Smoleńsk 2010

[RAF]

Sorry, ale czy dobrze wnioskuję, że ludzi, którzy mają zasługi w walce z komunizmem NIE WOLNO krytykować za działania w wolnej już Polsce? Nie wolno krytykować Wałęsy za jego (fatalną moim zdaniem) prezydenturę, bo był przywódcą "S"? Nie podzielam tego poglądu, przykro mi. Dawne czasy swoją drogą, obecne swoją. Co do tego, czy było to obrażanie, czy tylko dozwolona krytyka - kwestia subiektywnej oceny, nie będę się tu zagłębiał. Nie znam sprawy, którą przytaczasz (o zjeździe Solidarności), więc się nie wypowiadam. Ale że Kaczyńscy w opozycji działali i to dość aktywnie, to fakt, dlatego zaprotestowałem, bo Twój pierwszy post sugerował co innego - że siedzieli w najtrudniejszych czasach na tyłkach i tylko się przyglądali, co jest nieprawdą.

Mylisz pojecia krytyki z obrazaniem czy nawet szkalowaniem. Mozesz powiedziec ze polityka prezydenta Komorowskiego Ci sie nie podoba poniewaz ..... , mozesz powiedziec ze popelnia bledy jak np...... . Ale nie mozesz powiedziec ze jest zdrajca, ze ma krew na rekach, ze go nie uznajesz, nei mozesz kolo jego zdjecia dawac swastyke, mowic ze nie podasz mu reki... To jest szkalowanie. Tak samo jak powiedzenie ze jest winny katastrofy, albo ze gdyby nie to ze nie przelozyl glosowania to trzech poslow PiS-u dalej by zylo.

[martin_6]

Mylisz pojecia krytyki z obrazaniem czy nawet szkalowaniem. Mozesz powiedziec ze polityka prezydenta Komorowskiego Ci sie nie podoba poniewaz ..... , mozesz powiedziec ze popelnia bledy jak np...... . Ale nie mozesz powiedziec ze jest zdrajca, ze ma krew na rekach, ze go nie uznajesz, nei mozesz kolo jego zdjecia dawac swastyke, mowic ze nie podasz mu reki... To jest szkalowanie. Tak samo jak powiedzenie ze jest winny katastrofy, albo ze gdyby nie to ze nie przelozyl glosowania to trzech poslow PiS-u dalej by zylo.

Nie podoba mi się taki język, jakiego czasem Kaczyński używa, ale bądźmy uczciwi - nie on jeden. Taki Wałęsa czy Niesiołowski i inni bohaterowie opozycji też mówili podobne, jak nie gorsze, rzeczy o swoich dawnych towarzyszach walki.

Poza tym, zdrajca, krew na rękach, swastyka, to raczej nie Kaczyński. Jeśli byś chciał zaliczać wyczyny zwolenników na konta polityków, to każdemu liderowi partyjnemu takie, jak nie gorsze paszkwile można by wyciągać.

Nie chcę w żadnym razie bronić za wszelką cenę Kaczyńskiego, wcale nie jest mi do niego tak blisko, jak z kilku ostatnich postów można by wywnioskować, sam łapałem się za głowę nie raz po jego wypowiedziach, ale bądźmy rozsądni.

[zuls]

Nie wiem czy jest sens rozmawiać o sondażach, bo zaraz się trafi jakiś miłośnik medialnych spisków ale zaryzykuję: więcej ==> http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...e-2010,55836,1 ostatni sondaż jaki znalazłem przed kwietniem 2010 Lech Kaczyński nie miał najmniejszych szans uzyskać wyniku zbliżonego do Jarosława, którego elektorat zmobilizowała katastrofa pod Smoleńskiem.

Z jednej strony mobilizacja, z drugiej strony chęć wybrania prezydenta który nie będzie "prowokował Rosji" choćby prawda była dla niej okropna. Ja się spotkałem z wieloma opiniami mówiącymi, że nawet jakby prawda była niekorzystna dla Rosji, to lepiej nie prowokować, bo nam zakręcą gaz. To ten sam strach, który kierował milionami w PRLu do tego stopnia, że dopiero brak kiełbasy w stołówkach dawał zapłon do strajków. Strach przed potężnym sąsiadem, strach przed sprzeciwieniem się reżimowi, przed sprzeciwem wobec niesprawiedliwego wyroku (polecam świetny film śmierć Rotmistrza Pileckiego).

Zwolennicy teorii świętego spokoju za wszelką cenę też ruszyli do urn i akurat na Kaczyńskiego nie zagłosowali.

Skoro Komorowski według Newsweeka miał dostać 60% to znaczy że Lech Kaczyński miał dostać 40.

Inteligencją bił na głowę Komorowskiego, więc przy paru debatach całkiem realne było 45-50%.

