Polityka transferowa Wisły

[wwf]

Ja uważam że jak by była oferta:

-Dzień dobry panie Cupiał. Jesteśmy z 5 ligi Eskimoskiej. Chcemy kupić Wojciecha Łobodzińskiego za 1 milon euro a jemu samemu dać kontrakt w wysokości 750 000 euro rocznie.

-Dzień dobry panie Cupiał. Jesteśmy z 5 ligi Eskimoskiej. Chcemy kupić Jirsaka za 1,5 milona euro a jemu samemu dać kontrakt w wysokości 550 000 euro rocznie.

To Łobodzińskiego i Jirsaka już by w Krakowie nie było.

Ale niestety eskimosi nie mają Canal+

[Baala]

Po pierwsze duch Karabachu to: Bunoza, Kowalski, Cikos, Paljic

Po drugie jeśli wy chcecie budować mocną drużyne po Levadi i Karabachu wywalając najlepszych z drużyny (Marcelo, Głowacki, Diaz, Paweł Brożek), a nie wywalając najsłabszych a w ich miejsce sprowadzając znacznie lepszych to nie ma o czym rozmawiać.

[Marcinnno]

Tak dla rozluźnienia atmosfery. Zamiast pytania '' Jak się podoba katedra'', powinno być '' jak się podoba przebudowa drużyny''. http://www.youtube.com/watch?v=DiNqobzwNVk

[Kibic_1906]

Mnie jest bardzo przykro i aż serce kłuje , a wiecie dlaczego ? skład z MISTRZOWSKIEGO , 2008 roku :
Pawełek - Baszczu Cleber Głowa Pietia - Kosa Sobol Dudka Zieniu - Boguś Brozio - zostało dwóch , przez 2 lata!! Rozwalili nam CAŁĄ drużynę , wyrzucili trenera który miał wizję... I to mnie boli najbardziej... Kiedyś jeden obcokrajowiec a dziś jeden Polak !

[*Michael*]

Dokładnie jeszcze tylko Małecki i można zacząć coś tworzyć, bo sorry, ale z ludźmi typu Małecki drużyny się nie zbuduje. Może Trabzonspor będzie go chciał w końcu wykupić? W lecie jakiś szmatławieć pisał, że Turcy będą go chcieli kupić za 1.5 mln euro. Szkoda tylko, że to był SE. Można by go zarekomendować Trabzonsporowi, że to dobry duch drużyny, na którym można zbudować team spirit ROTFL.

Człowieku a powiedz Ty mi jaki Ty masz problem do Małeckiego? to że identyfikuje sie z naszym ukochanym klubem, to że ma wole walki i ma spore umiejętności...
Jak sam Patryk powiedział on ma już charakter narwańca i to się nie zmieni ale piłkarsko jeszcze dojrzeje!!
Ile on ma lat do cholery żeby to było jeszcze nie mozliwe? on nie jest w wieku Brożków czy też Kebaba i tym podobnych.. jest młody i jeszcze wiele wiele sezonów gry przed nim i oby w barwach WISEŁKI!!

[wwf]

Sobolewski i Boguski.

Jak by tak z Sobolewski miał 29 lat. O to by jeszcze Boguś z 1,5 miliona euro zarobił, a tak.

Boguski - tutaj coś jeszcze może być dobrego. Jak nie będzie miał kontuzji i nauczy się przyjmować to kto wie. Ja bym go wypożyczył na 3 lata do Lenczyka. W Śląsku byłby liderem.

[QUOTE=Kibic_1906;1030673]wyrzucili trenera który miał wizję... [QUOTE]

Skorża miał wizję, czego. Dzidy.

[Colin]

Własnie bez Maleckigo i graczy tego typu wisła by była ciepła kluchą

Właśnie, że nie. Nie trzeba być chamskim, czy rzucać mięsem na prawo i lewo, żeby ktoś Ciebie nie nazwał ciepłą kluchą i dał Ci przydomek - waleczny. Popatrz choćby na Czarka Wilka. Więcej robi niż gada, jest bardziej waleczny i na pewno jest lepszym duchem drużyny. Nie wspominając o tym, że lepiej współpracuje z partnerami i nie kiwa się sam ze sobą jak to ostatnio robi Patryk. Jak jesteś dobry i się nikogo nie obawiasz to wtedy nie musisz się wyrzywać na innych czy ich szkalować. Znasz swoją wartość a poza tym starasz się dołożyć cegiełkę by pomóc innym w zespole i stworzyć drużynę.





