Smoleńsk 2010

[Arapaho]

Ale dlaczego ma skończyć? Bo powołuje się na niewygodne dla przyjętej tezy opinie? Jak dla mnie, to wypowiedzi z tego zalinkowanego forum są znacznie bardzie godne analizy i poświęcenia uwagi, niż cały ten obecny medialny bełkot różnej maści mędrków i pseudoekspertów. A doszukiwanie się spisku w ostrzeżeniach pilotów-PRAKTYKÓW dotyczących systemu szkolenia, czy zupełnego braku wniosków po katastrofie CESNY to lekka przesada.

"przeczytaj sobie cytowane forum od początku - nasi polscy piloci juz rok temu pisali o tym jak i co się stało i dlaczego wina naszych" - przeczytaj i zastanów się co napisał tj.od kiedy juz tamtejsi eksperci wiedzieli kto jest winny.? Słucham.
Niewygodne dla przyjętej tezy? Przecież teza jest właśnie od 10.04 że jest wina pilotów więc tamto forum dokładnie to potwierdza. Brak tam jakichkolwiek analiz.
Kto tam się zastanawia nad czterokrotnym : "na ścieżce" i kursie? Kto się zastanawia nad tym że mówią : "odchodzimy" na 80 m -a nie odchodza?kto się zastanawia nad słowami kontrolerów ""cholera ,kazali ich sprowadzać", ? kto się zastanawia nad pytaniem " lądowaliście już na wojskowym" i oznaczeniu lotu " MILITARY FLIGHT" - skoro ponoć to lot cywilny - a co by znaczyło że to kontroler decyduje czy lądują czy nie, a nie pilot i wszelkie dyskusje co i czy robił Protasiuk biorą w łeb.
Nie mędrkuj tak bo wybierasz post który ci pasuje a resztę omijasz i się na ich temat nie wypowiadasz mimo że są tam fakty

[Siwy_89]

kontroler decyduje czy lądują czy nie, a nie pilot i wszelkie dyskusje co i czy robił Protasiuk biorą w łeb.

To oni dostali zgodę na lądowanie?

bez spiny, pytam ;-)

[sambo]

Koledze powyżej - tak dostali zgodę na lądowanie

sambo ok. Co wg Ciebie spowodowało katastrofe w Smoleńsku? Ale napisz konkretnie co podejrzewasz: ptak, np. II pilot był ruskim agentem, awaria samolotu, sam nie wiem co jeszcze. Bo wg mnie mgła, błędne decyzje pilotów oraz brak jednoznacznego zakazu ladowania ze strony wieży. Ja nie ujmuje ruskim winy, wprost przeciwnie. Tylko ze widze winę również z naszej strony. Po prostu.

odpowiem CI po sokratejsku - nie wiem co spowodowało katastrofę.

Po prostu oceniam głupoty które mi próbują wcisnąć więlcy mędrcy najczęściej kończący sowieckie szkoły pilotażu. Jeśli bowiem ktoś formułuje tezę to jego obowiązkiem jest tę tezę udowodnić a tu okazuję się, że owszem tez jest tysiąć pinset tylko że z udowodnieniem jest gorzej.

Największym niesmakiem i i obrzydzeniem napawają mnie te wypowiedzi, które są kłamliwe - jak choćby te których kłamstwo wskazał Drozd - iż piloci lądowali, albo posłużenie się perfodią w postaci pulsującego PULL UP na ekranie ruskiego telewizoru.

[yarow]

Tylko [wg mnie do tej pory beznadziejny i odpowiedzialny jako szef MON] minister Klich [nie mylić z "ekspertem Klichem"] pokazał choć dość późno, że ma coś w rodzaju jaj:

"Minister Klich: Raport MAK to próba skompromitowania Polski"

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/m...177547--1.html

http://fakty.interia.pl/raport/lech-...ie-mak,1583552


Zostanie zapewne, co było do przewidzenia zdymisjonowany (albo sam się "poda") a dymisję poprą prawie wszyscy - jak twierdzą - z różnych względów.

--
Edit:
Inna rzecz, że w zw. z przygotowaniem tego lotu, Klich okrył się również kompromitacją.