Nijak się to ma do 22%

[RAF]

Inteligencją bił na głowę Komorowskiego

Ciekawi mnie jak to zbadales. Widzisz, prezydent Komorowski nie jest bohaterem mojej bajki ale majac do wyboru Komorowski - Kaczynski zaglosuje na Komorowskiego obiema rekami. Ale wracajac do Twojego stwierdzenia, skad taka opinia? Notabede wiesz ze Kaczynski nie otrzymal tytulu profesora w sposob taki jak zwykle sie go otrzymuje. Z tego co wiem, mowilo sie o nim profesor poniewaz wykladal w szkole wyzszej. Rozumiem ze dla kolegi forumowicza miara inteligencji sa okreslenia: "spieprzaj dziadu", "ja sie z pania rozlicze, jest pani na mojej krotkiej liscie (to do M. Olejnik) czy slynne slowa do pilota "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem Sil Zbrojnych? (...) wiec prosze wykonac rozkaz". Czy moze inne zachowania jak naprzyklad wchodzenie w kompetencje rzadu (co teraz sie nazywa walka o stolek, albo samolot) czy dzwonienie (podczas negocjacji w Brukseli) do brata Jaroslawa co 5 minut z prosba o wskazowki.

I to tak po krotce, bez wchodzenia w szczegoly. Ale przepraszam, to byl "najwybitniejszy polski polityk po II wojnie swiatowej". Echhh.

[funkykoval]

Rozumiem ze uwazasz ze obecny rzad i prezydent chca Polski slabej, zaleznej od Rosji, Niemiec, UE i NATO. To sie w glowie nie miesci. Zapomniales tylko dodac ze Komorowski walczyl o ta wolna Polske, byl internowany. Dzialal w czasie kiedy za dzialanie placilo sie wiezieniem. Teraz powiedziec mozna wszystko, teraz to nic nie kosztuje. Gdzie Kaczyscy byli kiedy za gloszenie prawdy o Katyniu wszelki slad po czlowieku ginal? Teraz glosza, teraz walcza. Kaczynski byl JEDEN raz w Katyniu, tak bardzo walczyl o prawde ze raptem raz stanal na ziemi katynskiej w okresie swojej prezydentury. I zauwazcie jaka wsrod otoczenia Kaczynskiego jest dziwna moralnosc. Jak MAK podal ze Blasik mial alkohol we krwi to wszyscy jak jeden maz mowili ze to skandal ze Rosjanie niszcza honor polskiego oficera. A w 2008 roku jak L. Kaczynski do zagranicznych dziennikarzy mowil ze pilot - lotnik zolniez WP ktory odmowil lotu do Gruzji jest tchorzem i lekliwym zolnierzem caly PiS milczal jak zaklety. Przepraszam, nie milczal, donosil do prokuratury na tego zolnierza.

O nie ja uważam, że nie chcąś Polski zależnej od NATO - pominę z uśmieszkiem przejęzyczenie Komorowskiego o wyjściu z NATO - świadczy o tym to, że nie zwrócili się do NATO o pomoc w sprawie katastrofy smoleńskiej.
Bronisław Komorowski działał w ROPCiO, Lech Kaczyński współpracował z KSS KOR, działał aktywnie w Wolnych Związkach Zawodowych, w sierpniu 80 był doradcą komitetu strajkowego - szef biura informacyjnego (czyli raczej ktoś ważniejszy niż jeden z kilkuset), obaj byli internowani w stanie wojennym. Dlatego twierdzenie, że Lech Kaczyński w opozycji jako poważna persona pojawił się dopiero po 90 tym roku jest dla mnie bredzeniem albo nieznajomością faktów.
Twierdzenie - kto bardziej i kto lepiej działał na rzecz wolnej Polski w odniesieniu do Komorowskiego i Kaczyńskiego zakrawa dla mnie na śmieszność, zresztą jest to pieprzenie w stylu Michnika. Idąc tym torem przypomnę, że jedni "siedzieli za opozycję w celach" a inni za to samo byli mordowani.
Piotr Bartoszcze, Jerzy Popiełuszko, Sylwester Zych i 100 innych w latach 1980-1989 - zabijani za swoją działalność przez "nieznanych sprawców" - temn ostatni już po wyborach w 1989 roku.

Czym innym jest szkalowanie Generała Wojska Polskiego i przypisywanie mu upojenia na pokładzie samolotu, a w komnsekwencji wręcz odpowiedzialności za spowodowanie katastrofy - czym innym łajanie oficera przez posłów PiS. Jeżeli tego nie zauważasz, to tylko problem Twojej ograniczonej percepcji.

martin_6, Widzisz klopot w tym ze Kaczynski obraza politykow (na czele z prezydentem Komorowskim) ktorzy jawnie dzialali w opozycji i za ta dzialalnosc byli karani. Kiedys gloszemoe hasel o wolnosci, niepodleglosci, Katyniu wymagalo odwagi. Wpadalo SB i swojej zony czy dzieci nie widziales przez dluzszy czas. Dzieci wywali ze szkoly jako zaplate za dzialalnosc opozycyjna rodzicow. Jezeli chodzi o Lecha Kaczysnkiego to na zjezdzie Solidarnosci Jarek probowal wmowic ludziom ze jego brat byl w stoczni caly czas i ze byl wazna postacie strajku. Potem ludzie obecni mowili ze Kaczynski (jako ekspert prawa) bral udzial w negocjacjach z wladza ale byl obecny w stoczni tylko przez dzien albo dwa. Jarek potem to potwierdzil.

