Temat polityczny

[St@chu]

http://www.rp.pl/artykul/9211,607322...e-gorszym.html

Bardzo dobry artykuł. Warto przeczytać...

[_ukoL]

Q13SON, słuszne spostrzeżenie. Obłuda sięga zenitu ale to już człowiek powinien zdążyć się przyzwyczaić.

[Marszałek]

Jak sobie wybraliście to tak macie

[picasso]

Jak sobie wybraliście to tak macie

no nie całkiem tak jest.część wybrała,a mają wszyscy

[Marszałek]

no nie całkiem tak jest.część wybrała,a mają wszyscy

Na tym polega dramat obecnej sytuacji.

[martin_6]

Na tym polega dramat demokracji, powiedziałbym

[Arapaho]

Co prawda fakt ale :
Niemiecka armia werbuje Polaków

i co imponuje Radkowi Sikorskiemu - podkreślam najciekawsze rzeczy - kto inteligentniejszy wyciągnie sobie wnioski:
"Do którego z poprzedników panu bliżej: księcia Adama Czartoryskiego czy Józefa Becka?
Radosław Sikorski: – Książę Czartoryski, później bardzo zasłużony, był jednak carskim ministrem. Bywamy oskarżani o przyjęcie roli kondominium rosyjsko-niemieckiego, ale to są brednie. Natomiast na miejscu Becka zamiast obnosić się honorem próbowałbym ugrać rok na lepsze przygotowanie się do wojny. Może byśmy wtedy nie przegrali tak boleśnie. Kazimierz Wielki potrafił oddać taktycznie terytorium aby tym skuteczniej zbudować podwaliny potęgi państwa.
Obaj jednak starali się kreować politykę. – I obydwaj przegrali z realiami: pierwszy z rosyjskim ubezwłasnowolnieniem, a drugi, gdyż wyobrażenia o naszej sile i naszych sojuszach okazały się złudzeniami.
Dzisiaj ani Siergiej Ławrow ani Guido Westerwelle nie dzwonią do mnie i nie mówią, co mam robić. Sami kształtujemy naszą politykę i od tego, jak gramy, zależy, czy jako państwo idziemy w dół czy w górę. Ostatnie trzy lata były przełomowe. Jeżeli nasza gospodarka nadal będzie rosnąć i uda się nam Prezydencja, to możemy dołączyć do sześciu najważniejszych krajów Unii Europejskiej. I to jest nasz cel.
Jednak imperium już nie będziemy...
– Polityki nie można prowadzić w nostalgii za jakimś wyidealizowanym obrazem z przeszłości. Skuteczną politykę zagraniczną można robić tylko wtedy, gdy ma się realistyczną ocenę własnej pozycji. A pozycja Polski, którą wypracowaliśmy przez ostatnie 20 lat, plasuje nas w okolicach 20 kraju na 200 państw członków ONZ. Po dwóch wiekach nieszczęść to przecież imponujące. Nie jesteśmy jeszcze w pierwszej lidze, ale na pewno na szczycie krajów drugiej ligi.
Z akcentem na „jeszcze”?
– Bo ciągle gonimy. Nasza pozycja z każdym rokiem jest coraz silniejsza. Gdy trendy nam sprzyjają, to rolą polityki zagranicznej jest ten proces chronić.
I mówi pan to po tym, jak Francja i Niemcy przedstawiły krytykowany przez wielu – w tym także Donalda Tuska – pakt dla konkurencyjności, który może odciąć kraje strefy euro od reszty Unii Europejskiej.
– Kryzys strefy euro wynika z tego, że właśnie te państwa, które zawarły wcześniejszy pakt o stabilności, złamały go i nie poniosły za to konsekwencji. Trzeba więc tak zmienić reguły, by to się nie powtórzyło. My także mamy w tym interes, skoro jesteśmy traktatowo zobligowani do wejścia do strefy euro. Mamy na szczęście ten komfort, że możemy to zrobić, kiedy najbardziej będzie nam to pasowało. Mamy wybór.