[Eternit]

"Jak MAK umieścił generała Błasika w kokpicie"
http://afortiori.salon24.pl/268477,j...ika-w-kokpicie

[yarow]

"Jak MAK umieścił generała Błasika w kokpicie" http://afortiori.salon24.pl/268477,j...ika-w-kokpicie

No nieźle ... :(


Do tej pory myślałem, że po prostu gen. Błasika znaleziono tam gdzie jest kokpit. Okazuje się, że leżał w w obszarze nazywanym "sektor 1".

Po ułożeniu ciała i po milczeniu generała uznano, że stał on w kokpicie i wywierał po pijaku naciski.

[kwader]

Koledze powyżej - tak dostali zgodę na lądowanie

Sambo po czym tak wnioskujesz ?

http://fakty.interia.pl/raport/lech-...0-proc,1582973

Z tego wywiadu wychodzi na to, że dostali zgodę na zejście na określoną wysokość

[AYALA]

Edmund Klich mówi że te przepalone żarówki na pasie startowym nie miały wpływu na katastrofe w sumie ma racje bo nasz samolot nie doleciał do tych świateł...
a tu jak sie tłumaczą z braku żarówek
http://www.tvn24.pl/-1,1689516,0,1,n...wiadomosc.html

[jagoda]

Nie wiedziałem,że taki temat istnieje na tym forum, brakuje tutaj jeszcze wolfiego z jego tezami, byłoby gorąco...

Moje zdanie jest takie, że: KOLEJNY raz w dziejach historii mamy do czynienia z fałszowaniem prawdy prze ruskich i obracaniu wszystkiego przeciwko Polsce.

Jak było naprawdę nigdy się nie dowiemy, MAK, Putin Tusk i Kaczor tego też nie wiedzą i mogą jedynie snuć domysły i składać puzzle, których nikt nie złoży.

Pewną sprawą są błędy po obu stronach, szokujące jest to, że MAK CALĄ winą obarcza NAS! Raport poszedł w świat, to co chcieli osiągnąć osiągneli, skompromitowali nas po raz kolejny z Katyniem chcieli podobnie tak jak niemcy obarczyć nas o budowanie obozów koncentracyjnych i teraz takie małe głupie żydki przylatują do polski i się oglądają bo boją się, iż ktoś iich zaatakuje.

Ruscy sieją swą propagandę tak jak to robili dziesiąt lat temu. Oczywistym było, że raport MAKu będzie taki jak oni chcą. Jest to instytucja mało wiarygodna o czym dużo ludzi wie, bo nie raz obarczali winą pilotów, tak by wybielić swoje błędy.

Kluczowym błedem w dociekaniu prawdy, była bierna postawa zaraz po wypadku! Mam gdzieś konwencje czikagowskie, witnamskie czy uj wie jakie, od kopa powinni pojawic się specjaliści z polski i razem z ruskimi wszystko badać!

Wyobraźcie sobie sytuację odwrotną, co by sie działo!!!

Teraz już jest po ptokach, należało walczyć o możliwość współuczestnictwa w badaniu wszystkiego, ciał, szczątek wraku, nagrań itd zaraz po katastrofie !!

To, że MAK unika w odpowiedzi na pytanie dotyczące kontrolerów jest dobitnym przykładem na to, że chcą zwalić sto procent winy na Polaków. - wiem, że to wiedzą wszyscy, ale oficjalnie jest niestety inaczej.

Błędy były po obu stronach!!! Z dużym naciskiem na nasze oczywiście.

[Drozd]

Z większością Twojej wypowiedzi się zgadzam ale dlaczego niby zostały tylko domysły?

Jak było naprawdę nigdy się nie dowiemy, MAK, Putin Tusk i Kaczor tego też nie wiedzą i mogą jedynie snuć domysły i składać puzzle, których nikt nie złoży.

Czarne skrzynki znają prawdę, tylko trzeba je odczytać a nie polegać na odczytach podejrzanych. Trzeba to było zrobić od razu ale rządzi w Polsce cudak, który jedno co robi dobrze to jeździ na wycieczki. MAK publikuje raport obelżywy w stosunku do naszego kraju a ten pajac zamiast pytać o dowody bredzi coś ze raport dobry ale niepełny. Napluć takiemu w pysk to mało.