Z tego co wiem, to Kaczyński nie obraża polityków za to że działali w opozycji za PRL.
Jawnie Chodzi Ci o Koło Poselskie ZNAK ? Bo reszta opozycji była konspirą.....
patrz Komorowski regularnie obrażał Kaczyńskiego regularnie - od przegranej w 2005 roku, to oczywiście jemu wolno, podobnie jak Niesiołowskiemu, Palikotowi, Tuskowi i innym..... Ot taka Sienkiewiczowska przypadłość - przypomnij sobie powiedzenie Kalego......
zresztą przypomnę, że Bronisław Komorowski był zaangażowany w sprawę Szeremietiewa w 2000 roku (będąc szefem MON) i wówczas wygłosił znamienne słowa: "Jeżeli okaże się że Szeremietiew jest niewinny w tej sprawie, to wycofam się z życia publicznego." Okazało się, że Szeremietiew jest niewinny......

Notabede wiesz ze Kaczynski nie otrzymal tytulu profesora w sposob taki jak zwykle sie go otrzymuje. Z tego co wiem, mowilo sie o nim profesor poniewaz wykladal w szkole wyzszej. Rozumiem ze dla kolegi forumowicza miara inteligencji sa okreslenia: "spieprzaj dziadu", "ja sie z pania rozlicze, jest pani na mojej krotkiej liscie (to do M. Olejnik) czy slynne slowa do pilota "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem Sil Zbrojnych? (...) wiec prosze wykonac rozkaz". Czy moze inne zachowania jak naprzyklad wchodzenie w kompetencje rzadu (co teraz sie nazywa walka o stolek, albo samolot) czy dzwonienie (podczas negocjacji w Brukseli) do brata Jaroslawa co 5 minut z prosba o wskazowki.

Otrzymał tytuł profesora uniwersyteckiego - profesor nadzwyczajny - podobnie jest z Leszkiem Balcerowiczem - też nie jest profesorem belwederskim - i tutaj rozumiem, też Ci przeszkadza tytułowanie Balcerowicza profesorem ?
Miernikiem inteligencji nie sana pewno te powyższe wypowiedzi - one mogą świadczyć powiedzmy o kulturze człowieka. Wchodzenie w kompetencje rządu - widzisz Prezydent też ma kompetencje - no chyba że uważa sie zastrażnika żyrandola....

Co zaś do odchdzenia bez ILS w automacie:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...osc_prasa.html
Co na to wypowiadający się wcześniej mędrcy pokroju Tomasza Hypkiego i płk. Latkowskiego ?

[7 kotów]

Z odmawianiem komuś tytułu profesorskiego bym się wstrzymał, bo można nieopatrznie kopnac autorytet moralny i zostać antysemita oraz oszolomem.

[Cichy]

Co zaś do odchdzenia bez ILS w automacie: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...osc_prasa.html Co na to wypowiadający się wcześniej mędrcy pokroju Tomasza Hypkiego i płk. Latkowskiego ?

Bardzo wiarygodna informacja. Szereg faktów potwierdzonych u wiarygodnych źródeł wymienionych z nazwiska. Jednym słowem "Nasz Dziennik" w wersji classic.
Gdyby tak skonstruowanego newsa, uderzającego w szeroko pojęty PiS, puściła któraś z gazet nazywanych mainstreamowymi, to zjedlibyście ją na śniadanie. No ale ktoś tu już wspominał o moralności Kalego.

A tak na marginesie, informacja o odchodzeniu bez ILS w automacie, to nie radosna twórczość Hypkiego tylko cytat z instrukcji obsługi tupolewa.

[Ela]

Rozumiem ze dla kolegi forumowicza miara inteligencji sa okreslenia: "spieprzaj dziadu", "ja sie z pania rozlicze, jest pani na mojej krotkiej liscie (to do M. Olejnik) czy slynne slowa do pilota "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem Sil Zbrojnych? (...) wiec prosze wykonac rozkaz".

A co tego typu wypowiedzi mają wspólnego z miarą inteligencji ?

Piłsudski też był ćwierćinteligent ?

" Wam kury szczać prowadzić, a nie politykę robić " , " Pan jesteś jak ....a, co każdemu dupy daje", " Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, a posłowie to ....y!", " Racja jest jak dupa, każdy ma swoją", " – Panie Marszałku, a jaki program tej partii?
– Najprostszy z możliwych. Bić ....y i złodziei, mości hrabio. "

itp...

czy dzwonienie (podczas negocjacji w Brukseli) do brata Jaroslawa co 5 minut z prosba o wskazowki.