Na pewno? Przecież negocjowany pakt wykluczy nas z podejmowania najważniejszych decyzji dotyczących strefy euro.
– Wszystkim jednak zależy na tym, aby wspólna waluta miała się dobrze, bo jej zawirowania wpływają negatywnie na wszystkie europejskie gospodarki. Ale ja też uważam, że nie warto tak bardzo afiszować się z tą odrębnością Eurolandu.
W przeciwieństwie do propozycji Francji i Niemiec?
– To dopiero zarys, który nawet nie do końca został uzgodniony między tymi dwoma krajami. I tak ta propozycja jest w dużym stopniu dla nas neutralna.
Tyle że według raportu irlandzkiego oddziału Ernst&Young doprowadziłaby w Polsce do ubytku 160 tys. miejsc pracy.
– Chyba dla Irlandii. A my nie mamy tak niskich podatków od firm jak tam. Natomiast wejście do strefy euro dałoby nam wielomiliardowe oszczędności na kosztach kredytów komercyjnych, prywatnych i obsługi zadłużenia.
Podczas szczytu Trójkąta Weimarskiego Nicolas Sarkozy i Angela Merkel przekonywali Bronisława Komorowskiego, że powinniśmy przyłączyć się do tego paktu. Czyli na razie nie mówimy nie?
– Nie mówimy nie. Natomiast domagamy się od partnerów, by inaczej traktować kraje, które po prostu nie chcą wprowadzić waluty euro, a inaczej takie jak Polska, których te zasady będą w przyszłości dotyczyć.
„Tak” będzie jednak oznaczało ujednolicenie europejskich polityk gospodarczych i socjalnych, jak i wprowadzenie pewnych zmian w konstytucji. Zawsze w takich sytuacjach wraca pytanie: co z naszą narodową podmiotowością?

– Nie możemy dziś tak rozmawiać. Który kraj jest dziś suwerenny w XIX-wiecznym znaczeniu tego słowa? Może największe mocarstwa. I Korea Północna. Ale czy realizuje ona interesy swoich obywateli? Wydaje się, że w ciągu ostatnich 20 lat odebraliśmy już tę lekcję. Lepiej mieć całą mrówkę czy nogę od słonia? Przystępując do Unii Europejskiej świadomie i dobrowolnie zrzekliśmy się prawa kształtowania naszej zewnętrznej polityki handlowej na rzecz Komisji Europejskiej. Ale dzięki temu, kiedy KE negocjuje także w naszym interesie ze Stanami Zjednoczonymi, Brazylią czy Chinami, to uzyskujemy lepsze warunki współpracy. Coś za coś.

[1q2]

Na tym polega dramat obecnej sytuacji.

Dramat polega na tym że kogo by się nie wybrało to będzie tak samo.Różnica polega jedynie na czy bardziej podoba się gadanina jednych bądź drugich.W moim przypadku jest to selekcja negatywna czyli wybór tych co budzą najmniejszą odrazę.

Dziś nawet najwięksi rewolucjoniści muszą obejść się smakiem.Nawet gdyby Jarek znów zwyciężył to morderców w osobach z tego rządu, do pierdla nie wsadzi a na Moskwę też nie ruszy.Co najwyżej wrócimy do mapy w której na wschodzie graniczymy z Gruzją a na zachodzie z USA

Demokracja to fajny system ale dla krajów w których panuje porządek.Wtedy można sobie zarządzać.Polska potrzebuje twardej ręki a takiej nigdy nie będzie miała bo jest zakładnikiem wyborców.To jest to dopiero absurd że wszyscy narzekają że rząd mało robi a jakby faktycznie wziął się na niezbędne w wielu dziedzinach reformy, to by mógł nawet kadencji nie doczekać do końca.

Dlatego wszystko się do tego sprowadza by tak zarządzać by to się wszystko nie posypało, gdzie akurat do PO można mieć największe pretensje, bo ponoć gospodarka to była ich działka.Po LSD czy Pisie to mógł bym się jedynie spodziewać że jedni będą chcieli zdjąć krzyż a drudzy powiesić 10.

[Marszałek]

Demokracja to fajny system ale dla krajów w których panuje porządek.Wtedy można sobie zarządzać. .