Dlatego nie ma co się załamywać tylko wykopać tego ...... z urzędu razem z kolesiami i wybrać kogoś normalnego. Tylko nie z SLD ani PSL bo to to samo. Jak komuś PiS nie pasuje to UPR albo PJN byle tych figurantów którzy żyją z nas od 89' wreszcie usunąć. Te gwiazdy polityki przez 20 lat dróg nie wybudowały. Czyli najprostszych spraw załatwić nie potrafią. Za to każdy "Sobiesiak" w Polsce ma ich nr telefonu. A dług rośnie i perspektywy coraz czarniejsze.

[orzeu]

Jak było naprawdę nigdy się nie dowiemy.

To jedno zdanie pokazuje slabosc panstwa Polskiego. W najwiekszej katastrofie w historii Polski (z uwagi na range osob ktore zginely) w XXI wieku mozliwe jest zeby ktos swiadomie klamal aby przykryc wlasne uchybienia i Polska nic z tym nie robi. Nie robi bo albo nie jest w stanie albo nie chce.
A osobna tragedia przy tym jest taka ze polski narod w duzej swojej czesci ma to w dupie.

[yarow]

[...] A osobna tragedia przy tym jest taka ze polski narod w duzej swojej czesci ma to w dupie.

Tak.
Ponieważ nie posiadamy elit.
Wyginęły w Powstaniach i na zsyłkach. Na Syberii, Kazachstanie, w otmętach lodowatego Morza Białego. W katowniach NKWD i UB. I w takich miejscach jak Katyń.

Po wojnie nastapiła "dyltatura ciemniaków". Nie kończyła się ona co prawda czymś tak nieracjonalnym i strasznym jak tzw. Rewolucja Kulturalna w Chinach ale miło nie było :(

Nie usprawiedliwia to oczywiście w 100% obecnych generacji. Nie zwalnia nas od myślenia. Nawet, jeśli niektórzy spośród nas mają mentalność popegeerowską.

[jagoda]

To jedno zdanie pokazuje slabosc panstwa Polskiego. W najwiekszej katastrofie w historii Polski (z uwagi na range osob ktore zginely) w XXI wieku mozliwe jest zeby ktos swiadomie klamal aby przykryc wlasne uchybienia i Polska nic z tym nie robi. Nie robi bo albo nie jest w stanie albo nie chce. A osobna tragedia przy tym jest taka ze polski narod w duzej swojej czesci ma to w dupie.

Raczej odzwierciedla stan faktyczny. Nie jesteśmy mocarzami jak za czasów Jagiełły więc Moskale mogą robić co chcą, taka prawda, szansę zdeptania Moskwy mieliśmy za czasów Piłsudskiego, ale bierność tamtejszych ludzi doprowadziła do tego, że jeszcze BARDZO długo będziemy pod ich butem, a podlizywanie USA nic nie da, bo jak Rosja tupnie to USA będzie udawać, że nas nie zna.

[sambo]

Sambo po czym tak wnioskujesz ? http://fakty.interia.pl/raport/lech-...0-proc,1582973 Z tego wywiadu wychodzi na to, że dostali zgodę na zejście na określoną wysokość

ok. Prostuję - dostali warunkową zgodę na lądowanie. Sam samolot również nie lądował

[majson]

Jagoda : akurat jeśli chodzi o te osoby ,to one bardzo dobrze wiedzą ,jak było na prawdę. Powiem tylko tyle: nie wierzę w przypadki w polityce na tak wysokim poziomie i w zbiegi okoliczności. Rosja pokazała naszym rządzącym marionetkom miejsce w szeregu.

[Arapaho]

Dla rozluźnienia : http://blog.rp.pl/mazurek/2011/01/14...-grigoriewnej/

[jagoda]

Jagoda : akurat jeśli chodzi o te osoby ,to one bardzo dobrze wiedzą ,jak było na prawdę. Powiem tylko tyle: nie wierzę w przypadki w polityce na tak wysokim poziomie i w zbiegi okoliczności. Rosja pokazała naszym rządzącym marionetkom miejsce w szeregu.

Małe sprostowanie dot. moich nocnych przemyśleń zniekształconych przez zmęczenie. Ruscy wiedzą lepiej niż Polacy jak było co jest oczywiste bo mieli dostęp do wszystkich źródel informacji o katastrofie.