" Władcy potrzebują doradców a doradcy władców " - Niccolo Machiavelli

I to tak po krotce, bez wchodzenia w szczegoly. Ale przepraszam, to byl "najwybitniejszy polski polityk po II wojnie swiatowej". Echhh.

A jednak nie potrafisz podać innego.

Ela po II Wojnie Swiatowej tak naprawde możemy rozpatrywać czas od 1989 do 2011, czyli 22 lata. Słowa NAJWYBITNIEJSZY, NAJWIĘKSZY itp nadaje historia, napewno nie po 20 latach a już napewno nie po roku od śmierci. a po drugie nie ma z czego wybierać bo nie ma nawet wybitnych w tym okresie czasu...

Zgadzam się z twierdzeniem, że nie bardzo jest w czym wybierać.
Ale może wśród tej miernoty się wyróżniał ?

A HISTORIĘ piszą ludzie.
Najczęściej zwycięzcy :]

[Arapaho]

Z odmawianiem komuś tytułu profesorskiego bym się wstrzymał, bo można nieopatrznie kopnac autorytet moralny i zostać antysemita oraz oszolomem.

No tak czasami można nieopatrznie kopnąć autorytet odmawiając mu magistra

[orzeu]

Co ma inteligencja do zdania "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem sil zbrojnych?"
W dyskredytowaniu Kaczynskiego wchdozicie na coraz wyzsze stadia absurdu.

[funkykoval]

Bardzo wiarygodna informacja. Szereg faktów potwierdzonych u wiarygodnych źródeł wymienionych z nazwiska. Jednym słowem "Nasz Dziennik" w wersji classic. Gdyby tak skonstruowanego newsa, uderzającego w szeroko pojęty PiS, puściła któraś z gazet nazywanych mainstreamowymi, to zjedlibyście ją na śniadanie. No ale ktoś tu już wspominał o moralności Kalego. A tak na marginesie, informacja o odchodzeniu bez ILS w automacie, to nie radosna twórczość Hypkiego tylko cytat z instrukcji obsługi tupolewa.

No cóż, informację tę potwierdziłą PAP - też są od Rydzyka

[martin_6]

Ciekawi mnie jak to zbadales. Widzisz, prezydent Komorowski nie jest bohaterem mojej bajki ale majac do wyboru Komorowski - Kaczynski zaglosuje na Komorowskiego obiema rekami. Ale wracajac do Twojego stwierdzenia, skad taka opinia? Notabede wiesz ze Kaczynski nie otrzymal tytulu profesora w sposob taki jak zwykle sie go otrzymuje. Z tego co wiem, mowilo sie o nim profesor poniewaz wykladal w szkole wyzszej. Rozumiem ze dla kolegi forumowicza miara inteligencji sa okreslenia: "spieprzaj dziadu", "ja sie z pania rozlicze, jest pani na mojej krotkiej liscie (to do M. Olejnik) czy slynne slowa do pilota "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem Sil Zbrojnych? (...) wiec prosze wykonac rozkaz". Czy moze inne zachowania jak naprzyklad wchodzenie w kompetencje rzadu (co teraz sie nazywa walka o stolek, albo samolot) czy dzwonienie (podczas negocjacji w Brukseli) do brata Jaroslawa co 5 minut z prosba o wskazowki. I to tak po krotce, bez wchodzenia w szczegoly. Ale przepraszam, to byl "najwybitniejszy polski polityk po II wojnie swiatowej". Echhh.

Echh RAF, całkiem rozsądnie argumentowałeś do tej pory (choć sie z Tobą nie zgadzałem), przyjemnie się rozmawiało, ale teraz zaczynasz używać argumentów w stylu "spieprzaj dziadu!" (żeby nie było, druga strona też się lubuje w wypominaniu podobnych rzeczy, gaf Komorowskiego choćby), to trudno z czymś takim w ogóle dyskutować. Kaczyńskim dużo można zarzucać, ale braku inteligencji na pewno nie.

No i Kaczyński był profesorem nadzwyczajnym, łatwo to sprawdzić, nie wiem skąd wziąłeś informację, że profesorem nazywało się go jedynie grzecznościowo? U nas na uczelni do ludzi z tym stopniem zawsze zwracamy się "Panie Profesorze".

[zuls]

RAF myśli, że inteligent musi być grzeczny, ułożony i nie "fikać" (chyba że mierzy się w zaścianek i ciemnogród?). Mylisz inteligencję z poprawnością polityczną. Ale w Polsce gdzie inteligencja została ukształtowana przez hiperpoprawną Gazetę Wyborczą mnie to wcale ale to wcale nie dziwi.


Na Lecha Kaczyńskiego nie "mówiło się" profesor "bo uczył na uczelni", lecz pełnił stanowisko profesora nadzwyczajnego Uniwersytetu Gdańskiego i Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Profesorem nadzwyczajnym może zostać doktor habilitowany.

