Ile punktów zdobyć trzeba by zająć...

[orzeu]

W sumie doszedles do podobnych wnioskow. 41 pkt na 51 mozliwych czyli max 3 porazki i zero remisow lub 1 wtopa i 3-4 remisy. Na 17 meczow. Ciezki temat ale wg mnie na MP starczy mniej niz 41 od teraz. Zobaczymy.

W poprzednim wpisie chodzilo mi o analize.:
65 pkt = 100% planu do MP
czolowa trojka po 13 kolejkach miala w ostatnich sezonach X Y i Z punktow co mozna uznac za 100% planu w tamtych sezonach.
Czolowa trojka dzis ma 26, 25 i 21 pkt co stanowi XX % planu i w ten sposob wyliczyc "na ile procent gra liga"
Witek zrobiles w zasadzie to samo przyjmujac wspolczynnik wygranych.

[Wit.Ek.]

Wydaje mi się, że w tym sezonie nie ma jednoznacznego faworyta rozgrywek. Równie dobrze mistrzem może być jeszcze Lech, jak zacznie wygrywać, co się tylko da.

Przeczytaj sobie zasady tego tematu. To nie jest temat gdzie się pisze co się komuś wydaje.

dywagacje na ten temat, że Wisła musi zdobyć aż 65 punktów by zostać Mistrzem Polski, nie do końca są prawdziwe(nie chcę się mieszać w sformułowania logiczne, bo nie o to mi tutaj chodzi).

Mylisz się właśnie w tym temacie o te sformułowania chodzi a nie o to co się komu wydaje

Wydaje się, że w tym sezonie wystarczającą liczbą punktów do zdobycia MP będzie 60 punktów. Liga nazbyt się spłaszczyła, by wskazywać jakiegoś zdecydowanego kandydata na Mistrza Polski. .

jak wyżej. TO nie jest temat gdzie się pisze co się komu wydaje. Je/śli piszesz że wystarczy 60 punktów to napisz dlaczego. Inaczej to sensu nie ma. Przynajminej nie w ty mtemacie.

Nie wierzę też w to, że teraz Jagiellonia, czy Korona będą grały tak fantastycznie jak w pierwszej połowie sezonu, potracą punkty i będziemy już w zupełnie innej sytuacji. Takie spłaszczenie ligi pozwala nam na stwierdzenie, że w tym sezonie rozgrywki są mocno wyrównane i każdy zespół jeszcze w tym sezonie potraci trochę punktów. Dopiero pewnie po 20 kolejkach pojawią nam się jacyś realni kandydaci na mistrza. Więc jak narazie radziłbym się generalnie ze wstrzymaniem tych obliczeń do czasu wyklarowania się sytuacji w tabeli.

Po raz kolejny polecam zasady tematu w poście pierwszym. To nie jest miejsce gdzie się pisze o tym co się komuś wydaje w co on wierzy.
To jest temat gdzie się pisze o analizach i prognozach tworzonych w oparciu o założenia.

[FraMat]

W ubiegłym roku po 14 kolejkach sytuacja wyglądała tak:
1 Wisła Kraków 14 - 31 - 24:11
2 Legia Warszawa 14 - 28 - 20:7
3 Ruch Chorzów 14 - 28 - 20:12
4 GKS Bełchatów 14 - 27 - 17:10
5 Lech Poznań 14 - 25 - 23:15
6 Polonia Bytom 14 - 22 - 17:12
7 Lechia Gdańsk 15 - 22 - 17:15
8 Śląsk Wrocław 14 - 19 - 17:15
9 Piast Gliwice 14 - 15 - 17:23
10 Arka Gdynia 15 - 14 - 13:16
11 Korona Kielce 14 - 13 - 20:27
12 Zagłębie Lubin 14 - 13 - 12:24
14 Jagiellonia Białystok 14 - 11 - 16:13
13 Cracovia Kraków 14 - 14 - 9:17
15 Polonia Warszawa 14 - 11 - 11:23
16 Odra Wodzisław 14 - 9 - 9:22

Teraz mamy coś takiego:
1.Jagiellonia Białystok – 14-29-22:13
2.Wisła Kraków – 14-24-20:15
3.Legia Warszawa – 14-24-18:19
4.Korona Kielce – 14-24-20:17
5.GKS Bełchatów – 14-23-17:15
6.Lechia Gdańsk – 14-23-21:15
7.Górnik Zabrze – 14-22-15:21
8.Polonia Warszawa – 14-20-23:17
9.Śląsk Wrocław – 14-19-19:18
10.Lech Poznań – 14-18-18:14
11.Polonia Bytom – 14-17-13:15
12.Zagłębie Lubin – 14-16-10:15
13.Ruch Chorzów – 14-16-12:14
14.Arka Gdynia – 14-16-7:12
15.Widzew Łódź – 14-15-19:18
16.Cracovia – 14-5-13:29

Lech Poznań miał rok temu tylko o 1 pkt więcej niż Wisła teraz i został MP (srednia 1,78 pkt na mecz)
Wisła miała o 7 pkt więcej niż teraz (srednia 2,21 pkt na mecz) i nie zdobyła tytułu.