QUOTE by *Michael*:
"Człowieku a powiedz Ty mi jaki Ty masz problem do Małeckiego? to że identyfikuje sie z naszym ukochanym klubem, to że ma wole walki i ma spore umiejętności...
Jak sam Patryk powiedział on ma już charakter narwańca i to się nie zmieni ale piłkarsko jeszcze dojrzeje!!
Ile on ma lat do cholery żeby to było jeszcze nie mozliwe? on nie jest w wieku Brożków czy też Kebaba i tym podobnych.. jest młody i jeszcze wiele wiele sezonów gry przed nim i oby w barwach WISEŁKI!!"


Wiesz to czy ktoś się identyfikuje z klubem to dla mnie o tym świadczą czyny a nie słowa (odmówienie udziału w sparingu Wisełki, skandaliczne zachowanie względem kobiety pracującej dla Wisły po derbach). Nie ma dla mnie usprawiedliwienia dla zachowania Patryka, że on taki już jest i się nie zmieni. Trzeba tylko chcieć. Wystarczy więcej po prostu szacunku dla otoczenia PO PROSTU.

I jeszcze jedno: to, że się ktoś identyfikuje z klubem nie oznacza, że musi chamsko się zachowywać wzgledem piłkarzy, ludzi pracujących w innych klubach. To określa czy ktoś ma po prostu klasę. I było w Wiśle kilku piłkarzy, którzy wiele dla Wisły zrobili i taką klasę mieli np: Żurawski, Szymkowiak, Głowacki.

[Drozd]

Bo najmniej grali chyba, Łobo o ile się nie mylę strzelił dwie bramki na ostatnie mistrzostwo i to całkiem ładne. Irsak u Skorży nie pasowal do koncepcji kapa for do przodu i wojenka. U Maaskanta w najważniejszym meczu rundy wyszedl w pierwszym składzie i wypracował bramkę. Nie wiem dlaczego się go ktoś czepia.

[Markus]

Zgadzam się z Tobą całkowicie, w Lechu i Legii nie boją się postawić na Drygasa, Możdżenia, Borysiuka czy Kucharczyka, a w Wiśle Nalepa, Czekaj, Szewczyk, Chrapek i inni właściwie nie mają nawet okazji siadać na ławce rezerwowych. Tu nie chodzi o to, żeby na takich młodzianach opierać grę, tylko żeby dać każdemu z nich pograć przynajmniej dwa, trzy razy ogony w Ekstraklasie, żeby włączyć ich do regularnego treningu z pierwszą drużyną itd.

W Odrze, ŁKS-ie, Widzewie, Zagłębiu, Zniczu, Poloni Bytom, Gorniku, Lechu sprzed przyjścia obecnych obcokrajowców za czasów Reissa itd. itp. (można wymienić dziesiątki klubów, a nie tylko dzisiejszą Legię i Lecha) też nigdy „nie bano” się stawiać na młodych i to na znacznie większą skalę za sprawą konieczności – i co z tego te kluby mają? To nie na tym polega, nie chodzi o sztukę dla sztuki. Jest sens stawiania na młodych wtedy, gdy odpowiednio się prezentują i na to zasługują. Niestety, ogromna większość z nich nie spełnia tych kryteriów, także w Wiśle.

Nawiasem mówiąc, nawet 24-latek może w ciągu następnych lat swojej kariery zrobić spory postęp w poziomie swojej gry, co pokazuje przykład Murawskiego, który szczyt formy osiągnął dopiero w wieku 28-29 lat, a przyszedł do Poznania (Wronek) mając właśnie 24-lata.

Oczywiście, zdarzają się i takie sytuacje. Tylko chodzi o proporcje – Murawski był jeden, wyjątek wśród dziesiątek, nie, setek zawodników nie notujących „gwałtownego skoku” w sile piłkarskiego wieku. No może znaleźlibyśmy jeszcze 2-3 innych „podobnych” zawodników. To nie jest zjawisko na tyle częste, by opłacało się i można było na tym budować politykę kadrową profesjonalnego klubu. To musi być tylko mała furtka dla wyjątków.