Co ma inteligencja do zdania "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem sil zbrojnych?" W dyskredytowaniu Kaczynskiego wchdozicie na coraz wyzsze stadia absurdu.

Mówiąc o inteligencji Komorowskiego miałem na myśli rozróżnianie tak podstawowych pojęć. No ale skoro ktoś tego nie rozróżnia to i nie dostrzeże poziomu Komorowskiego który jest raczej jowialnym gawędziarzem niż inteligentnym analitykiem rzeczywistości.

[RAF]

Echh RAF, całkiem rozsądnie argumentowałeś do tej pory (choć sie z Tobą nie zgadzałem), przyjemnie się rozmawiało, ale teraz zaczynasz używać argumentów w stylu "spieprzaj dziadu!" (żeby nie było, druga strona też się lubuje w wypominaniu podobnych rzeczy, gaf Komorowskiego choćby), to trudno z czymś takim w ogóle dyskutować. Kaczyńskim dużo można zarzucać, ale braku inteligencji na pewno nie. No i Kaczyński był profesorem nadzwyczajnym, łatwo to sprawdzić, nie wiem skąd wziąłeś informację, że profesorem nazywało się go jedynie grzecznościowo? U nas na uczelni do ludzi z tym stopniem zawsze zwracamy się "Panie Profesorze".

martin_6,

Dziekuje, mnie rowniez z Toba bardzo milo sie dyskutuje. Ja tylko staralem sie zwrocic uwage na pewne rzeczy ktore w mojej ocenie daza do zaklamywania rzeczywistosci. Uwazam ze blednie przyjeto, albo chciano przyjac, zasade iz o zmarlych powinno sie mowic dobrze. Ja uwazam, ze o zmarlych, a zwlaszcza niezyjacych osobach publicznych trzeba mowic PRAWDE. Jezeli kolega powiedzial (nie Ty) ze Kaczynski Komorowskiego bil na glowe, to ja nie negowalem inteligecji Kaczysnkiego,tylko pokazalem sytuacje w ktorych sie nie wykazal. Dla mnie inteligencja to nie tytul przed nazwiskiem, dla mnie inteligencja to umiejetnosc dostosowania sie do sytuacji, do pozycji jaka sie zajmujesz, to umiejetnosc przemilczenia czasami, dla mnie wykladnia inteligencji jest zachowanie osoby w stosunku do drugiej osoby czy tez do wydarzenia. Stad pokazalem te sytuacje. Oczywiscie, mozecie powiedziec ze z drugiej strony tez padaly ostre slowa. I macie racje, ale zauwazcie ze obecnie tylko jest winna PO nie PiS czy Kaczynscy. Nie mowie ze Kaczynski nie byl inteligentny. On byl. Mnie sie wydaje ze prezydentura go przerosla, ze on nie rozumial do konca jej istoty.

Pozdrawiam

W technikum tez zwracalismy sie do nauczycieli "per panie profesorze". Odnosnie tej kwesti i Kaczynskiego: tak slyszalem, nie bylem tego pewien co zaznaczylem w swojej wypowiedzi.

Moim zdaniem (wyborcy PO) Komorowski tez sie nie nadaje na prezydenta - mimo ze go poparlem.

[martin_6]

martin_6, Dziekuje, mnie rowniez z Toba bardzo milo sie dyskutuje. Ja tylko staralem sie zwrocic uwage na pewne rzeczy ktore w mojej ocenie daza do zaklamywania rzeczywistosci. Uwazam ze blednie przyjeto, albo chciano przyjac, zasade iz o zmarlych powinno sie mowic dobrze. Ja uwazam, ze o zmarlych, a zwlaszcza niezyjacych osobach publicznych trzeba mowic PRAWDE. Jezeli kolega powiedzial (nie Ty) ze Kaczynski Komorowskiego bil na glowe, to ja nie negowalem inteligecji Kaczysnkiego,tylko pokazalem sytuacje w ktorych sie nie wykazal. Dla mnie inteligencja to nie tytul przed nazwiskiem, dla mnie inteligencja to umiejetnosc dostosowania sie do sytuacji, do pozycji jaka sie zajmujesz, to umiejetnosc przemilczenia czasami, dla mnie wykladnia inteligencji jest zachowanie osoby w stosunku do drugiej osoby czy tez do wydarzenia. Stad pokazalem te sytuacje. Oczywiscie, mozecie powiedziec ze z drugiej strony tez padaly ostre slowa. I macie racje, ale zauwazcie ze obecnie tylko jest winna PO nie PiS czy Kaczynscy. Nie mowie ze Kaczynski nie byl inteligentny. On byl. Mnie sie wydaje ze prezydentura go przerosla, ze on nie rozumial do konca jej istoty. Pozdrawiam

