pilsudskim, Slowackim a Kaczynskim.

Ocena prezydentuty ( a co za tym idzie uczciwe jej ocenienie czyli PRAWDA) jest konieczna przy pochowki na Wawelu. Dla mnie, dla Krakowianina Wawel jest SWIETY, jest sercem panstwa i jezeli ktos tam jest pochowany to chcialbym aby to bylo za zaslugi a nie za rodzaj smierci. Stad moj zal do kard. Dziwisza.

[sambo]

naprawdę nie zamierzam z Tobą dyskutować w tak zakrojonych ramach - nie ma sensu. Jedyne co mogę to ubolewać nad Twoim zawężeniem horyzontów. Twoje pierwsze zdanie poprzedniej wypowiedzi świadczy o tym aż nadto

[martin_6]

Ja od początku byłem wobec pochówku Kaczyńskiego na Wawelu sceptyczny, ale skoro tak już się stało, to potrafię to zaakceptować. Gorsi władcy byli tam już chowani i fakt, że oni mieli koronę, średnio mnie przekonuje. Bo w czym ważniejsi byli królowie I RP? Też wybierani przez Naród i to jedynie jego część, do tego bez większych uprawnieńa a i majestat urzędu uległ dużej erozji. Taki dożywotni prezydent.

Niezależnie zresztą od naszych osądów, mleko się wylało. Wyrzucanie zmarłych z ich miejsc spoczynku (poza takimi, by pochować ich w bardziej honorowym miejscu) nie ma szczególnych tradycji w naszej cywilizacji.

[Arapaho]

Drogi sambo, Mam nadzieje ze piszac "okolicznosci poswiecenia zycia Lecha Kaczysnkiego" nie masz na mysli jego "meczenskiej" smierci. Jezeli tak... to brak mi slow. Tak sie tworza mity, bardzo niebezpieczne mity. Lech Kaczynski nie poswiecil zycia, nie zginal smiercia meczenska, NIE POLEGL... On zginal w katastrofie samolotowej. Jezeli - w co nie wierze - byl to zamach to jest to inna dyskusja. Ale robic z niego meczennika w tej chwili jest nieuzasadnione. Przykto mi ze nie widzisz roznicy miedzy krolami a prezydentami. Wawel to nekropolia KROLEWSKA. Potem rozszerzyli "klucz" wg ktorego chowali zmarlych, grzebiac Wieszczow i Marszalka. Ale na Boga, TY chyba widzisz roznice miedzy Pilsudskim, Slowackim a Kaczynskim. Ocena prezydentuty ( a co za tym idzie uczciwe jej ocenienie czyli PRAWDA) jest konieczna przy pochowki na Wawelu. Dla mnie, dla Krakowianina Wawel jest SWIETY, jest sercem panstwa i jezeli ktos tam jest pochowany to chcialbym aby to bylo za zaslugi a nie za rodzaj smierci. Stad moj zal do kard. Dziwisza.

Primo zdecyduj się czy wg.Ciebie Wawel przysługuje za zasługi czy za stanowisko. Wcześniej pisałeś że jest dla królów- niezależnie jacy byli.
Secundo - sam przyznajesz że są tam wieszczowie i Piłsudski więc odeszliśmy od zasady królów. A zasługi różne grupy społeczne różnie oceniają. Byli tacy co zatrzymywali pociąg z trumną Piłsudskiego - podążający do Krakowa-będąc p[rzecwiko pochówkowi na Wawelu. Czyli to że Ty nie uznajesz zasług Kaczyńskiego nie znaczy że ich nie było lub że nie ma ludzi którzy twierdzą że były