System dobry dla kraju gdzie poza porządkiem obywatele posiadają świadomość narodową, jako taką historyczną i nie bije od nich narodowym kompleksem na kilometr. U nas wszystkiego brakuje z wyjątkiem tego ostatniego. Przykre to ale prawdziwe. Efekt tego taki,że jesteśmy biednym i zacofanym,bardzo zacofanym krajem w środku Europy. Śmieszne to i straszne.


Idzie mróz-kolej stop.

[Sędzia]

Po LSD czy Pisie to mógł bym się jedynie spodziewać że jedni będą chcieli zdjąć krzyż a drudzy powiesić 10.

Ewentualnie po PiSie możesz się spodziewać obniżek podatków czy składki rentowej. Może też dokończą budżet zadaniowy, w końcu po dwóch latach ich rządów wszystko było przygotowane do tego, by to zrobić (gdy oddawali władzę budżet był sporządzany metodą tradycyjną i zadaniową).


ps.

dawno mnie tu nie było, ale widzę że był wywiad z Petelickim z radia.

Tutaj dalsze wywiady, tym razem z TV

http://www.youtube.com/watch?v=pDRd8...bedded#at=1286

http://www.youtube.com/watch?v=0HBXV...eature=related

Na moje oko to chłopaki mieli okazję się przekonać jak kompromitująco nieudolna jest platforma. Przez usta im nie przejdzie, ale mam wrażenie, że spora część z nich miała już okazję sobie pomyśleć, że to nie Kaczory były większym złem.

[wiślak 86]

Trybuny Stadionu Śląskiego będą żółto-niebieskie - decyzję o zmianie kolorystyki krzesełek i bieżni podjął zarząd województwa śląskiego. Będzie kosztowała około 250 tys. złotych- niewiele w skali kosztów całej inwestycji - 465 mln zł.
W październiku Ruch Autonomii Śląska podczas posiedzenia Sejmiku Śląskiego manifestuje swe poparcie dla żółto-niebieskich barw Stadionu Śląskiego

Oficjalnie zaważyły głosy kibiców. - Jestem politykiem i zawsze muszę się wsłuchiwać w głos większości - tłumaczy w TOK FM marszałek województwa śląskiego Adam Matusiewicz. Dodajmy, że także w głos koalicjanta w sejmiku - Ruchu Autonomii Śląska.

- Wyeksponowanie symboliki regionalnej w przypadku tak prestiżowego obiektu jest jednocześnie dowartościowaniem tych, którzy z tą symboliką się identyfikują - uważa członek zarządu województwa i lider Ruchu Jerzy Gorzelik, który usilnie zabiegał o zmianę kolorystyki na stadionie.
Projektanci w ciągu dwóch tygodni mają zmienić projekt. Pierwotnie miały być czerwone krzesełka, biały dach i niebieska bieżnia. Na razie nie wiadomo, w jaki sposób wkomponują barwy śląskie w całość obiektu. Dla dyrektora stadionu Marka Szczerbowskiego kolorystyka ma jednak zdecydowanie drugorzędne znacznie.

- Najważniejsze, żeby na obiekcie krzesełka były "trudnopalne" i "trudnołamliwe". Będę się cieszył, jeśli na każdej imprezie, na której będę na Stadionie Śląskim, nie będę widział koloru krzesełek - mówi Szczerbowski.

Tak najważniejsze aby cięzko je było powyrywac w....u ze stadionu zostaje jeszcze zamalowywanie. I doczekaliśmy czasów że stadion narodowy jest żółty ( nie piszcie że narodowy jest w Warszawie) a gromadka kurew z RAŚu przy pomocy PO stwierdziło że tak byc powinno bo to głos kibiców. Ciekawe których?

[FraMat]

Trybuny Stadionu Śląskiego będą żółto-niebieskie - decyzję o zmianie kolorystyki krzesełek i bieżni podjął zarząd województwa śląskiego.

A kto głównie finansuje tę budowę? Województwo śląskie czy polskie ministerstwo (sportu, finansów, gospodarki?)