Zasada, że do zdobycia MP potrzeba 65 punktów nie jest do konca słuszna.
To warunek wystarczający, ale nie konieczny. czyli: jak ktoś zdobędzie 65 punktów to wystarczy do zdobycia MP. Z drugiej strony niekoniecznie trzeba tyle zdobyć. Mistrzem moze zostac drużyna z na przykład 59 punktami. Też realne

[zajacek]

Reasumując: Wisła ma 1 pkt mniej straty do lidera niż Lech w tej samej kolejce w zeszłym roku So we're back in business.

Co udowodniłem moją prościutką "analizą" po trzynastej kolejce...

Jeśli chodzi o "magiczne" 65 punktów, to jako warunek a priori jest czysto wydumanym "faktem".
Wystarczy wspomnieć, że był kilkanaście lat temu taki sezon, gdy nawet 75 (po przeliczeniu z osiemnastodrużynowej ligi na nasze) nie dało mistrza. 65=MP -> false (CND)
W dzisiejszej sytuacji jestem skłonny przyjąć zakład (w rozsądnych odds'ach) o to, że mistrz Polski nie zdobędzie 65 punktów.

[Wit.Ek.]

Jeśli chodzi o "magiczne" 65 punktów, to jako warunek a priori jest czysto wydumanym "faktem". Wystarczy wspomnieć, że był kilkanaście lat temu taki sezon, gdy nawet 75 (po przeliczeniu z osiemnastodrużynowej ligi na nasze) nie dało mistrza. 65=MP -> false (CND) W dzisiejszej sytuacji jestem skłonny przyjąć zakład (w rozsądnych odds'ach) o to, że mistrz Polski nie zdobędzie 65 punktów.

65 punkty to liczba punktów, która w ciągu kilkunastu lat gwarantowała zdobycie Mistrzostwa o ile liga liczyła 16

Słowo "gwarantowała" nie znaczy to samo co "musi zdobyć"

Nikt tu nie twierdził, że jeśli klub chce być Mistrzem to musi zdobyć 65...

[zajacek]

Ale wszak Ci napisałem drogi WitKu, że nie gwarantowała... Aha, zastrzeżenie, że dotyczy to 16 drużyn - czyli nie kilkanaście lat, jeno kilka
...
Twoja analiza od początku była oparta na tej przesłąnce - dla mnie po prostu błędnej.

[As]

Tak mi sie przypomnial ten temat wczoraj po meczu. Kiedy Wit.Ek go zakladal to nikt nie spoedziewal sie, ze na 10 kolejek przed koncem bedziemy na 1-wszym miejscu z 8 punktami przewagi.
Wg tego co pisze Wit.ek w ostatnich 10 meczach musimy zdobyc 25 punktow aby napewno zdobyc mistrza.

[crazykaro]

Tak mi sie przypomnial ten temat wczoraj po meczu. Kiedy Wit.Ek go zakladal to nikt nie spoedziewal sie, ze na 10 kolejek przed koncem bedziemy na 1-wszym miejscu z 8 punktami przewagi. Wg tego co pisze Wit.ek w ostatnich 10 meczach musimy zdobyc 25 punktow aby napewno zdobyc mistrza.

Nie w tym roku. Nie zauważyłeś że zostało 10 kolejek czyli 30 pkt do zdobycia. Skoro mamy 8 pkt przewagi nad druga drużyną to już teraz zdobycie 23 pkt gwarantuje nam mistrza. Biorac jeszcze pod uwagę to ze nie ma innych zespołów które na poważnie moga zagrozić Wiśle w zdobyciu mistrza wygląda na to że w tym roku wystarczy spokojnie 60 pkt zdobyć by cieszyć się z mistrzostwa.
Coś mi mówi że "kropkę nad i" postawimy w meczu z Lechem a już na pewno w derbach

[fan01]

Właściwie to nad wiceliderem mamy 9 punktów przewagi, nie 8, bo z drugą Jagiellonią mamy lepszy bilans spotkań bezpośrednich (1:2 i 2:0). Więc potrzebujemy zdobyć 22 punkty w 10 pozostałych spotkaniach

[zajacek]

Nie trzeba specjalnie wyrafinowanej matematyki by stwierdzić, że na pewno gwarantują nam 22 punkty (mamy lepszy bilans z Jagą). Ale pewnie będzie i tak, że wystarczy ich...15.
Tak, czy siak rację miał Bonawentura pisząc w listopadzie o 60 punktach, mniejszą miałem ja pisząc o 62-63.
Skądinąd ciekawa obserwacja, że kolejny raz (piąty na sześć ostatnich sezonów) lider po trzynastu kolejkach nie zostawał mistrzem.