Nie wiem dlaczego w Polsce popularna jest taka "ułomność", że jak ktoś mówi o SKŁADZIE drużyny, to zdecydowana większość odbiera to jednoznacznie jako PIERWSZY SKŁAD, a tu jest różnica i to spora. Dlatego wytłumaczmy sobie jedną rzecz - jak dla mnie może wychodzić w Wiśle nawet 1 czy 2 Polaków w pierwszym składzie, o ile ławka wtedy będzie złożona z solidnych Polaków, takich ogranych w ligowej młucce i takich, którzy w lidze zrobią swoje, liga ich nie zaskoczy, a oni przez to nie zaskoczą dopiero w połowie rundy.

Bo na boisku nie grają żadne narodowościowe proporcje, tylko konkretni piłkarze. Liczą się umiejętności i charakterystyka piłkarzy, a nie parytety jak w sejmie, zwłaszcza dotyczące pochodzenia. Istnieją dziesiątki przykładów klubów odnoszących poważne sukcesy nie tylko we własnych ligach mających w składach maksymalnie 1-2 rdzennych zawodników i istnieją też przykłady klubów, które notowały dobre wyniki prawie bez obcokrajowców w kadrze zespołu. Więc wsadź sobie jakąś nową ideologie proporcji narodowościowych głęboko do kieszeni, bo nie ma najmniejszego zastosowania w profesjonalnym futbolu. Nie istnieje zasada mówiąca, że tylu, a tylu krajowców i obcokrajowców cokolwiek zapewnia na boisku lub w drużynie. Nie twórz nowej fikcji – w naszym klubie i tak jest jej za wiele.

Puszczasz bąki aż miło - pierd za pierdem - Lech właśnie idzie inna drogą niż my - kupuje i Polaków i obcokrajowców - nasza droga od kilku lat to sami obcokrajowcy.

Nieprawda. Łobodziński, Kowalski, Pawełek, Juszczyk, Dudka, Małecki, Garguła, Cwielong, Boguski wcześniej Nawotczyński, Kuzera, Strąk, Gorawski, Dawidowski, Zieńczuk itd. to „sami obcokrajowcy”?
Problem Wisły polega na sprowadzaniu słabych piłkarzy w miejsce dużo lepszych odchodzących, z których naturalną koleją rzeczy wielu się nie sprawdza, a bardzo mało notuje jakiś progres i daje jakość zespołowi.

[Arturo Qr2nów]

To może i ja przedstawię swoją wersję. Jak zapewne pamiętacie w swej historii żegnaliśmy już takich graczy, jak: Uche, Błaszczykowski, Szymkowiak, Kuźba, Frankowski, Kosowski, Gorawski, Kałużny, Baszczyński, a niedawno także Marcelo i Głowacki. Ja jednak chciałbym skupić się na innym zawodniku, mianowicie Żurawskim myślę, iż porównanie jego odejścia z transferem Brożka będzie najbardziej miarodajne. Zestawmy sobie osiągnięcia Maćka z tymi Pawła... Zuraw, to był gość, który nierzadko robił pół, a może i więcej gry. Po jego odejściu wielu wieszczyło koniec Wisły i co... i bez niego awansowaliśmy do Ligi Mistrzów (tak traktuje dwumecz z Panathinaikosem). Wiadomo, że w obliczu ostatnich działań klubu w kwestii transferów trudno o optymizm, ja jednak opieram swoją optymistyczną postawę na tym, że w klubie dawno nie było tak profesjonalnie wyglądających struktur. Jest prezes, dyrektor do spraw finansowo - organizacyjnych, dyrektor wykonawczy, dyrektor marketingu, dyrektor sportowy z prawdziwego zdarzenia mający pod sobą ambitnego trenera przy tym swojego rodaka, zatrudnieni zostali skauci. Po co to wszystko jeśli nie będzie żadnych ruchów? Kolejna sprawa to fakt, iż w dwóch sąsiadujących ze sobą przerwach solidnie się osłabiamy i nie wierzę by pozostawiono to ot tak bez reakcji. Valcx i Maaskant dopiero teraz wiedzą, na czym tak naprawdę stoją. Okienko transferowe zaczyna się jutro, a do pierwszego obozu będzie 17 dni na załatwienie odpowiednich zawodników. Po upływie tego czasu będzie miejsce na pierwsze płacze, zaś ostatecznie płakać będzie można, jak Arka spuści nam solidny łomot po dramatycznej grze naszej ekipy.