[wiślak 86]

A to zwracam honor. bo przecież oni są już prawie niezależni w swojej autonomii to nawet nie jest Polska prawda? i co komu przeszkadza że będzie żółto-niebieski skoro jest na śląsku? bo to nie był przecież stadion narodowy, to nie tam tworzyła się historia. najlepiej sprzedać wszystko co się da!!

[FraMat]

Nie unoś sie, bo ja nie mam zamiaru nikogo usprawiedliwiać. Skoro ślązacy przedkładają śląskość nad polskość to po prostu należy odpłacić im w podobny sposób. Żeby im w pięty poszło

[St@chu]

Nie unoś sie, bo ja nie mam zamiaru nikogo usprawiedliwiać. Skoro ślązacy przedkładają śląskość nad polskość to po prostu należy odpłacić im w podobny sposób. Żeby im w pięty poszło

Czyli patologie zwalczać patologią... Polski standard. Potem się dziwić, że dług jest jaki jest.

[FraMat]

Czyli patologie zwalczać patologią... Polski standard. Potem się dziwić, że dług jest jaki jest.

A co można zrobić?
Ślązacy wypinają się w ten sposób na polskość.
Moim zdaniem niech rozgrywają na tym stadionie "narodowym" mecze "narodowej" ligi sląskiej. Derby Śląska czy co tam jeszcze. A od meczów reprezentacji, wara

[St@chu]

A co można zrobić? Ślązacy wypinają się w ten sposób na polskość. Moim zdaniem niech rozgrywają na tym stadionie "narodowym" mecze "narodowej" ligi sląskiej. Derby Śląska czy co tam jeszcze. A od meczów reprezentacji, wara

Za rok konkurencja wśród dużych stadionów do organizacji meczów reprezentacji będzie tak duża, że Chorzów ze swoim przestarzałym obiektem prawdopodobnie będzie się zastanawiał co zrobić, żeby go utrzymać.

Prędzej czy później wróżę mu los stadionu dziesięciolecia... Szkoda tylko tych pieniędzy na kompletnie niepotrzebną w takiej sytuacji modernizację. Szczególnie, że środki są niemałe. Pochodzą zdają się ze środków samorządowych, więc blokują inwestycje alternatywne w tym regionie.

[wiślak 86]

W takim razie wytłumacz mi po jaką cholerę w ogóle go wybudowano? Mówisz że pieniądze dało województwo. ale czy to województwo nie jest przypadkiem częścią Polski?

Tak patologie trzeba zwalczać. a w jaki sposób? Przede wszystkim SKUTECZNIE.

[picasso]

W takim razie wytłumacz mi po jaką cholerę w ogóle go wybudowano? Mówisz że pieniądze dało województwo. ale czy to województwo nie jest przypadkiem częścią Polski? Tak patologie trzeba zwalczać. a w jaki sposób? Przede wszystkim SKUTECZNIE.

ale województwo ma swoje dochody i może robić z nimi co chce.i bardzo dobrze.trzeba dążyc do decentralizacji państwa,a nie żebyw Warszawie o wszystkim decydowano.chcialbyś,żeby w stolicy mowili czy budować nam np halę i jak dużą?

[St@chu]

ale województwo ma swoje dochody i może robić z nimi co chce.i bardzo dobrze.trzeba dążyc do decentralizacji państwa,a nie żebyw Warszawie o wszystkim decydowano.chcialbyś,żeby w stolicy mowili czy budować nam np halę i jak dużą?

Niech oni sobie decydują, czy ja to gdzieś neguję? Ten projekt jest podporządkowany wyłącznie centralnym działaniom związanym z EURO2012 i z tym, że Chorzów, jak wiadomo, ubiegał się o bycie miastem organizatorem.

Wydali na to kupę pieniędzy wbrew jakiemukolwiek rozsądkowi. Czy naprawdę uważasz, że dach nas stadionem śląskim to priorytet dla miasta Chorzów, czy dla województwa? Totalny absurd. Szczególnie biorąc pod uwagę, że od przyszłego roku w Polsce nie będzie już jednego Stadionu Śląskiego, który mieści 40 000 widzów, ale takich stadionów będzie 5 i dodatkowo duże obiekty choćby w Warszawie i u nas.