PS : fan01 był szybszy

[legol]

Jakoś tak czytając ten wątek w listopadzie byłem pewien że żadne statystyczne odniesienia z innych sezonów nie będą adekwatne do sytuacji z tego sezonu. Sezon jest dziwny drużyny grają w kratkę dlatego seria 8 meczów w których wygraliśmy 7 i 1 zremisowaliśmy jest na tyle unikatowa na tle innych ekip że wydaję się że nawet jeśli zagramy końcówkę w kratkę i tak dociągniemy to mistrzostwo. Moim zdaniem wystarczy 55 punktów w tym roku. Czemu? Nie oszukujmy się Legia Jaga Lech zdobyły 30+- 1 pkt w 20 meczach. Aby przekroczyć granicę 60 punktów musiałyby podwoić swój dorobek w 10 meczach. Naprawdę ktoś wierzy że to jest możliwe? Moim zdaniem maksimum jakie wyciągnie druga drużyna to będzie ok 52 punkty. 20 punktów z 30 możliwych wydaję się prawdopodobne zwłaszcza, że cała czołówka gra jeszcze mecze między sobą. Jedyne co się może stać to jakieś przebudzenie jednej z ekip i seria podobna do naszej, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć. Poziom za bardzo się wyrównał, na własnym stadionie każda ekipa jest bardzo mocna.

[martin_6]

Po prostu ten sezon jest nienormalny i wymyka się wszelkim prawom statystyki Tylko tego nie uwzględnił Wit.Ek w swojej (w normalnych warunkach bardzo dobrej) analizie.

[emj10]

W porównaniu z poprzednim sezonem tabela po 20 kolejkach aż tak nie odbiega od normalnego stanu rzeczy.

http://www.90minut.pl/liga/0/liga4991.html
http://www.90minut.pl/tabela.php

Pierwsza Wisła ma ma obecnie 40 punktów, kiedy w tamtym sezonie miała o jedno oczko więcej.
Ostatnia Cracovia ma punktów 16, czyli o jeden punkt mniej od tego co miała w tamtym roku Dyskobolia.

Miejsca 2-15 najlepiej oddają różnicę punktową między tym a poprzednim sezonem.

2. -8
3. -7
4. -5
5. -5
6. -2
7. +1
8. +5
9. +4
10. +6
11. +6
12. +5
13. +6
14 +2
15. +3

Liga się ewidentnie wyrównała, a czołówka tabeli z miejsc 2-5 pogubiła sporo punktów z drużynami ze środka i dołu tabeli. Dlatego uważam, że słuszna jest teza o podnoszeniu się poziomu naszej ligi, którą głosi rw88.

[Karherop]

Sprawa jest dosyć prosta . W walce o ewentualne ( vice ) mistrzostwo liczą się Jaga ( ma bardzo fajny terminarz , o ile ma zamiar w tej rundzie cokolwiek zagrać ) , Lechia ( trudny terminarz ) , Legia (trudny ) oraz czarny koń Śląsk Wrocław (łatwiejszy terminarz ) - oceny subiektywne .
Myślę że końcowa kolejność będzie następująca :
1.Wisła Kraków
2.Śląsk Wrocław
3.Jagiellonia ( o ile złapie formę )
4.Lechia Gdańsk
5.Legia Warszawa
....
warianty drogi do mistrzostwa

a) Jagiellonia wygrywa wszystko do końca

Wisła może sobie pozwolić na stratę 8 punktów . Musi ich zdobyć 22 / 30

8 zwycięstw - 2 porażki
7 zwycięstw - remis - 2 porażki
6 zwycięstw - 4 remisy

dają Wiśle mistrzostwo

b) Legia , Lechia wygrywają wszystko do końca

Wisla musi zdobyc 21/30 pkt ( zakładając że nie przegramy z Lechia różnicą 3 bramkami , z Legią 5 )

wtedy poza wariantami wyżej mistrzostwo da nam też :

7 zwyciestw - 3 porażki
6 zwycięstw - 3 remisy - porażka

daja Wiśle mistrzostwo

c) Śląsk wygrywa wszystko do końca . Wisła potrzebuje 20/30 punktów

6 zwycięstw - 2 remisy - 2 porażki
dają Wiśle mistrzostwo

W przypadku jakiejkolwiek straty punktów przez rywali , co jest praktycznie nieuniknione , nasze szanse jeszcze się zwiększają .

nie bez powodu media koronowały już nas na mistrzów . Myślę że skończymy tą ligę z dużą przewaga nad rywalami a warianty wyżej są czystko teoretycznie , ale warte podkreślenia .