[martonas]

Wszyscy co placza i lamentuja.... glowa w snieg i ochlonac. Jak mozecie pisac ze polityka klubu sie nie zmienia, ze jest jak co roku skoro to okienko transferowe nie jest jeszcze otwarte i nie wiemy wszyscy jak to bedzie wygladac. Leca tu zarzuty w strone Basalaja, Cupiala i Holendrow mimo iz to bedzie dopiero pierwsze okienko w ktorym Nasi przybysze z zagranicy beda decydowac o transferach. Odeszli Brozki i prawdopodobnie Pawelek i co? Nagle Wisla przestala istniec? Spadlismy juz z ligi? Ilu z Nas na poczatku rundy po pierwszych meczach zwiastowalo ze bedziemy w srodku stawki lub nawet spadniemy po letniej wyprzedazy (bije sie w piers, sam mialem czarne mysli)? A tu co? Niespodzianka jestesmy na 2 miejscu w tabeli. Ok zaraz mi ktos napisze ze to miedzy innymi dzieki Pawlowi i zgoda strzelil kilka bramek ale ile razy wczesniej nie byl praktycznie widoczny w meczu i mial problemy z wykonaniem zalozen taktycznych Maaskanta? Tak czy owak ciesze sie ze Pawel w koncu zdecydowal sie na wyjazd bo ma szanse poznac inna lige, byc moze podniesie swoje umiejetnosci co przelozy sie na dobro Naszej kadry, a i przy okazji zarobi torche wiecej grosza. To samo tyczy sie Pieti. Dzisiaj mamy koniec roku, jutro otworzy sie okno transferowe i do boju. Nie twierdze ze odrazu uda sie znalesc napastnika porownywalnego do Brozka, ze znajdziemy stopera rownego Glowie, ze bedziemy miec bocznych obroncow klasy Baszcza czy pomocnikow i skrzydlowych klasy Sobola i Kosowskiego, ale licze ze beda transfery ktore pozwola na otwarcie Nowej ery Naszego klubu i ze mimo wszystko w Maju bedziemy na rynku swietowac kolejne MP.

brawo, swietny post

[wwf]

Ściągną jak w lecie 7 gości - 2 za gotówkę, reszte jako wolnych zawodników. Na forum będzie super atmosfera, będą głosy idziemy na mistrza, po czym z Lechią zrobimy 1 strzał na bramkę i znów zapanuje przygnębienie.

Jak by w tym klubie myśleli to już by mieli następce Brożka, a pewnie jest tak że oni myślą że Zurawski, Rios i Boguski będą grać świetnie.

[martonas]

a tam .......i*z. W dupie mam czy sprzedają ikonę klubu czy zwykłego, jednego z wielu zawodników. Oczywiście, że mogą sobie pozwolić na sprzedawanie również ikon. Tylko żeby w ich miejsce znaleźć następce. A następców nie widać... Zamiast sprzedać w pierwszej kolejności Łobodzińskiego, Kowalskiego czy Boguskiego, to zaczynają od Brożków... najbardziej mnie ciekawi to, że wszyscy jak jeden mąż na tym forum, dalej wręcz kochają Cupiała... Oczywiście nikt mu nie odmawia tego co dla nas zrobił i co dzięki niemu osiągnęliśmy. Ale czy Wy nie rozumiecie, że on po wpompowaniu około 100 baniek złotych do tej pory, zaczyna zarabiać teraz na tych transferach ? Nadal tego nie widzicie ? Marcelo, Diaz, Głowa, Brożkowie....

Lol, a kto by chciał kupić Łobodzińskiego, Kowalskiego czy Boguskiego?

Po drugie, czy ty zdajesz sobie sprawę, że kasa z transferów może isc na bieżące funkcjonowanie klubu a nie do kieszeni Cupiała? Przez ostatnie dwa sezony kasa z biletów lipna, stracilismy sponsora, odpadalismy od razu z pucharów, dziury w budżecie jak diabli, ale nie - ta kasa na pewno leży u Bogusia w kieszeni...

