Copa del Sol 2011

[gianbuffon]

Panowie, weźcie się zrelaksujcie.
Zaparzcie sobie melisę, włączcie relaksująca muzykę i powtarzajcie sobie w kółko: to tylko sparing, to tylko sparing,...

[emjot]

Wow, nie ma to jak "merytoryczne" argumenty. Studiowales? Na jakiej uczelni? Chyba zaocznie, bo piszesz glupoty. Ja sie zajmowalem pilka nozna na powaznie przez ponad 10 lat. Nie wyobrazam sobie, zeby pilkarz, ktory mial przerwe, nie trenowal w tym czasie, we wlasnym zakresie. Kazdy profesjonalista(ale mowie tez o amatorach, ktorzy kochaja ten sport), ktory kosi olbrzymia kase, nie moze sobie pozwolic na zapuszczenie...w dodatku ile tyg. minelo od zakonczenia treningow w zeszlym roku? Kilka...i nagle obzarte brzuchy, ktore lapia zadyszke po 15 minutach. Za takie "cuda" powinny byc olbrzymie kary finansowe. Nastepna sprawa...skoro mamy takie braki, to powinnismy zaczac na treningi na poczatku stycznia, zaraz po nowym roku, tak jak to robia norwegowie, ktorzy lige zaczynaja dopiero w marcu. Dziecko, a ja sie gdzies odnosilem bezposrednio do meczu? Chyba raczej do wyniku i kwestii przygotowan . Nie ma to, jak czytanie ze zrozumieniem.

uwielbiam takie teksty
o dzieciach i że się nie pisało tego co się napisało
ale się napisało oj napisało O Bunozie nie bede pisal, bo obronca ma przede wszystkim bronic, a 4 bramki obciazaja przede wszystkim formacje obronna. Nie mowie, ze Bunoza cos sknocil(bo meczu nie ogladalem),

[Kluvi]

For_Fun_ no widać jak poważnie bo wypowiadasz się o meczu którego nie widziałeś. Studiowałem na AWFie i dziennie jeśli chcesz to wiedzieć.
Przerwa była spora i nawet najlepszy trening nie da Ci to co gra. Badania były robione w Skotnikach i na ich podstawie przygotowano program treningowy. A jako ktoś kto się piłką zajmował tyle lat powinieneś wiedzieć że na tym etapie kiedy masz duże obciążenia 2x treningi dziennie świeżości możesz szukać chyba w niebie ;]
Dla Twojej wiedzy 1 połowa była dobra w naszym wykonaniu i gdyby nie Łobo i Żuraw powinno być 2:2. Na chwilę obecna stać ich na dobrą grę na 45 min z czasem pewnie to się zwiększy tak trudno to pojąć?

gianbuffon ale ja się nie spinam mam świadomość tego że to sparing, a w przeciwieństwie do For_Fun_a oglądałem mecz

For_FuN_ jeszcze jedno grałeś w piłkę trenowałeś? podaj swoje sukcesy, bo mądrzysz się niczym Mourinho ;]

[s1mone]

Wynik boli i to bardzo, no ale cóż - takie miałem przeczucia, że może być źle, po sprzedaży Brożka nie mamy kim straszyć... Liczę na Genkowa, że go zastąpi bo jak nie to nie będzie różowo. Poza tym Kev i Siwakow dopiero dołączyli do zespołu - trzeba się zgrywać. Nie wiem po co w ogóle Kowalski u nas jeszcze gra ten chłop powinien już być dawno odstrzelony.

Wiadomo, sparing to sparing, widać, że nasi byli bardzo ociężali, ale 4:0 jednak boli. Myślę, że z czasem będzie lepiej, ale mam jednak przeczucia, że sprzedaż Pawła kosztowała nas mistrzostwo Polski, teraz jest dużo zmian, przetasowań, bardzo bym się zdziwił jakby ta drużyna zaskoczyła od razu... raczej spodziewam się kiepskich wyników na początku rundy a im dalej w las tym powinno być lepiej.

Zobaczymy jak będzie ja nadal twierdzę, że przy tym stanie personalnym powinniśmy skończyć w pierwszej trójce i w następnym sezonie jak już się ta drużyna trochę zgra zostaniemy mistrzami ;-)

Serce chciałoby mistrza już teraz zaraz I Ligę Mistrzów też No ale cóż, wszystko zweryfikuje boisko, jak wystartuje liga (już się nie mogę doczekać!)