[Jaroo1]

To moze i ja sie troche pobawie chociaz zanzaczam ze nie wierze w takie statystyki bo wiadomo to jest sport a nie czysta matematyka i jak widac nic sie nie da przewidziec. Po 11 kolejkach mielismy 15 pkt i ogromna strate do Jagi, po kolejnych 10 kolejkach mamy 40 pkt i ogromna przewage nad reszta. Rownie dobrze moze komus przytrafic sie taka seria jak nam, a my mozemy zaczac przegrywac chociaz logiczne to by nie bylo to jak najbardziej moze sie w pilce zdazyc.
Ale zakladajac ze w najgorszym okresie dla siebie w pierwszych 10 kolejkach zdobylismy 15 pkt to zalozmy ze w ostatnich 10 kolejkach tez zdobedziemy te 15 punktow. Daje nam to 5 zwyciestw i 5 porazek. Przy naszej przewadze nad Jaga klub z Białegostoku tracilby do nas 8:15= 23 pkt a tak naprawde 24 bo im nic nie da to ze beda miec tyle samo pkt co my. W takim razie Jaga musialaby w tych 10 kolejkach ktore zostaly wygrac 8 meczow i 2 moglaby przegrac.
W podobnej sytuacji jest Legia, Lechia i Gornik Zabrze itd

Jaga, Legia, Lechia 24 pkt straty - potrzebne - 8 zwyciestw - 2 porazki
Górnik - 24 pkt straty - 9 meczow do konca - potrzebne - 8 zwyciestw - 1 porazka
Bełchatów 25 pkt stray - 9 meczow do konca - potrzebne 8 zwyciestwa - 1 remis
Amica 26 pkt straty - 9 kolejek do konca - potrzebne - 9 zwyeciestw
Slask 26 pkt straty - 10 kolejek - potrzebne - 8 zwyeciestw - 2 remisy/ 9 zwyciestw - 1 porazka
Ruch, korona, KGHM - 28 pkt straty - potrzebne - 10 zwyeciestw / 9 zwyeciestw - 1 remis

Czyli mozna powiedziec ze w walce o Mistrzostwo licza sie jeszcze Jaga, Lechia i Legia. I to przy zalozeniu ze my zaczniemy grac w kratke, ze zaczniemy grac tak jak gralismy w 1 czesci sezonu gdzie rozwalono nam caly sklad i wstawiono do niego 5 nowych ludzi. I to przy zalozeniu ze Jaga, Lechia i Legia zaczelyby grac przezajebiscie. Kazda kolejna porazka tych 3 zepsolow przybliza nas juz do tytulu o kilkadziesiat %

Podsumowujac. Jakby nie liczyl, co by nie wymyslal to nie ma chuja zebysmy my tego Mistrzostwa nie zdobyli. Patrzac na to jak liga jest wyrownana, jak kazdy gubi punkty z kazdym a jak nam obecnie idzie dobrze, i chociaz ze teraz przed nami seria trudniejszych meczow to musialby sie zdarzyc cud zebysmy polegli. A chyba cuda co roku sie nie zdarzaja, no chyba ze zalozymy ze rok temu cudow nie bylo tylko pomogli sedziowie w meczu Ruch-Amica i Wisla-Cracovia

[joshi]

kontynuując zabawę w wyliczenia oto terminarz naszych drużyn z miejsc 1-4:

Kolejka 21
Cracovia - Lechia Gdańsk
Jagiellonia Białystok - Arka Gdynia
Korona Kielce - Wisła Kraków
Legia Warszawa - Zagłębie Lubin

Kolejka 22
Górnik Zabrze - Lechia Gdańsk
Lech Poznań - Legia Warszawa *
Wisła Kraków - GKS Bełchatów
Zagłębie Lubin - Jagiellonia Białystok

Kolejka 23
Jagiellonia Białystok - Górnik Zabrze
Lechia Gdańsk - Legia Warszawa
Śląsk Wrocław - Wisła Kraków

Kolejka 24
Arka Gdynia - Lechia Gdańsk
Legia Warszawa - Widzew Łódź
Polonia Bytom - Jagiellonia Białystok
Wisła Kraków - Górnik Zabrze

Kolejka 25
Jagiellonia Białystok - Widzew Łódź
Lechia Gdańsk - Wisła Kraków
Legia Warszawa - Korona Kielce

Kolejka 26
Górnik Zabrze - Legia Warszawa
Korona Kielce - Lechia Gdańsk
Polonia Warszawa - Jagiellonia Białystok
Wisła Kraków - Lech Poznań

Kolejka 27
Jagiellonia Białystok - Legia Warszawa
Lechia Gdańsk - Polonia Warszawa
Wisła Kraków - Cracovia

Kolejka 28
Jagiellonia Białystok - Korona Kielce
Lechia Gdańsk - Lech Poznań
Legia Warszawa - Wisła Kraków

Kolejka 29
Arka Gdynia - Legia Warszawa
Cracovia - Jagiellonia Białystok
Widzew Łódź - Lechia Gdańsk
Zagłębie Lubin - Wisła Kraków

Kolejka 30
Jagiellonia Białystok - Ruch Chorzów
Lechia Gdańsk - Zagłębie Lubin
Legia Warszawa - Polonia Bytom
Wisła Kraków - Polonia Warszawa

Idąc od czwartego miejsca:

Legia (chyba najgorsza sytuacja w walce o podium)
5 meczów u siebie i 5 na wyjeździe, 4 spotkania trudne, z czego 3 do rozegrania poza Warszawą

Lechia (bardzo realna szansa na podium)
5 meczów u siebie i 5 na wyjeździe, 5 spotkań trudnych, ale aż 4 z nich Lechia rozegra na Traugutta

Jaga (zdecydowanie najkorzystniejszy terminarz, drugie miejsce w niemal w zasięgu ręki)
6 meczów u siebie i 4 na wyjeździe, 2 trudne spotkania jedno w Białymstoku drugie w Warszawie

Wisła (z taką zaliczką nawet najtrudniejszy terminarz nam nie straszny)
5 meczów u siebie i 5 na wyjeździe, 6 spotkań trudnych, 3 z nich w Krakowie


*zaznaczone mecze to w mojej opini te, które są najtrudniejsze.