[wwf]

Ale przecież Bogusia stać na klub z Serie A.

[MMTS]

frustraci, ja nie rozumiem o co płacz
fakt Paweł był naszym superstrzelcem
fakt Paweł miał skuteczność 15%
fakt obaj Brożkowie znacznie przyłożyli się do WSZYSTKICH ostatnich kompromitacji Wisły

no to niby dlaczego mam płakać, że zostali sprzedani? Płakać będę jak na ich miejsce przyjdą piłkarze jeszcze gorsi.
Może powinniśmy życzyć sobie żeby Brożki i Głowa wrócili do nas za 2 lata i wnieśli trochę doświadczeń z innej ligi?

na razie dzięki i powodzenia...

[tofik]

Można się pozbyć Łobo Jirsaka i kogo tam jeszcze chcecie. Jest to nawet bardzo proste. Wypłacamy im należne z tyt kontraktu pieniądze, podajemy sobie ręce i mówmy do widzenia. Natomiast jeśli piłkarz ma kontrakt na dłużej niż rok to taka decyzja musi być podjęta przed ustaleniem budżetu klubu na dany sezon. No bo jak inaczej sobie to wyobrażacie ? Przecież to jest kosztowna i trudna decyzja.

[Matejas_]

Nieprawda. Łobodziński, Kowalski, Pawełek, Juszczyk, Dudka, Małecki, Garguła, Cwielong, Boguski wcześniej Nawotczyński, Kuzera, Strąk, Gorawski, Dawidowski, Zieńczuk itd. to „sami obcokrajowcy”? Problem Wisły polega na sprowadzaniu słabych piłkarzy w miejsce dużo lepszych odchodzących, z których naturalną koleją rzeczy wielu się nie sprawdza, a bardzo mało notuje jakiś progres i daje jakość zespołowi.

Dokładnie Markus. Niestety u nas jakiś dziwny objaw panuje, że kto by nie przyszedł mocny na papierze albo nie radzi sobie we Wiśle: Jop, Kryszałowicz, Ćwielong, Gorawski, Zieńczuk. Łobodziński, Matusiak albo wykańczają ich kontuzje czego najlepszym przykładem są Niedzielan, Dawidowski, Kukiełka, Nawotczyński czy Bukalski.
Jedynymi udanymi powrotami do Ligi Polskiej w barwach Wisły mogą się poszczycić jedynie Frankowski, Kosowski, Kłos, Czerwiec i Węgrzyn!

Dziwne jest też to że odchodząc do innego klubu jakoś grac potrafią i na urazy nie narzekają zbytnio!
Prawda jest taka, że drugiego Głowackiego, Kałużnego, Szymkowiaka, Frankowskiego, Kosowskiego, Moskalewicza czy Żurawskiego już w lidze nie znajdziemy, bo dzisiejsze pokolenie piłkarskie to żal i przereklamowane gwiazdki!

[Kluvi]

ps
co się dzieje z główną str?
widzę 1 zmianę znaczek Fb jest na górze i widoczny jak to chciała część kibiców ale co z resztą


o już działa

[Mixu]

Napisałeś w skrócie: - wszystkich odpowiedzialnych za Levadie i Karabachy trzeba wyrzucić ("nieskażony duch porażkami" w twojej nowomowie)

Gdzie ja napisałem by wyrzucać wszystkich? Dopisałeś to na siłę albo kłania się czytanie ze zrozumieniem.

- wyrzucamy Małeckiego - bo skażony

Tak, Małecki dobry piłkarz ale skażony manierą machania łapami i darciem ryja, mający nierówno pod sufitem, . Krzyczący do kolegi z drużyny "jeb**any czarnuchu". Tak uważam że ten piłkarz jest skażony i szkodzi szatni, i że trzeba go wypożyczyć za granicę jak najszybciej,a jak nie to sprzedać mimo że identyfikuje się z Wisłą.

- dopiero wtedy zostanie podstawa do budowania.

Budować można i teraz, chciałbym ażeby Mały spokorniał trochę po odejściu braci..ale nie sądze. Mały jest dobrym piłkarzem, walecznym, dobra kiwka, ale mało inteligentnym z klapkami na oczach, no i ten charakterek, ja bym go sprzedał, po prostu.