Co do inteligencji to ja uważam, że Kaczyńscy są naprawdę ponadprzeciętnie inteligentni, choć to moja osobista opinia i nikomu jej nie zamierzam udowadniać (nie mam zresztą jak). To jak tę inteligencję wykorzystują, to już odrębna sprawa i tu jest pole do dyskusji jak najbardziej. Tak samo uważam, że Jarosław jest świetnym politykiem (i znowu, nie ma to nic wspólnego z tym, czy go popieram czy nie). W przeciwności do Lecha, który miał raczej bardziej cechy dobrego państwowego urzędnika. Pokazał to zresztą, będąc prezesem NIK-u i Ministrem Sprawiedliwości. Prezydentura go przerosła - z tym się zgodzić. Nie pasował tam i sam nie najlepiej się w tej roli czuł - takie przynajmniej informacje płynęły z jego otoczenia.

W technikum tez zwracalismy sie do nauczycieli "per panie profesorze". Odnosnie tej kwesti i Kaczynskiego: tak slyszalem, nie bylem tego pewien co zaznaczylem w swojej wypowiedzi.

W technikum czy liceum tak jest, to akurat wiem. Ale uczelnia wyższa to co innego. Na AGH przynajmniej, do doktora mówi się "Panie Doktorze", do Inżyniera "Panie Inżynierze", a do profesora "Panie Profesorze". Mamy wykładowcę, profesora nadzwyczajnego AGH (starającego się nomen omen o profesurę zwyczajną) i nikt nie wyobraża sobie, by zwracać się do niego inaczej, niż "Panie Profesorze".

I odpuśćmy sobie lepiej argumenty w stylu "spieprzaj dziadu!", bo to do niczego nie prowadzi.

[RAF]

W przeciwności do Lecha, który miał raczej bardziej cechy dobrego państwowego urzędnika. Pokazał to zresztą, będąc prezesem NIK-u i Ministrem Sprawiedliwości. Prezydentura go przerosła - z tym się zgodzić. Nie pasował tam i sam nie najlepiej się w tej roli czuł - takie przynajmniej informacje płynęły z jego otoczenia. I odpuśćmy sobie lepiej argumenty w stylu "spieprzaj dziadu!", bo to do niczego nie prowadzi.

Mnie sie wydaje ze on nie rozumial istoty prezydentury w poskich realiach i w polskiej rzeczywistosci. Z jednej strony potezny mandat spoleczny z drugiej nieadekwatnie mala wladza. On tego - w mojej opinii - nie rozumial.

A co do drugiej kwesti. Tak, to oczywiscie do niczego nie prowadzi. Podobnie jak: Tusk morderca, Bronek zdrajca itd, itd.

[martin_6]

Mnie sie wydaje ze on nie rozumial istoty prezydentury w poskich realiach i w polskiej rzeczywistosci. Z jednej strony potezny mandat spoleczny z drugiej nieadekwatnie mala wladza. On tego - w mojej opinii - nie rozumial.

Nie rozumiał albo nie akceptował. Ja akurat też jestem za silną prezydenturą (w stylu amerykańskim lub francuskim), wiec to trochę rozumiem.

A co do drugiej kwesti. Tak, to oczywiscie do niczego nie prowadzi. Podobnie jak: Tusk morderca, Bronek zdrajca itd, itd.

Więc skoro wiesz, że to do niczego nie prowadzi, to dlaczego takich argumentów używasz?!

[RAF]

Nie rozumiał albo nie akceptował. Ja akurat też jestem za silną prezydenturą (w stylu amerykańskim lub francuskim), wiec to trochę rozumiem. Więc skoro wiesz, że to do niczego nie prowadzi, to dlaczego takich argumentów używasz?!

Ale on dobrze wiedzial na jaka pozycje kandyduje, dobrze wiedzial co mu bedzie wolno a co nie. I jezeli wystartowal to znaczy ze te reguly akceptowal. Nie mozna zmieniac regul podczas gry. Zauwaz, ze obecnie wpaja sie ludziom ze PO zabranialo Kaczynskiemu leciec, nie dalo samolotu i ze byla bitwa o stolki. To zaklamywanie historii. Wszystko wzielo sie stad ze Kaczynski nie respektowal Konstytucji, Konstutucji ktorej podlegal. O tym sie nie mowi.

Przytoczone kwestie byly proba pokazania (moze nieudana) ze obecne wychwalanie Kaczynskiego nie pokrywa sie z rzeczywistocia. Zobacz, 9 kwietnia 2010 Kaczynski byl taki siaki i owaki. 10 kwietnia 2010 po 8:41 wszystko sie zmienilo? Nagle stal sie cacy? Dlaczego? Bo zginal? To hipokryzja. Jezeli strona A (PiS) przegina w jedna strone to to powoduje przegiecie ze strony B (PO). Uwazam ze trzeba mowic prawde.

Jezeli nie akceptowal po co ubiegal sie o prezydenture?