Chodziło mi bardziej o to, że sam odczyt ze skrzynek i penetracja miejsca katastrofy nigdy nie będzie 100% wyznacznikiem tego co miało miejsce, bo zawsze są jakieś odchylenia informatyczne. (przy założeniu, że wszystko było pechowym zbiegiem okoliczności połączonym z niecelowymi błędami dwu stron)

Tak czy owak Ruskie dobrze sobie zrobiły historię pod siebie co było naturalną rzeczą i choćby skały sr. to tego nie naprostujemy.

Zgadzam się, iż ruscy pokazali miejsce naszym w szerego, zapewnu nie raz jeszcze tego doświadczymy.

Jest rzeczą oczywistą i naturalną, że większy bije mniejszego, wielkie mocarstwo zawsze będzie nas poniewierać, trzeba sobie to uświadomić, jesteśmy malutcy jak nigdy w naszej bogatej historii.

Bolszewik zawsze był, jest i będzie WROGIEM nr 1 Rzeczpospolitej.

Odnośnie zachowania Tuska i naszego rządu. czego się spodziewaliście, że zrobią 4 wonę światową i będą się zasłaniac sojusznikami bo sami nie możemy pierdnąć?

Można sprawę nagłośnić, robić wszystko co w polityce możliwe, aby coś poszło w dobrym kierunku, ale Ruskim to zwisa i nic tego nie zmieni, to trzeba zrozumieć.

Zresztą świat pewnie wie, że to wszystko ściema i tak nie jest to ich sprawą i moga Ruskim NASKOCZYĆ tyle.

Zakodujcie raz na zawsze- na dzień dzisiejszy jesteśmy popychadłem USA i niewygodnym pryszczem na mapie Europy dla bolszewików i żadne gadania orzeu tego nie zmieni.

[Mahazel888]

Jak było naprawdę nigdy się nie dowiemy, MAK, Putin Tusk i Kaczor tego też nie wiedzą i mogą jedynie snuć domysły i składać puzzle, których nikt nie złoży.

I dlatego ręce opadają przy tym całym burdelu, dlatego ludzie snuja najbardziej fantastyczne teorie.Wogole sie im nie dziwie. W dobie lotów na marsa, trzech czarnych skrzynek, nasłuchów i zdjęć satelitarnych, obecności polskiego Jaka który nagrywał co się dziej w eterze,mało, podobno ruska wieża kontrola tez nagrywa swoje rozmowy i parametry radaru, wywiadu i kontrwywiadu w wawie mającego nasłuch z tutki, całym tym detektywistycznym doświadczeniu współczesnego świata, sprzęcie dzięki, któremu można odtworzyć jak wygadał zgon Tutenchamona ,MY dostajemy rapot : samolot .......nął o ziemie i się rozbił.
Zakpiono sobie pięknie. Takim ekspertem lotniczym to i ja jestem, a po piwie nawet lepszym.

[IncognitoTSW]

Bolszewik zawsze był, jest i będzie WROGIEM nr 1 Rzeczpospolitej.

To nie jest jakaś prawda historyczna uznana przez ogół historyków, więc zluzuj z takimi tekstami. Wrogiem na pewno ale nie zawsze i niekoniecznie nr 1

[yarow]

Kpt. Protasiuk nie chciał lądować. Tak wynika z oficjalnej polskiej ekspertyzy [z uwag Polski do raportu MAK]:

http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/...osjanie-klamali

Rosjanie kłamali.

[Drozd]

A Tusk na nartach. I mam wrażenie ze nie przypadkowo. Kiedy trzeba działać cudak ma wytłumaczenie. "Nie było mnie". Młodym wykształconym to w zupełności wystarczy. A jak jeszcze powie że "poleciał po rodzinę" to już prawdziwy bohater. Tylko się mu kłaniać. Założę sie że wszystko miał z ruskimi dogadane bo przecie dla niego od dawna "polskość to nienormalność" takiego mamy tfu..ska premiera.

Tym którzy nie mogą wymyślić na czym mógł polegać zamach polecam "Szklaną pułapkę II" tam jest wszystko jak na dłoni.