[aNouc]

http://www.youtube.com/watch?v=MaDy1Zfs0hY

Stwierdzili że skrótu z 2 połowy nie ma nawet sensu wklejać

[Lysy]

Stwierdzili że skrótu z 2 połowy nie ma nawet sensu wklejać

http://www.youtube.com/watch?v=MaDy1Zfs0hY#t=0m29s

Powie mi co Wojciech Łobodziński pokazuje po spartaczonej akcji ?

[rafalek]

Że niby rożny ma być i dlatego piłka nie wpadła do bramki..

[Fuks]

rzut rożny.

[gianbuffon]

http://www.youtube.com/watch?v=MaDy1Zfs0hY#t=0m29s Powie mi co Wojciech Łobodziński pokazuje po spartaczonej akcji ?

Nie mógł uwierzyć, ze nie strzelił i pytał sędziego, czy jest to możliwe, aby profesjonalny piłkarz, z jednym z najwyższych kontraktów w Polsce, mógł w tej sytuacji nie trafić do bramki.

[Orson]

zgadzam się z Kluvim (pzdr dla absolwenta AWF przy okazji ), przygotowanie zawodnikow to nie jest prosta rzecz. Najpierw nalezy budowac motorykę i nie ma cudów, żeby w pierwszym etapie przygotowań byli w stanie rozegrać mecz na wysiłku submaksymalnym skoro taki wysiłek dostają 2 razy dziennie, nie ma szans. To dopiero będzie procentować - inaczej mówiąc, w tym tygodniu i w najbliższym budują bieżącą podstawę wydolności organizmu na najblizsze 4-5 miesięcy.

Tak samo czucie piłki - już po 3 tygodniach bez kopania piłki osłabiona jest jakość odruchów z propioceptorów (receptory czucia głebokiego z m.in. więzadła krzyzowego). To akurat wyczytałem nie tak dawno z jakiegos czasopisma naukowego - chyba ze Sportiva Medicina. To też trzeba zbudować - z tego samego powodu zawodnicy wracający po kontuzji zazwczyczaj fizycznie mogą przystąpić do gry wcześniej ale buduje się właśnie to tzw "czucie piłki"

A co do For_fun - różnica miedzy profesjonalnym a amatorskim kopaniem piłki jest o wiele większa niż się może wydawać, nawet w polskich warunkach. A co do trenowania we właściwych warunkach to jestem w stanie się z Tobą założyć ze gdybyś dostał polecenie żeby utrzymać np. szybkość przez 5- 6 tygodni bądż też wytrzymałość sam, nie mając pojęcia o podstawach fizjologii wysiłku to albo byś pogorszył swoje wyniki albo byś się przetrenował co w konsekwencji spowodowałoby ujemną kompensację krzywej wydolności organizmu i dalej - po paru miesiącach drastyczny spadek wydolności fizycznej.

Zresztą kończąc temat - są to zbyt złożone sprawy, o których ciężko dyskutować na tym forum, nie bez powodu fizjologia wysiłku jest bardzo zmienną dziedziną nauki, praktycznie co dekadę dochodzi do rewolucji w tej dziedzinie, ostatnia dotyczyła np. wpływu kwasu mlekowego na mięśnie - potoczne zakwasy same sobie nie powodują bolesności mięśni, tylko obniżają próg odczuwania bólu z mikrourazów, dalej idąc odnowa biologiczna idzie w tym kierunku, żeby jak najbardziej minimalizować ten ból (stąd ta moda na kąpiele w wannach wypełniych lodowatą wodą - całe Premiership to stosuje) i nie dopuszczać to tych mikrourazów. Następny aspekt to dieta, idywidualizacja ze względu na rodzaj włókien mięśniowych itd itd

rozpisałem się, chyba niepotrzebnie bo i tak ktoś mi zarzuci jak Kluviemu że się nie znam i ktoś wie lepiej ale co tam...

[vabanq]

Co jak co ale w....... od jakiejs valerengii w wymiarach 0:4 to gorzej niz kompromitacja.. sparing to sparing-wiadomo taktyka i ustawienie ale dostac 4 gole od takich ....a traktorzystow to kolejna kompromitacja..