[Wojtas]

Co ma inteligencja do zdania "czy pan wie kto jest zwierzchnikiem sil zbrojnych?" W dyskredytowaniu Kaczynskiego wchdozicie na coraz wyzsze stadia absurdu.

Jedynym celem i spsosobem nieudolnego rządzenia PO bylo i jest odnoszenie faktow do tego co robili i jakby zachowywali sie w tym czasie bracia Kaczynscy.
Teraz po 10 kwietnia ci obłudnicy maja tylko jeden punkt to wyszydzenia i pokazania jaki ten Jarosław zły i niedobry.

Bronisław "bul" Komorowski oczyscie po fakcie skomoromitowania jego ortografii od razu odniósł sie do wyrazu obiad-napisanego jenak dobrze przez Kaczynskiego.I takich sytuacjii mozna byc wymianiac mnostwo .

Pokazuje to strategie tego rządu ,ale tak naprawde wszytscy na tym tracą ,bo sytuacja w Polsce-gospodarcza,polityczna , czy chocby w sluzbie zdrowia, staje sie z miesiaca na miesiac coraz gorsza.Oczywscie o tym w mediach nie usłyszymy.

[martin_6]

Ale on dobrze wiedzial na jaka pozycje kandyduje, dobrze wiedzial co mu bedzie wolno a co nie. I jezeli wystartowal to znaczy ze te reguly akceptowal. Nie mozna zmieniac regul podczas gry. Zauwaz, ze obecnie wpaja sie ludziom ze PO zabranialo Kaczynskiemu leciec, nie dalo samolotu i ze byla bitwa o stolki. To zaklamywanie historii. Wszystko wzielo sie stad ze Kaczynski nie respektowal Konstytucji, Konstutucji ktorej podlegal. O tym sie nie mowi. Przytoczone kwestie byly proba pokazania (moze nieudana) ze obecne wychwalanie Kaczynskiego nie pokrywa sie z rzeczywistocia. Zobacz, 9 kwietnia 2010 Kaczynski byl taki siaki i owaki. 10 kwietnia 2010 po 8:41 wszystko sie zmienilo? Nagle stal sie cacy? Dlaczego? Bo zginal? To hipokryzja. Jezeli strona A (PiS) przegina w jedna strone to to powoduje przegiecie ze strony B (PO). Uwazam ze trzeba mowic prawde. Jezeli nie akceptowal po co ubiegal sie o prezydenture?

Gdzie nie respektował Konstytucji? Pokaż przykład jej jawnego łamania. Jak dla mnie starał się tylko do maksimum wykorzystywać swoje uprawnienia.

Bitwa o stołki w kontekście 10.4? Kancelaria Prezydenta była za tym, by prezydent i premier lecieli razem. Otoczenie premiera zdecydowało o rozdzieleniu wizyt, żeby Tusk mógł się poogrzewać w blasku Putina.

Hipokryzja? A kto niby 10.4 zmienił zdanie o Kaczyńskim? Przecież nie jego zwolennicy. To że w mediach nagle zmienił się obraz Kaczyńskiego to fakt, ale kierujesz chyba pretensje w złą stronę...

Przeginanie zarówno w jedną, jak i w drugą stronę mi się nie podoba i nie bardzo mnie obchodzi kto zaczął. A Ty takie przeginanie uprawiasz, dlatego mi się to nie podoba.

[orzeu]

Jeszcze ciekawsze okreslnie inteligencji niz poprzednio:

Dla mnie inteligencja to nie tytul przed nazwiskiem, dla mnie inteligencja to umiejetnosc dostosowania sie do sytuacji, do pozycji jaka sie zajmujesz, to umiejetnosc przemilczenia czasami, dla mnie wykladnia inteligencji jest zachowanie osoby w stosunku do drugiej osoby czy tez do wydarzenia

Juz nie bede sie odnosil do tej definicji i jej glebi bo nie ma ona sensu. Nie sadzilem ze kiedys dozyje czasow iz maira intelektu beda wyuczone maniery i umiejetnosc dostosowania sie ( ) miast wyrazania swojego zdania. Napisze o czyms innym bo wyszedl przy okazji klasyczny sposob dwojmyslenia.
Kaczynski do pilota - przyklad na brak intelektu.
Bronek i jego umiejetnosc dostosowania sie do sytuacji, do pozycji jaka sie zajmujesz, to umiejetnosc przemilczenia czasami, dla mnie wykladnia inteligencji jest zachowanie osoby w stosunku do drugiej osoby czy tez do wydarzeni:
Pierwsze z brzegu: "jaki prezydent taki zamach", "a to byly kaszaloty", siadanie jako gospodarz przed goscmi (w tym kobieta), "w zeszłym roku powódź, w tym roku powódź, więc pewnie ludzie są już oswojeni, obyci z żywiołem" i mnostwo innych. Ze juz o "bulu i nadzieji" nie wspomne. Inteligent pelna geba wedlug podanej powyzej "definicji".