[Karherop]

fajnie to kolega joshi rozpisał , natomiast uważam że po niedzielnych spotkaniach ( czyli na 9 spotkań do konca ) Na czele będzie Wisła , na drugim miejscu Jaga , trzeci ŚLĄSK , natomiast później Lechia i Legia . W grze będzie 5 drużyn , a de fakto nawet druzyny które obecnie mają 27 punktów mogą powalczyć o trzecią lokatę przy jakiejś super serii .

A co do tego podkrślania spotkań trudniejszych to tak naprawdę większość spotkań jest trudnych , bo ani w Zabrzu , Chorzowie dobrze się nie gra , podobnie teraz z Cracovią czy w Łodzi . W tym sezonie z wyjątkiem paru drużyn , własne boisko stanowi nawet 80% wartości drużyny . Widać to po postawie drużyn na wyjazdach :

drużyna/pkt zdobyte na wyjeździe z całości / % punktów na wyjazdach do całości

Arki - 4 z 20 pkt (20% punków )
Cracovi 3 z 16 (19%)
Poloni B 6 z 20 (30%)
Zagłebie L . 5 z 27 (18%)
Ruch 8 z 27 (29%)
Lech 8 z 29 (27%)
GKS 5 z 30 ( 16%)
Górnik 8 z 31 (25%)

powyżej 30% to już niezła średnia ( tak uważam )

Wisła 14 z 40 (35%)
Jaga 10 z 32 ( 31%)
Lechia 11 z 31 (35%)
Legia 13 z 31 (41%)
Śląsk 14 z 27 (48%)
Korona 14 z 27 (48%)
Polonia W 10 z 27 (37%)
Widzew 9 z 25 (36%)

oczywiście to suche liczby , nie zakładające np fatalnej serii jak teraz Korony czy Jagi , gdzie miejsce rozgrywania spotkania nie ma znaczenia .

Powyższe zestawienie pokazuje kto będzie np dla nas trudniejszym rywalem u siebie , GKS czy Górnik ? oba spotkania wygramy , ale z Zabrzanami możebyć trudniej ;p

[igortsw]

Jagielonia musi nadgonić 9 pkt (lepszy bilans bezpośrednich meczy)
Lechia 10pkt (W pierwszym meczu 5-2 i zakładamy że nawet przy bardzo złym meczu Wisły, w plecy mniej niż 3-0)
Legia 10 pkt (4-0 w pierwszym meczu, myślę że nie ośmieszymy się bardziej na Łazienkowskiej)

Do zdobycia: 30
Do 100% Mistrzostwa: 22

Patrząc na terminarz zepołów z miejsc 2-4:

Jagiellonia:
w ciągu ostatnich 10 meczy może przegrać teoretycznie z 1 drużynami spośród: Legii, Polonii W(na Konwiktorskiej). Do zremisowania sadzę że co najmniej 2 mecz spośród 3 meczy z : Górnikem Z, Cracovią (nie ukrywajmy że Starozakonni, u siebie w tej rundzie są dość mocni wystarczy sprawdzić ostatnie wyniki...), Zagłębiem L( mecz w Lubinie gdzie Zagłębie po mimo niskiej pozycji dobrze sobie radzi - w tej rundzie bez porażki na własnych śmieciach.)

Co daje nam: 3 pkt mniej za jedną porażke + 4pkt mniej za 2 remisy = stracone 7pkt w ostatnich 10
meczach.

Lechia:
nie wskaże porażki Lechii gdyż wszystkie ciężkie mecze (z Legią Wisłą i Lechem) gra na Traugutta, gdzie ma duży atut w postaci własnego boiska i potrafi go wykorzystać, ale z remisów myśle że zremisuje co najmnie 3 z wyżej wymienionych 5 meczy: Legia, Wisła, Lech,Cracovia,(Judassic Park), Górnik Z(w Zabrzu) - o ile z któregoś z tych nie przegra, ale zakładam wariant optymistyczny dla drużyn goniących, w każdym wypadku. Po za tym Lechia zmierzy się z Polonią W(u siebie).