To ja się pytam a co z Łobo i Jirsakiem - też skażeni przecież porażkami z Levadią i Karabachem. Dlaczego akurat tylko Małecki ma wylecieć jeszcze wg Ciebie, a Łobo i Jirsak też "skażeni duchem porażek" (używając twojej nowomowy) mają zostać?

Czytanie ze zrozumieniem sie kłania po raz kolejny

Wyciągając wnioski z twojej wypowiedzi - Chyba że Łobo i Jirsak nie są skażeni tym duchem porażek zatem to ma być ta nowa Wisła Skoro ostatniego Mohikanina Małeckiego pożegnamy? To zostaną ludzie "nieskażeni" w tym Łobo i Jirsak...

Ty naprawdę jesteś taki czy tylko udajesz? Czy może masz zły dzień?

Po pierwsze duch Karabachu to: Bunoza, Kowalski, Cikos, Paljic

Nieprawda. Duch Karabachu to właśnie duch piłkarzy którzy myśleli że spacerując i opie***ając się na treningach i tak będą mieć sukcesy bo przyjdą same. To nowotwór Wisły który tworzył się bardzo długo a który przewidywał po Levadii między innymi Dan Petrescu.

[Enrico2000]

Problem Wisły polega na sprowadzaniu słabych piłkarzy w miejsce dużo lepszych odchodzących, z których naturalną koleją rzeczy wielu się nie sprawdza, a bardzo mało notuje jakiś progres i daje jakość zespołowi.

I na tym stwierdzeniu można było by poprzestać jakąkolwiek dyskusje. Od lat chodzi właśnie tylko o to, dlatego rok w rok dostajemy baty od azerskich "potęg", a przyjdą niebawem czasy, że będziemy marzyli żeby z takimi zespołami zagrać nie tylko w sparingach. Sprzedajemy najlepszych piłkarzy jakich mamy, a w zamian za nich sprowadzamy dno kompletne z wyjątkiem jeden na dziesięć albo i lepiej. Nie oczekujmy cudów, bo o ile przed okienkiem mówiliśmy o paru pozycjach, które należy wzmocnić, o tyle możemy do tej listy dodać kolejnego napastnika i prawdopodobnie bramkarza. Myślicie, że Basałaj sprowadzi 5-7 zawodników o podobnym poziomie do Brożka? Wątpię, jeśli nie to kolene okienko gdzie Wisła traci sportowo. I już nikt mi nie wmówi, że będziemy się bili o LM.

Obym był w błędzie.

[KOMINEK]

zalecam naprawdę spkój. Jak widać narazie to Brożkowie bardzo chcą a Wisła się zastanawia. Także życzę wszystkim udanego Sylwestra i włączmy kompa dopiero w poniedziałek.

[*Michael*]

Wiesz to czy ktoś się identyfikuje z klubem to dla mnie o tym świadczą czyny a nie słowa (odmówienie udziału w sparingu Wisełki, skandaliczne zachowanie względem kobiety pracującej dla Wisły po derbach). Nie ma dla mnie usprawiedliwienia dla zachowania Patryka, że on taki już jest i się nie zmieni. Trzeba tylko chcieć. Wystarczy więcej po prostu szacunku dla otoczenia PO PROSTU. I jeszcze jedno: to, że się ktoś identyfikuje z klubem nie oznacza, że musi chamsko się zachowywać wzgledem piłkarzy, ludzi pracujących w innych klubach. To określa czy ktoś ma po prostu klasę. I było w Wiśle kilku piłkarzy, którzy wiele dla Wisły zrobili i taką klasę mieli np: Żurawski, Szymkowiak, Głowacki.

Wiesz co każdy jest inny... nie chodzi mi o rzucanie mięsem na prawo i lewo itd... chodzi mi o to że on potrafi w piłkę grać, jest młody i walczy a to że nie zawsze wszystko mu wychodzi i wtedy do wszystkich w około ma pretensje to już jest problem gorącej głowy...

Człowiek od urodzenia kształtuje swój charakter i nie zmienisz tego już jak sie ma 22 lata czy 23...