[Gwiaździsty]

A tu kolejne jaja. Taki spec może napisać raport na specjalne zamówienie, nawet to że prez. Kaczyński wpadł do kokpitu z karabinem maszynowym i kazał lądować :

Katastrofę smoleńską bada kryminalista? Członek komisji ministra Millera, badającej katastrofę smoleńską, który wcześniej był pilotem 36. specpułku, brał udział w fałszowaniu dokumentów i wyłudzaniu pieniędzy z armii - wynika z ustaleń "Wprost". Został za to prawomocnie skazany, ale wyrok się zatarł. Jak informuje gazeta, proceder w 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa Transportowego trwał przez przez wiele lat i brało w nim udział kilkudziesięciu żołnierzy. Bilans jest porażający. 33 żołnierzy zostało prawomocnie skazanych (większość wyroków się pozacierała), blisko 50 miała postawione zarzuty, ale prokuratura umorzyła ich śledztwa. Do winy przyznali się prawie wszyscy. Oficerowie zamieszani w sprawę mówią o sobie: klub z Ostroroga. Nazwa pochodzi od ulicy Ostroroga w Warszawie, przy której mieści się siedziba Żandarmerii Wojskowej. To tam wszczęto pierwsze śledztwo. Jak się okazuje, członkowie klubu mają się bardzo dobrze. Jeden z żołnierzy zamieszanych w tę sprawę zasiada bowiem... w komisji badającej katastrofę smoleńską ministra Jerzego Millera. W wyniku eskapad z jego udziałem z pułku wyprowadzono ok. 25 tysięcy złotych. Sąd skazał go za posługiwanie się dziewięcioma fałszywymi fakturami, ale odstąpił od wymierzenia kary. Kazał mu wpłacić 3,5 tys. zł na cele charytatywne. - Za coś takiego zwykły Kowalski dostałby wyrok w zawieszeniu albo nawet poszedłby siedzieć. To oburzający i demoralizujący wyrok - uważa karnista prof. Piotr Kruszyński. Skazanie dziś jest już zatarte, ale położenie pilota i tak jest dwuznaczne. Kiedyś wyprowadzał pieniądze z pułku, a dziś bada przestrzeganie panujących w nim procedur. - Nie widzi pan w tym niezręczności? - zapytał żołnierza "Wprost". - Widzę, ale sprawa jest już zamknięta i nie ma sensu do niej wracać. Zresztą może to i lepiej, że to akurat ja jestem w tej komisji - mówi. W specpułku zostało kilkunastu pilotów z Ostroroga. Nadal wożą VIP-ów. Dwóch z nich zginęło w Smoleńsku.

[Arapaho]

A Tusk na nartach. I mam wrażenie ze nie przypadkowo. Kiedy trzeba działać cudak ma wytłumaczenie. "Nie było mnie". Młodym wykształconym to w zupełności wystarczy. A jak jeszcze powie że "poleciał po rodzinę" to już prawdziwy bohater. Tylko się mu kłaniać. Założę sie że wszystko miał z ruskimi dogadane bo przecie dla niego od dawna "polskość to nienormalność" takiego mamy tfu..ska premiera. Tym którzy nie mogą wymyślić na czym mógł polegać zamach polecam "Szklaną pułapkę II" tam jest wszystko jak na dłoni.

Trzeba dodać że woźny Graś stwierdził że ma rodzinę przywieść samochodem. Można być idoiotą ale być idiotą który nie wyciąga wnioskow to już dramat. Polski premier pomykający z Włoch prywatnym samochodem to juz nawet nie jest śmieszne. Jakby rodzina nie mogła wsiąć w rejsowy samolot i sama przylecieć
P.S.Choć w sumie to jemu pewnie nic nie grozi może dlatego tak sobie pozwala.Kaczyński miałby pewnie wypadek na drodze.Koło by sie urwało bo kierowca za szybko jechał a do tego był pijany

[tentrak]

straszne jest to wszystko , Ruscy się śmieją u nas wojna DOMOWA , jebać polityke Tuska którego jebie w dupe Putin a temu pierwszemu sie to podoba , czerwony rok nas czeka i smuto mi , a najgorsze jest ze ludzie patrzą mu na ręce i sami je myją , komuna mentalna i niestety huj nasze wywody pomogą , marsz pod konsulat i pluć w okna, innego pocieszenia na ten stan nie widze