[dj_ibutti]

Ciekawe kiedy wpadniecie na to, ze to w polskiej lidze grają traktorzyści i wywyższanie się nad ligami norweskimi, litewskimi czy białoruskimi jest zwykłym przejawem tzw.polactwa i niczym nieuzasadnionej megalomanii.

[Colin]

Dla mnie to jest jakieś paranoiczne to co się dzieje tu na forum. Od uwielbienia po ostatnich ruchach kadrowych po dzisiejsze gromy i lamenty po porażce w sparingu, jednym z pierwszych po przerwie zimowej i okresie ciężkich treningów kiedy buduje się kondycję, siłę na resztę sezonu, ba ... na cały rok. Do tego doszło do roszad kadrowych i Ci ludzie teraz dopiero będą się zaczynali zgrywać. Jeśli ktoś już dzisiaj oczekiwał cudów to lepiej powinien sobie i innym darować i nie oglądać dzisiejszego meczu. Teraz tej drużynie są potrzebne ciężkie treningi, spokój i grać, grać, grać... Na wyniki trzeba poczekać. Na ocenę obecnych ruchów kadrowych, efekty pracy Holendrów trzeba będzie poczekać. Nawet Jaliens (wyjadacz z Eredivisie) dziś wyglądał czasem jak "dziecko we mgle", bo ledwo pierwszy raz zobaczył z kim przyjdzie mu grać, potrzeba czasu na zgranie. Myślę, że dopiero pod koniec kolejnego zagranicznego zgrupowania Wisły będzie można przeprowadzać pierwsze prognozy na co stać naszą drużynę w rundzie wiosennej.

[Daja`n]

Ludzie o co wy płaczecie że przegraliśmy SPARING?Wbijcie sobie do tych płaczących łbów że sparing na tak wczesnym etapie przygotowań można i przegrać 4:0.SPARING TO TRENING I TYLKO TRENING I NIC WIĘCEJ!

[leszekm_]

Ludzie o co wy płaczecie że przegraliśmy SPARING?Wbijcie sobie do tych płaczących łbów że sparing na tak wczesnym etapie przygotowań można i przegrać 4:0.SPARING TO TRENING I TYLKO TRENING I NIC WIĘCEJ!

jeśli na treningu zawodnicy potykają się o własne nogi i nie potrafią wymienić trzech podań to jest czym się martwić.

[pawelo84]

Co jak co ale w....... od jakiejs valerengii w wymiarach 0:4 to gorzej niz kompromitacja.. sparing to sparing-wiadomo taktyka i ustawienie ale dostac 4 gole od takich ....a traktorzystow to kolejna kompromitacja..

Może oni nie są wcale tacy słabi skoro podpisali tego Kone? A tak szczerze to zastanawia mnie jak to możliwe że przeciętne drużyny z Norwegii są od nas tyle lepsze? A jeszcze do tego oni później zaczynają sezon ...

[skeba]

Czytałem wywiad z Maskantem. Jeśli on mówi, że Sivakow i Jaliens pokazali swoje umiejętności w tym meczu, to niestety nie będą wzmocnieniem.
Chyba, że trener nie oglądał tego spotkania i dlatego takie wnioski.

[leszekm_]

Może oni nie są wcale tacy słabi skoro podpisali tego Kone? A tak szczerze to zastanawia mnie jak to możliwe że przeciętne drużyny z Norwegii są od nas tyle lepsze? A jeszcze do tego oni później zaczynają sezon ...

są słabi. trzy dni temu dostali od Kopenhagi 1-5. chyba po prostu jako drużyna jesteśmy w stanie przebudowy, i to poważnej, stąd te wyniki. 10/11 to sezon przejściowy, następny powinien być lepszy, ale - jeśli zostajemy przy koncepcji Wisły Stasia i opieraniu drużyny na obcokrajowcach - pełnię mocy Wisła powinna pokazać za dwa lata. Długo, ale rozsądnie patrząc tyle to powinno zająć. poważnej drużyny nie buduje się w tydzień, a nawet nie w rok - patrz Man City, mają praktycznie nieograniczony budżet ale budowa zespołu na miarę oczekiwań zajęła im dwa, trzy sezony.