Masz tu jeszcze swojego inteligenta dostosowujacego zachowanie do sytuacji
http://www.youtube.com/watch?v=zqa_jM9vJLc

[Drozd]

Tydzień temu zgodnie z przekazem TVN, pod Pałac Prezydencki przybyło 6 tysięcy ludzi, którzy przynieśli ze sobą i zapalili znicze. Wydawało by się ze wszystko w porządku. Do momentu kiedy służby sprzątające obwieściły, że bardzo się musiały napracować gdyż usunęły 7 ton wypalonych zniczy. :o). Wychodzi na to ze każdy żałobnik stanowiący ową sześciotysięczną grupę miał ze sobą ponad kilogram znicza . Zakładając że znicz waży tyle co szklanka wody każdy miał po cztery.

Ciekawe po ile zniczy każdy przyniesie jutro w Krakowie.

[AYALA]

docenili Krasnokutskiego i dostał awans
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/k...fa_191404.html

[Arapaho]

^^^ Co się dziwić , sprawdzony,wysokiej klasy towarzysz.

[Drozd]

Wczoraj byłem na marszu pamięci. Spokojna atmosfera przyjazny nastrój ok 4 tysięcy ludzi z flagami i transparentami. Po mszy i koncercie w kościele mariackim uczestnicy przeszli pod krzyż katyński wznosząc okrzyki "oddajcie skrzynki weźcie bronka", "rzad pod sąd","chodźcie z nami moherami". Przemarsz wzbudzał zainteresowanie ludzi na grodzkiej, nie zdarzały sie oznaki dezaprobaty, raczej zachęty. Całą drogę nie przesadzając stada fotoreporterów i kamerzystów, które po dotarciu pod krzyż zaczęły się kłębić w okolicach niewielkiego podwyższenia na którym pojawiali się kolejni uczestnicy w celu zabrania głosu. Nie skutkowały nawet apele prowadzącego żeby dziennikarze odsuneli się od podium, nic do nich nie docierało, byli jak w amoku. Modlitwę poprowadził ks. Isakowicz-Zaleski, za przybycie podziękowała Marta Kaczyńska, kilka słów powiedział Tomasz Sakiewicz. Zapalono znicze, złożono kwiaty i wieńce. Obecnych było kilka pocztów sztandarowych.
Byli też oczywiście przeszkadzacze z kilkoma megafonami i syreną na korbę. Stali w rządku między ul św Idziego a Wawelem i pajacowali. Uczestnicy marszu przez okres kiedy trwały wystąpienia i składano kwiaty zupełnie krzykaczy ignorowali, co nie było trudne bo owa grupa wyglądała żenująco. Dopiero na sam koniec hasłami "judasze" i "tu jest Kraków, won do Moskwy" skwitowali obecność "protestantów".

Mimo że dziennikarzy było więcej niż przeciwników marszu, nie widziałem wczoraj żadnej relacji w TV. TVP INFO bezczelnie stwierdzili ze dziś bez polityki i nawet o marszu nie wspomnieli. Widocznie rzeczywistość nie pasowała do propagandowego przekazu. A gadanie o kilkuset osobach to już totalna kompromitacja reżimowych mediów.

[dj_ibutti]

Tak, z ciekawości czy "uczestnikom marszu" nie przeszkadzało zaslonięcie krzyża Katyńskiego jakimś podeścikiem ?

[Arapaho]

"uczestnikom marszu" czy uczestnikom marszu. Sugerujesz ze nie byli uczestnikami marszu czy moze nieopatrznie stosujesz znaki gramatyczne?

[Coglin]

Wczoraj byłem na marszu pamięci. Spokojna atmosfera przyjazny nastrój ok 4 tysięcy ludzi z flagami i transparentami...

...Według policji w Marszu Pamięci zorganizowanym przez krakowski klub "Gazety Polskiej", który z Bazyliki Mariackiej przeszedł pod Krzyż Katyński, uczestniczyło ok. 1,5 tys. osób...

...................

[Drozd]

...................

Właśnie dlatego między innymi poszedłem żeby móc takie szacunki z czystym sumieniem zabić śmiechem. Podczas mszy plac między kościołem a pomnikiem Mickiewicza był pełny ludzi. Dodając do tego pełny kościół mariacki spokojnie dobijamy do 4 tyś.

A co do szacunków Policji wczoraj wszędzie trąbili że kilkaset, tylu co przeciwników . Dziś już 1500. A faktycznie było kilka tysięcy, ludzie w każdym wieku.

http://wkrakowie.wordpress.com/

Tak, z ciekawości czy "uczestnikom marszu" nie przeszkadzało zaslonięcie krzyża Katyńskiego jakimś podeścikiem ?

Co zrobienie? Szukasz dziury w całym jak zwykle. Podeścik nie zasłaniał krzyża.

[orzeu]

...................

Wczoraj GW podala info ze przeciwnikow jest ponad 300, tvn ze 100 a na zdjeciach to moze z 50 bedzie.