[Drozd]

Tusk może sobie robić jaja dowolne i tak będą one przedstawiane jako w najgorszym wypadku przykra konieczność. Bo wszyscy wiemy ze grozi nam powrót do władzy PiS a to jest gorsze niż przebiegunowanie ). Teraz "Kaczyński "rządzi na Węgrzech i już TVN pomstuje że łamie wolność prasy bo zabezpiecza się przed tym co było jak rządził u nas. Czyli nieustanna medialną połajanką bez jakichkolwiek podstaw.

[yarow]

"Tu-154 nie lądował! Pilot wydał komendę "odchodzimy"!

[...]w grudniu polskim ekspertom z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego udało się odczytać kolejny zapis z czarnych skrzynek. W tym samym momencie, gdy w kabinie pilotów pada pierwszy komunikat "pull up", czyli na 22 sekundy przed katastrofą, kapitan Protasiuk mówi "odchodzimy". [...] Komenda padła z ust i dowódcy, i drugiego pilota. Nie padła ona w otwartej przestrzeni, nie słyszała jej wieża w smoleńsku. Ten odczyt oznacza, że piloci usiłowali odejść na drugi krąg i wyprowadzić maszynę. To jest stwierdzone. Jest to kluczowa sprawa dla ustalenia przyczyn katastrofy ? powiedział "Faktowi" płk Mirosław Grochowski."

http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarz...dchodzimy.html

[yarow]

Artur Wosztyl, pilot lądującego wcześniej Jaka - 40 jest żyjącym świadkiem nasłuchu Tupolewa i nie ma wątpliwości, że Tupolew nie lądował a tylko podchodził do lądowania i jest to duża różnica. Artur Wosztyl nie ma wątpliwości, że padła komenda "Odchodzimy" i strona polska wie o tym przecież od momentu przesłuchania tego pilota.

Można znaleźć info, wpisując w wyszukiwarkę jego nazwisko.

-------------

Sorry za posta pod samym sobą.

[Drozd]

Ciekawe co na to Tusk. Pewnie pojedzie na nurkowanie do Egiptu . Juz miał nadzieje że sprawa zamknięta, a tu taka niemiła niespodzianka. Przecież nie zapyta sie ruskich dlaczego kłamali, to by mogło nadszarpnąć tak mozolnie wypracowywaną "poprawę stosunków" . Doradca Nałęcz jasno powiedział, że Putin w Katyniu wart jest każdej ceny, więc o co im wszystkim chodzi. Mamy zbliżenie, powinniśmy sie cieszyć

[Kaan]

Artur Wosztyl nie ma wątpliwości, że padła komenda "Odchodzimy" i strona polska wie o tym przecież od momentu przesłuchania tego pilota.

Ale o tej komendzie już wiadomo było od samego poczatku, jak czytałem pierwsze publikowane zapisy z czarnych skrzynek i to to stwierdzenie rzucało sie mocno w oczy. II pilot tak miał powiedziec. Pytanie tylko dlaczego nie odeszli na drugi krąg...

[Arapaho]

O komendzie II pilota bylo wiadomo .Tyle że sugerowano że Protasiuk " się zawiesił" i nie wykonał manewru (znaczy wykonal ale za późno) Teraz wychodzi na to ze II stwierdził"odchodzimy , Protasiuk TO POTWIERDZIŁ, ale nadal lecieli w dół.
są 3 warianty :
a) chcieli odejść w automacie ale jakimś cudem nie wiedzieli że to nie jest możliwe bo żeby tak odejść musi PONOĆ być ILS (wiedzieli że ILS-u nie ma).Wcisnęli auto- nie poszedł - mineło kilka sekund ktore zaważyło
b) pociągneli wolant żeby odejść ręcznie - ale samolot nie zareagował, albo zareagowal z opóźnieniem
c) najbardziej spiskowa- powiedzieli odchodzimy po czym zobaczyli światła APM-ów pod sobą (lub coś co im zasugerowalo że są na ścieżce) i jednak zniżali się do momentu kiedy nie nie zawadzili o drzewa