Co daje: trzy mecze zremisowane za każdy odpada po 2 pkt do puli = 6 pkt mniej w 10 ostatnich meczach

Legia:

W przypadku Legii zakładam również wariant bardzo optymistyczny dla nich - żadnej porażki w meczach z czołówką(Jagiellonia, Lechia, Wisła, Lech) chodź tylko z nami grają u siebie. Dorzucając do tej kliki jeszcze Górnik( w Zabrzu) przyjmuje że Legia z tych 5 meczy, zremisuje co najmniej 3.

Co daje : 3 remisy - za każdy 2 pkt mniej do ogólnej puli pkt = stracone 6pkt w ostatnich 10 meczach.



Podsumowanie:

Jak pisałem wcześniej 22 pkt do bez kalkulacyjnego mistrzostwa, według moich obliczeń Jagiellonia staci 7pkt, Legia i Lechia po 6 pkt

Także potrzebujemy: 15 pkt

[orm]

Na teraz przed dokończneniem kolejki do wyprzedzenia Wisły inne drużyny potrzebują:
Jagielonia 9
Lechia 9/10 (w zależności od wyniku w bezpośredniego meczu w Gdańsku, a trudno spodziewać się że przegramy 3 bramkami, więc raczej 10)
Legia 10 (wykluczam 4 bramkową porażkę w W-wie)
Górnik 9/10 w zależności od wyniku meczu w Krakowie, mają rozegrany jeden mecz więcej niż my
Bełchatów 10/11 w zależności od wyniku meczu w Krakowie, mają rozegrany jeden mecz więcej niż my
Lech 11 raczej nie wygramy 3 bramkami, mają jedenm mecz rozegrany więcej
Śląsk 11/12 (w zależności od wyniku meczu we Wrocławiu)
W następnej kolejce są 3 mecze drużyn z czołówki
Górnik – Lechia
Lech – Legia
Wisła - Bełchatów
A w kolejnej mamy 4 takie spotkania
Jagiellonia – Górnik
Śląsk – Wisła
Lechia –Legia
Lech – Bełchatów
Na teraz wg mnie największe szanse na dogonienie Wisły ma Legia, Jagiellonia i Lechia. No i gdyby Lech zagrał na miarę swoich możliwości / gry w pucharach, to jeszcze Lech.
Po 23 kolejce będziemy już dużo więcej wiedzieć. Tym bardziej, że Śląsk gra dwa mecze z drużynami broniącymi się przed spadkiem i przy sposobie gry Śląska – nastawieniu na obronę i grę z kontry – IMHO będzie im trudno oba wygrać, podobnie jak było z Cracovią.

[!!IRIVER!!]

21 punktów

22 punkty.
Mamy aktualnie 40 pkt, jak zdobędziemy 21 to będzie 61.
Jagiellonia ma 32 pkt, jak zdobędzie 30 to ma 62.

Liczenie do 100 to matematyka z 1.klasy podstawówki.

[Karherop]

W każdym razie Górnik u siebie leje wszystkich i zdobył prawie tyle pkt co Wisła.

błąd

Wisla zdobyła 26 , GKS 24 , Górnik 23 Jaga i Zaglębie po 22 , Lech 21 , Lechia 20 , Ruch 19 - reszta już coraz slabiej

[Coolpick]

Wg mnie kluczowe będzie to, kiedy stracimy punkty (bo to chyba mimo wszystko nieuniknione). Jeśli przytrafi się nam wpadka (porażka) powiedzmy w niedziele z Koroną, a Jaga/Lechia/Legia wygrają, to z komfortowej przewagi 8.5/9.5 pkt zrobi się już tylko 5.5/6.5, dodatkowo drużyny z miejsc 2-4 mogą wyczuć okazję i się sprężyć. Jeśli wygramy następne 2-3 mecze, to nie ma bata, żebyśmy mistrzostwa nie zdobyli

[Wit.Ek.]

Po 20 kolejce myślałem sobie że mając 8 punktów przewagi a praktycznie 9 to chyba nie bardzo jest po co dalej się rozpisywać o tym ile jeszcze trzeba punktów zdobyć by zostac Mistrzem przy takiej przewadze.
Dziś ta przewaga stopniała do 6 punktów. Taką przewagę można stracić w dwóch kolejkach. Za wcześnie więc chyba na trąbienie o Mistrzostwie. Wisła wielokrotnie odpadała z gry o coś bo z góry założyła że coś tam ma już w garści. Zwycięstwo w garści miała przed meczami z Valerengą, Dynamem, Karabachem. Jak to się kończyło wszyscy wiemy…
Ile więc trzeba zdobyć punktów by zostac Mistrzem ?
Tabela po 21 kolejkach wygląda następująco:



Wisła ma 41 punktów i jest jedynym klubem który zdobył powyżej 40 punktów. Druga jest Jagiellonia – klub, który ma 35 punktów i potrzebuje 7 punktów byt prześcignąć Wisłę. Trzecia jest Legia z 9 punktową stratą do Wisły.

Skoro w pozostałych 9 meczach można zdobyć 27 punktów
a
warunkiem prześcignięcia Wisły przez Jagiellonie jest zdobycie przez Jagę o 7 punktów więcej niż Wisła to…
Jeśli Wisła zdobędzie 21 punktów to zagwarantuje sobie Mistrzostwo bez względu na wyniki Jagielloni.