Jakbym na to nie patrzył ekonomicznego sensu w tym nie widzę. Ten stadion się nie utrzyma, mimo całej bogatej historii i tradycji. Może lepiej już dziś zrobić tam muzeum... Cały region sporo na tym zaoszczędzi.

[FraMat]

Żółte i niebieskie krzesełka, tudzież cały wystroj stadionu sprawi, że będzie on wyglądał jak IKEA.
Jeszcze tylko niech IKEA zostanie sponsorem tytularnym

[szczebrzeszcz]

w Krakowie jest kasyno (co przejawiało się kilkukrotnie w temacie o piłkarzach)
co prawda nie wiem od ilu, lat ale można się gdzieś dowiedzieć jaki ma ono wpływ na gospodarkę, mieszkańców itd

[picasso]

Niech oni sobie decydują, czy ja to gdzieś neguję? Ten projekt jest podporządkowany wyłącznie centralnym działaniom związanym z EURO2012 i z tym, że Chorzów, jak wiadomo, ubiegał się o bycie miastem organizatorem. Wydali na to kupę pieniędzy wbrew jakiemukolwiek rozsądkowi. Czy naprawdę uważasz, że dach nas stadionem śląskim to priorytet dla miasta Chorzów, czy dla województwa? Totalny absurd. Szczególnie biorąc pod uwagę, że od przyszłego roku w Polsce nie będzie już jednego Stadionu Śląskiego, który mieści 40 000 widzów, ale takich stadionów będzie 5 i dodatkowo duże obiekty choćby w Warszawie i u nas. Jakbym na to nie patrzył ekonomicznego sensu w tym nie widzę. Ten stadion się nie utrzyma, mimo całej bogatej historii i tradycji. Może lepiej już dziś zrobić tam muzeum... Cały region sporo na tym zaoszczędzi.

to samo pytanie możesz zadać w stosunku do naszego stadionu.w końcu tu też poszły pieniądze z budżetu. czy dach nad stadionem Wisły to priorytet dla województwa?w końcu jest już inny stadion.
a stadion jest na Śląsku jak najbardziej potrzebny tym bardziej,że od czasu do czasu Ruch zagra w pucharach i własciwie w regionie tylko na Śląskim można rozegrac mecz pucharowy.

[St@chu]

to samo pytanie możesz zadać w stosunku do naszego stadionu.w końcu tu też poszły pieniądze z budżetu. czy dach nad stadionem Wisły to priorytet dla województwa?w końcu jest już inny stadion.

Plany przebudowy naszego stadionu były już dużo wcześniej. Jego przebudowa nie była zdeterminowana ambicjami pod kątem Euro tylko realną potrzebą klubu. Ciężko porównywać stadion Wisły, na którym regularnie rozgrywa swoje mecze Wisła ze stadionem Chorzowskim, gdzie jedyne życie jakie jest na stadionie przez ponad 90% dni w roku to dżdżownice w trawie...

Chorzów Euro nie dostał, pieniądze wydał, a stadion jaki był przestarzały taki jest. Jedyna różnica w sytuacji obecnej jest taka, że nagle urosła mu nowocześniejsza i ładniejsza konkurencja.

a stadion jest na Śląsku jak najbardziej potrzebny tym bardziej,że od czasu do czasu Ruch zagra w pucharach i własciwie w regionie tylko na Śląskim można rozegrac mecz pucharowy.

Za 460 mln - za gazeta.pl - jakie poszły na modernizacje można zbudować z 6-7 nowych, małych stadiony, gdzie mogliby grać w pucharach, więc ten argument jest kompletnie nietrafiony. Przy okazji każdy z tych 4 stadionów byłby sporo tańszy w utrzymaniu...