[zim zum]

Ludzie o co wy płaczecie że przegraliśmy SPARING?Wbijcie sobie do tych płaczących łbów że sparing na tak wczesnym etapie przygotowań można i przegrać 4:0.SPARING TO TRENING I TYLKO TRENING I NIC WIĘCEJ!

Niby tak, ale spójrzmy na to z drugiej strony. Jak my wystawiamy sobie takie świadectwo, to kto będzie chciał nas zapraszać do jakichś w miarę dobrze obsadzonych turniejów? Jaka powazna drużyna zagra z nami sparing ? Idąc dalej, mamy ukierunkowanie na piłkarzy z zachodu. Takie wyniki idą w świat i niestety nie są naszą mocną kartą przetargową. Potem nie ma się co dziwić, że gość woli iść do drugiej ligi niemieckiej niż do nas, jak popatrzy sobie na osiągnięcia z drużynami europejskimi.

są słabi. trzy dni temu dostali od Kopenhagi 1-5. chyba po prostu jako drużyna jesteśmy w stanie przebudowy, i to poważnej, stąd te wyniki. 10/11 to sezon przejściowy, następny powinien być lepszy, ale - jeśli zostajemy przy koncepcji Wisły Stasia i opieraniu drużyny na obcokrajowcach - pełnię mocy Wisła powinna pokazać za dwa lata. Długo, ale rozsądnie patrząc tyle to powinno zająć. poważnej drużyny nie buduje się w tydzień, a nawet nie w rok - patrz Man City, mają praktycznie nieograniczony budżet ale budowa zespołu na miarę oczekiwań zajęła im dwa, trzy sezony.

Z całym szacunkiem, ale póki co Stasiu ściągnął nam Branco i Boukhariego, którzy nie wnoszą wiele do gry. Zobaczymy jak będzie dalej.

[Drozd]

Nie ma co załamywać rąk. Gdyby wczoraj Żuraw i Łobo trafili z 7 metrów do pustej bramki prowadzilibyśmy 2-0. Do przerwy Valerenga oddała dwa strzały. Po przerwie "traktorzyści" siedli na nas presingiem i sie pogubiliśmy. Moze dlatego że zabrakło pary do biegania. Z tych dwóch sparingów widać jedno , nie mamy bramkarza. Młodemu każda piłka wypadała z rąk nawet po podaniu od swojego, a Jovanic też niepewny. Trzeba kogoś sprowadzić. No i Żuraw nie może grać na szpicy cały mecz w sytuacji kiedy nie potrafi nawet przyjąć piłki. Jak brakuje siły to na pięć metrów ciężko podać.

[montypajton]

Niby tak, ale spójrzmy na to z drugiej strony. Jak my wystawiamy sobie takie świadectwo, to kto będzie chciał nas zapraszać do jakichś w miarę dobrze obsadzonych turniejów? Jaka powazna drużyna zagra z nami sparing ? Idąc dalej, mamy ukierunkowanie na piłkarzy z zachodu. Takie wyniki idą w świat i niestety nie są naszą mocną kartą przetargową. Potem nie ma się co dziwić, że gość woli iść do drugiej ligi niemieckiej niż do nas, jak popatrzy sobie na osiągnięcia z drużynami europejskimi.

Nie no, mam wrażenie, że się "trochę" zapędziłeś Zim Zum. Sugerujesz,że sparingpartnerów dobiera się na podstawie ich wyników w innych sparingach Czyli zakładając, że Wisełka zdobędzie MP, nikt nie zagra w lato sparingu z mistrzem Polski bo przecież zimą Wisła dostała 4:0 i 2:0 w jakimś tam Copa del Sol, o którym nawet byśmy nie wiedzieli że istnieje, gdyby nie obóz w Hiszpanii.

Kartą przetargową jest aktualna dyspozycja w lidze i sukcesy na arenach krajowych a nie w sparingach. Wisła jest w trakcie przebudowy, to logiczne że nie osiąga wyników w sparingach, i że może jej się noga powinąć.

Sorry Zim Zum, ale tekst że zawodnicy nie przyjdą do Wisły przez te wyniki to już totalna bzdura. Tak, lepiej grać w 2. Bundeslidze niż w Wiśle. Czemu? Bo przecież Wisła dostaje baty w sparingach.....No comment.