Jakimi wynikami winny się zakończyć mecze by dzięki punktom w nich zdobytych uciułać 21 punktów?



Jak widzicie by uciułać 21 punktów trzeba:
Wygrać 6 meczów i pozostałe 3 zremisować
albo
Wygrać co najmniej 7 meczów. W przypadku wygrania 7 meczów wyniki pozostałych 2 nie mają już znaczenia bo 7x3 = 21.

[Angmir]

Myśle że można spokojnie przyjąć że jaga więcej jak 18 ptk nie zdobędzie (2ptk na mecz). Szczerze mówiąc wątkie żeby zdobyli 15 ale szczerze to nie zaglebialem sie w ich terminarz. dzisiaj z najslabsza w lidze Arką wygrali ledwo ledwo grając u siebie - to nie jest ta Jaga co pół roku temu.

60 punktów da mistrza na 100 % ale wedłóg mnie można zakładać że 55 da pewnego mistrza. to oznacza 14 punktów dla nas. 5 zwycięstw i feta gotowa.

[emj10]

W sumie macie jeszcze gdzie te punkty tracić. Na papierze wychodzi mi, że możecie stracić pi razy oko od 10 do 13 punktów, czyli zdobędziecie od 14 do 17 punktów co i tak powinno zagwarantować Wiśle mistrzostwo.

Bełchatów, Górnik i Zagłębie to w miarę pewne 9 punktów, choć i tutaj możecie coś stracić.
W meczach przyjaźni ze Śląskiem i Lechią spokojnie może być remis, bądź wygrana gospodarzy, także możecie tam stracić od 4 do 6 punktów.
W meczach z Legią i Amicą remisy biorę w ciemno, więc strata 4 punktów jak najbardziej możliwa.
Pasy u siebie to będzie nie lada wyzwanie. Może być każdy wynik w tym meczu więc strata 2-3 punktów możliwa.
Z disco w ostatniej kolejce nie powinno być żadnego problemu, bo będą grali już o pietruszkę.

[Angmir]

W sumie macie jeszcze gdzie te punkty tracić. Na papierze wychodzi mi, że możecie stracić pi razy oko od 10 do 13 punktów, czyli zdobędziecie od 14 do 17 punktów co i tak powinno zagwarantować Wiśle mistrzostwo. Bełchatów, Górnik i Zagłębie to w miarę pewne 9 punktów, choć i tutaj możecie coś stracić. W meczach przyjaźni ze Śląskiem i Lechią spokojnie może być remis, bądź wygrana gospodarzy, także możecie tam stracić od 4 do 6 punktów. W meczach z Legią i Amicą remisy biorę w ciemno, więc strata 4 punktów jak najbardziej możliwa. Pasy u siebie to będzie nie lada wyzwanie. Może być każdy wynik w tym meczu więc strata 2-3 punktów możliwa. Z disco w ostatniej kolejce nie powinno być żadnego problemu, bo będą grali już o pietruszkę.

Popieram - z mojej wypowiedzi że wystarczy nam 14-15 punktów w 9 meczach wyglądało to jak spacerek - a prawda jest taka - że teraz mamy dobrą passę i golimy frejerów, ale o kolejne 14 punktów wcale nie będzie tak łatwo. Maskant musi ich naprawdę trzymać 'za mordy" bo liga jest tak równą że każdy mecz na rozluźnieniu skończy się wpier%6olem.
wystarczy pięć zwycięstw albo np. 4 zwycięstwa 2 remisy, ale same mecze się nie wygrają, a kalendarz nie jest wcale bardzo łatwy.
Myśle że po meczach z Legią i Lechem będziemy mieli już jasną sytuacje. Jeśli pójdzie mam dobrze to sprawa będzie pozamiatana, jeżeli źle to zostaniemy wchłonięci przez peleton.
Za tydzień Lech - Legia - ostatnia szansa dla Lecha na pierwszą trójkę, ostatnia szansa Skorży na obronienie stołka. Więc wydaje mi się że Legia ostatecznie odpadnie z walki o mistrzostwo. Ciekawe co z Jagą, ale myśle że będzie punktowała jak cała reszta ligi czyli w kratkę.