[picasso]

Plany przebudowy naszego stadionu były już dużo wcześniej. Jego przebudowa nie była zdeterminowana ambicjami pod kątem Euro tylko realną potrzebą klubu. Ciężko porównywać stadion Wisły, na którym regularnie rozgrywa swoje mecze Wisła ze stadionem Chorzowskim, gdzie jedyne życie jakie jest na stadionie przez ponad 90% dni w roku to dżdżownice w trawie... Chorzów Euro nie dostał, pieniądze wydał, a stadion jaki był przestarzały taki jest. Jedyna różnica w sytuacji obecnej jest taka, że nagle urosła mu nowocześniejsza i ładniejsza konkurencja. Za 460 mln - za gazeta.pl - jakie poszły na modernizacje można zbudować z 6-7 nowych, małych stadiony, gdzie mogliby grać w pucharach, więc ten argument jest kompletnie nietrafiony. Przy okazji każdy z tych 4 stadionów byłby sporo tańszy w utrzymaniu...

modernizację Śląskiego też zaczęto dużo wcześniej niż przyznano nam Euro,chyba nawet wcześneij niż naszego.owszem można by wybudować pewnie ze dwa,trzy stadiony tańsze i mniejsze,ale region zamieszkały przez 2,5 mln osob czasem potrzebuje większego obiektu co kiedyś dowiodly derby Śląska gdzie chyba nawet braklo biletów.js się będe upierał,ze mimo wszystko tak duży obiekt jest tam potrzebny.
ale tu bie chodzi o to jaki ma być staadion na Śląsku,tylko o to,że jak modernizuja go za swoje to nic nikomu do tego,bo w ten sposob dojdziemy do absurdow,że jak w Krakowie miasto będzie chcialo wybudowac drogę ze swojego budżetu,to ktos w Szczecinie będzie stawiał veto.chcą niech budują,ich sprawa.(wiem,ze część pieniędzy na Śląski poszła z budżetu państwa,zresztą podobnie jak i na nasz stadion)

[St@chu]

modernizację Śląskiego też zaczęto dużo wcześniej niż przyznano nam Euro,chyba nawet wcześneij niż naszego.owszem można by wybudować pewnie ze dwa,trzy stadiony tańsze i mniejsze,ale region zamieszkały przez 2,5 mln osob czasem potrzebuje większego obiektu co kiedyś dowiodly derby Śląska gdzie chyba nawet braklo biletów.js się będe upierał,ze mimo wszystko tak duży obiekt jest tam potrzebny. ale tu bie chodzi o to jaki ma być staadion na Śląsku,tylko o to,że jak modernizuja go za swoje to nic nikomu do tego,bo w ten sposob dojdziemy do absurdow,że jak w Krakowie miasto będzie chcialo wybudowac drogę ze swojego budżetu,to ktos w Szczecinie będzie stawiał veto.chcą niech budują,ich sprawa.(wiem,ze część pieniędzy na Śląski poszła z budżetu państwa,zresztą podobnie jak i na nasz stadion)

To nie do końca jest tak, że to są ich pieniądze... Budżet samorządu to cały czas pieniądze publiczne, a więc także Twoje, czy moje. Oczekiwałbym więc aby były lokowane w sposób racjonalny i efektywny, a nie na modernizację obiektu, który powoli będzie przeradzał się w skansen i ja przed tym nie widzę drogi ucieczki.

[zim zum]

http://www.tvn24.pl/-1,1692906,0,1,p...wiadomosc.html tu nie szukają oszczędności

A tu nadal po staremu, nie ma oszczędności

[Drozd]

Jeżeli będą grane na nim mecze to trawą nie zarośnie jest w dobrym miejscu, moim zdaniem sam fakt modernizacji nie jest niczym złym. Natomiast żeby jakaś marginalna organizacja budowała sobie dzięki niemu pozycje t już skandal. Niech założą czarne krzesełka...

[emj10]

Tak się składa, że ten marginalny ruch miał w wyborach samorządowych 8,5% głosów do sejmiku, więc nie był wcale taki marginalny, a był języczkiem uwagi dla PO, która mogła wybrać albo ich albo SLD.

[Q13SON]

http://www.tvn24.pl/-1,1692906,0,1,p...wiadomosc.html tu nie szukają oszczędności A tu nadal po staremu, nie ma oszczędności

Jaruzelskiemu, Wałęsie i Kwaśniewskiemu też ponieśli "emerytury".
Nie ma się co dziwić.