[Kluvi]

Drozd oglądałeś cały mecz? Kurto na samym początku miał 2 "wyplucia" piłki później mu szło dobrze, ale pewnie myślisz że inny bramkarz wyłapałby wszystkie bramki no nie? Zastanówcie się czasem co piszecie i czytajcie ten temat wstecz bo niektórzy się już powtarzają i piszą to co już było


skeba mam prośbę naucz czytać się ze zrozumieniem i nie opisuj zdań wyrwanych z kontekstu:
„Jak oceniam nowych piłkarzy? Potwierdzili swoje umiejętności, o których wiedzieliśmy, poczekajmy jednak, są z nami dopiero od dwóch dni”
Sam trener podkreśla to o czym wielu zapomina, kolesie raptem 2 dzień z nami są a wy oczekujecie że zagrają super. Wy skupiacie się tylko na tym co złe a nie to co dobre a było we wczorajszym takie cuś dobre mianowicie nie graliśmy dzid a to już spora zmiana jakby nie było. Ale co tam najlepiej to jest narzekać no nie?

[zim zum]

Nie no, mam wrażenie, że się "trochę" zapędziłeś Zim Zum. Sugerujesz,że sparingpartnerów dobiera się na podstawie ich wyników w innych sparingach Czyli zakładając, że Wisełka zdobędzie MP, nikt nie zagra w lato sparingu z mistrzem Polski bo przecież zimą Wisła dostała 4:0 i 2:0 w jakimś tam Copa del Sol, o którym nawet byśmy nie wiedzieli że istnieje, gdyby nie obóz w Hiszpanii. Kartą przetargową jest aktualna dyspozycja w lidze i sukcesy na arenach krajowych a nie w sparingach. Wisła jest w trakcie przebudowy, to logiczne że nie osiąga wyników w sparingach, i że może jej się noga powinąć.

No właśnie i jakie mamy niby te sukcesy na arenie międzynarodowej w ostatnich latach ? Co roku kompromitacja. Poza tym czy uważasz, że drużyny niemieckie czy powiedzmy rosyjskie grają z mistrzami np. Kazachstanu ?

Sorry Zim Zum, ale tekst że zawodnicy nie przyjdą do Wisły przez te wyniki to już totalna bzdura. Tak, lepiej grać w 2. Bundeslidze niż w Wiśle. Czemu? Bo przecież Wisła dostaje baty w sparingach.....No comment.

No a po co mają iść do Wisły ? "Przyjdź do nas, zajmiemy drugie miejsce w śmiesznej lidze zaraz odpadniemy z pucharów i będzie elegancko."

Mnie chodziło o to jaki generalnie pozostawiamy po sobie obraz w europie. Czy to w meczach pucharowych czy w sparingach.

[Jagul]

Czy wy naprawdę uważacie, że spotkania sparingowe mają jakieś znaczenie w Europie? Ktoś podał dobry przykład jak w sparingu Groclin pokonał Dynamo Kijów 4-0, a później to samo Dynamo grało w 1/2 finału LE. I co zaszkodziło im to jakoś?
Wisła mimo żałosnych wyników w ostatnich latach w pucharach dalej może być kusząca dla niektórych zawodników którzy chcą się wybić. Bo zajmując pierwsze miejsce w naszej buraczanej lidze mamy praktycznie autostradę do LM (szkoda, że nikt nie umie z niej skorzystać), o czym mogą pomarzyć drużyny z 2. Bundesligi. W tym momencie tak naprawdę jest to jedyna karta przetargowa w negocjacjach.

[Blaszczu16]

Może powinniśmy przejść na stary dobry system 4-4-2, a nie cudować z jakimś 3-5-8...

[gasienica10]

Wiśle można pochwalić tylko Kurto,Gordana i Kirma .Kurto wpuścił te 4 bramki ale obronił kilka razy łądnie a przy bramkach nic do powiedzenia nie miał.