[marek2a]

Tak się zastanawiam i zaryzykuje twierdzenie ,że teraz trzeba nam 13 pkt.Trzymajcie mnie za słowo

Tak napisałem przed naszym meczem z Koroną i teraz napisze ,że potrzeba nam realnie 12 pkt, co wcale nie znaczy ,że będzie to łatwe.
Po pierwsze po ostatniej kolejce zmieniło się tyle ,że praktycznie z walki o mistrzostwo odpadła Amika . Dystans do nas jej się zwiększył a została jedna kolejka mniej.O ile jeszcze w piątek obawiałem się ich cudownego obudzenia to takie obudzenie teraz już nie wystarczy,bo jeżeli my zdobędziemy to moje założone 12 pkt to oni muszą zdobyć 24 z 27 możliwych.Bardzo mało prawdopodobne.
Teraz Jagiellonia. Jeżeli my zdobędziemy to moje 12 to Jaga musi zdobyć 19. Biorąc jej najlepszą serię 9 kolejnych meczy to kolejki od 1-9 w których zdobyli 21 pkt,jest to ich szczyt możliwości ,którego już potem nigdy nie powtórzyli(grając na fali i z Grosickim).Teraz daleko im do tej formy ,wygrana z Arką niewiele tu zmienia.
Legia - czy może zdobyć 22 z 27 możliwych?Wyjazdy:Białystok,Gdańsk,Zabrze,Poznań_ krótko i Arka
Naprawde bardzo trudno będzie zdobyć te 12 punktów.Każdy mecz może być tak ciężki jak ostatni ,a derby szczególnie.Nastawmy się na to.

[Jaroo1]

Naprawde bardzo trudno będzie zdobyć te 12 punktów.Każdy mecz może być tak ciężki jak ostatni ,a derby szczególnie.Nastawmy się na to.

Taka jedna sprawa. Jesl My, zespol ktory gra chyba obecnie najlepiej w tej lidze, najladniej (bo inni nie graja wcale w pilke), zespol ktory ma taka dobra passe, zespol ktory nie zalicza glupich wpadek, zespol ktory ma najnormalniejszego trenera, zespol ktory ma dobrego bramkarza, zespol ktorego jedynym mankamentem wydaje sie byc linia defensywna (jesli patrzec na poziom ligowy) nie zdobedzie 12 pkt w tej lidze kalek i nieudacnzikow to sprawa jest prosta. Mamy Mistrza bo Legia zdobedzie w tych 9 meczach 5 pkt, Jaga 6 a Amica 3 Kto ma te pkt zdobywac jak nie my? Kto ma zdobyc tyle pkt co my zdolamy i jeszcze nadrobic 7 czy 10 pkt? Jaga ktora wygrala ze slaba Arka u siebie, Legia ktora sama juz chyba nie wie jak sie wygrywa mecze.
Troche optymizmu a nie ciagle zakladacie najgorsze scenariusze. Wiadomo jest jeszcze jakis tam ulamek szans ze moze nas Jaga/Legia dogonic ale biorac pod uwage styl obecnej gry, trenerow, jakos problemow ktore ma kazda z druzyn itd to my naprawde jetsesmy na chwile obecna 2 dlugosci przed reszta ligi. Dlaczego wiec ciagle sie boicie na zapas... nie rozumiem tego. Przegramy 2 najblizsze mecze to bedzie zle- o ile rywale wygraja 2 mecze, narazie nie ma co podnosic alarmu

[Karherop]

Jeśli Jagiellonia w tej kolejce przegra swoje spotkanie to będziemy juz jedną nogą mistrzami Polski

Co wiadomo po dwóch spotkaniach ?

Przed tą kolejką potrzebowaliśmy matematycznie 7 zwycięstw do mistrzostwa . Jedno zdobyliśmy więc wystarczy nam 6 lub 5 + 3 remisy .

Przewaga nad Lechią i Górnikiem Zabrze wynosi 12 punktów . 13/24 punkty w 8 meczach wystarczą do utrzymania przewagi . W najgorszym przypadku wystarczą nam 3 zwycięstwa 4 remisy i 1 porażka lub 4 zwycięstwa - remis i 3 porażki . Oczywiście przy założeni że obie drużyny wygrają 8/8 spotkań do końca co jest praktycznie NIEPRAWDOPODOBNE .

Aktualnie 3 i 5 drużyna w tabeli w praktyce straciła szansę na doścignięcie Wisły .

W grze pozostaje jak najbardziej Jagiellonia oraz Legia i Śląsk ( jeśli tylko wygrają swoje spotkania ) . Ponad 12 punktów przewagi nad resztą stawki praktycznie przekreśla ich szansę na 1 miejsce . Pozostwało wszakże tylko 8 spotkań do końca .

[Jaroo1]

Dalej wychodzac z zalozenia ze my bedizemy grac srednio czyli zdobedziemy te 10/12 pkt (raptem 3/4 mecze wygrane na 8) to mozna juz smialo powiedziec ze dzis z walki oficjalnie wycofaly sie wszystkie zepsoly oprocz Jagi. Sytuacja wyglada tak ze Lechia.Legia.Amica/Gornik traca do nas po 12 pkt i przy zdobyciu przez nas 10 pkt to oni musieliby wszystkie mecze do konca powygrywac zbey nas wyprzedzic...
Nie ma juz sensu ich uwzgledniac nawet w matematycznych wyliczankach- no chyba ze zakladac mega pesymistyczny scenariusz gdzie My nagle wszystko zaczynamy przegrywac.
A jesli chodzi o Jage to jesli dzis nie wygraja to tez zakladam patrzac na ich forme i strate do nas ze juz za c... nas nie dogonia.