[leszekm_]

Czy wy naprawdę uważacie, że spotkania sparingowe mają jakieś znaczenie w Europie? Ktoś podał dobry przykład jak w sparingu Groclin pokonał Dynamo Kijów 4-0, a później to samo Dynamo grało w 1/2 finału LE. I co zaszkodziło im to jakoś? Wisła mimo żałosnych wyników w ostatnich latach w pucharach dalej może być kusząca dla niektórych zawodników którzy chcą się wybić. Bo zajmując pierwsze miejsce w naszej buraczanej lidze mamy praktycznie autostradę do LM (szkoda, że nikt nie umie z niej skorzystać), o czym mogą pomarzyć drużyny z 2. Bundesligi. W tym momencie tak naprawdę jest to jedyna karta przetargowa w negocjacjach.

Największą kartą przetargową Wisły jest to, że wyróżniający się u nas zawodnicy odchodzą później do bardzo silnych i markowych drużyn jak Trabzonspor, PSV, Club Brugge, a wcześniej oczywiście Dortmund czy Celtic, ale skupiam się na Wiśle wg Stana. Taki grajek myśli: pogram trochę w buraczanej lidze polskiej gdzie na pewno będę wszystkich rozjeżdżał i mam bilet do wielkiej piłki. Dlatego nikt nie zatrzymywał ani Pawła, ani Marcelo, ani Juniora Diaza czy Głowackiego: Wisła chciała dać przez te dwa okienka wyraźny sygnał - pograj trochę u nas, a się wypromujesz. Ta taktyka ma sens, szczególnie, gdy porównamy ją z wcześniejszą: brakiem jakiejkolwiek strategii prowadzenia klubu i zasilaniem go odpadami jak Issa Ba czy Hristov. Oczywiście, najlepiej by było robić to co na początku ery Cupiała, czyli ściągać najlepszych zawodników ligi, ale to już niemożliwe.
W każdym razie potencjalni przyszli Wiślacy nie będą patrzyć czy Wisła wygrała czy przegrała z Valerengą sparingu, a nawet jakie miejsce zajęła w lidze, tylko na to do jakich klubów odchodzą stąd zawodnicy. Co nie znaczy jednak, że jesli mamy budować klub o europejskiej randze nie powinniśmy sparingów traktować poważnie. Jak ktoś powiedział - wynik idzie w świat, a np po meczach w copa de sol w norwegii mamy opinię bandy frajerów.

[montypajton]

No właśnie i jakie mamy niby te sukcesy na arenie międzynarodowej w ostatnich latach ? Co roku kompromitacja. Poza tym czy uważasz, że drużyny niemieckie czy powiedzmy rosyjskie grają z mistrzami np. Kazachstanu ?

No tak, ja się zgadzam, że sukcesów brak. Ale chcę wierzyć, że ta sytuacja się zmieni, tym bardziej, że obecna sytuacja w klubie, która coraz bardziej zaczyna przypominać profesjonalną (a jeśli nie profesjonalną to przynajmniej w miarę ustabilizowaną, gdzie każdy mniej więcej wiec co do niego należy i zna się na swojej robocie) a także całkiem aktywne i przemyślane, jak na wiślackie realia, okno transferowe pozwalają mi mieć nadzieję na lepszą rundę wiosenną i przynajmniej brak kompromitacji w pucharach.

Nie chodzi o to że jestem hurraoptymistą, bo uwierzcie mi, że Levadia i Karabach smakowały gorzko i tak samo mnie przyszło przełknąć tę pigułkę. I też mam dosyć kolejnych kompromitacji. Tylko po co psioczyć już na etapie 2 sparingu, w którym występuje 2 nowych zawodników po jednym dniu spędzonym z drużyną. Pewnie nawet nie pamiętają imion połowy drużyny, nie mówiąc o zrozumieniu na boisku. Po to jest Maaskant, po to Stan itd, żeby w tym albo przyszłym sezonie pokazać się w Europie.

I to ma być nasza karta przetargowa. Sukcesy które nadejdą, a ja jeszcze raz napiszę, chcę wierzyć że tak będzie. A o zgrupowaniu w Hiszpanii, i o tym śmiesznym turnieju nikt za 2 miesiące nie będzie pamiętał. Po co płakać, jakbyśmy odpadali co najmniej z fazy grupowej LM?

[zim zum]

Wszystko fajnie tylko zatrudniamy już prawie 33 letniego Jaliensa, 31 letniego Boukhariego i 31 letniego Branco. Więc gdzie niby Ci goście pójdą dalej ?

[montypajton]

To chyba niewłaściwy temat na to pytanie