Mógł by okazywać więcej szacunku no ale on poprostu na boisku jest taki jak i również i poza nim lecz na pewno nie jest cały czas wcielonym diabłem który robi to co robi...

[swój chłop]

W całej tej sprawie mam mieszane uczucia.
Pamiętacie słowa Andrzeja Iwana o braciach, że psuja atmosferę w zespole? Powiedział to chyba wtedy kiedy był temat Fulham. Mnie również irytowało to machanie rękami i pretensje, że piłka była zagrana metr dale... I w gruncie rzeczy nie mam nic przeciwko odejściu naszych bliźniaków.
Mam tylko jedno ale. Podobnie jak wielu z Was irytuje mnie, że na miejsce zwolnione przez graczy sprzedanych ściągamy piłkarzy słabszych. Chciałbym, aby w miejsce Pawła przyszedł ktoś podobny do amicowego Rudnevsa, a obawiam się, iż będziemy oglądać jakiegoś drugiego Radomatu. Ale może się mylę? Nie ukrywam, że chciałby sie mylić. Wtedy zamiast mieszanych uczuć napisałbym "dzięki kochani bliźniacy za wszystko i powodzenia w nowym klubie" bez żalu.

[rw88]

W Odrze, ŁKS-ie, Widzewie, Zagłębiu, Zniczu, Poloni Bytom, Gorniku, Lechu sprzed przyjścia obecnych obcokrajowców za czasów Reissa itd. itp. (można wymienić dziesiątki klubów, a nie tylko dzisiejszą Legię i Lecha) też nigdy „nie bano” się stawiać na młodych i to na znacznie większą skalę za sprawą konieczności – i co z tego te kluby mają? To nie na tym polega, nie chodzi o sztukę dla sztuki. Jest sens stawiania na młodych wtedy, gdy odpowiednio się prezentują i na to zasługują. Niestety, ogromna większość z nich nie spełnia tych kryteriów, także w Wiśle.

Tylko że przykłady Odry, Widzewa i innych tego typu nie mają się nijak do Legii, Jagielloni i Lecha, bo to nie są kluby czołówki ligi. A często słyszę, że w Wiśle nie daje się szansy młodym, bo klub czołówki nie może sobie na to pozwolić. Jestem pewien, że Wisła ma niegorsze talenty w ME niż Drygas, Borysiuk czy Kucharczyk, tylko trzeba dać im jakąkolwiek szansę, choćby poprzez regularne treningi - a Wisła nawet tego MINIMUM swoim wychowankom nie gwarantuje.

Oczywiście, zdarzają się i takie sytuacje. Tylko chodzi o proporcje – Murawski był jeden, wyjątek wśród dziesiątek, nie, setek zawodników nie notujących „gwałtownego skoku” w sile piłkarskiego wieku. No może znaleźlibyśmy jeszcze 2-3 innych „podobnych” zawodników. To nie jest zjawisko na tyle częste, by opłacało się i można było na tym budować politykę kadrową profesjonalnego klubu. To musi być tylko mała furtka dla wyjątków.

Mam wrażenie że za bardzo przeginasz z interpretacją mojej wizji klubu. Mi chodzi o ŁĄCZENIE wszystkich takich furtek, a Ty wydaje się, że sugerujesz, że ja jestem zwolennikiem przewagi Polaków, czy wciskania młodych do składu na siłę. Nie. Uważam, że W NASZYCH REALIACH bardzo ważnym czynnikiem budowy struktur klubu jest zachowanie proporcji w tym względzie. A konkretne ilości w tych proporcjach już powinny być dopasowywane do możliwości klubu, nie chodzi mi o ustalenie sztywno reguł, że tylu Polaków, tylu zagranicznych itd. Po prostu optymalnym jest moim zdaniem POŁĄCZENIE:

- młodych, zdolnych w szerokiej kadrze, w pierwszej kolejności szukając takich na polskim rynku, a jeśli nie ma zawodników odpowiadających danym wymogom, to wtedy dopiero trzeba szukać na rynku zagranicznym.

- średnich zawodników uzupełniających skład, kupowanych na podobnej zasadzie jak w przypadku młodych. Tyle że właśnie w tym przypadku ściąga się zawodników przeciętnych z zagranicy, mimo że porównywalnych (również cenowo) można znaleźć u nas w kraju. Przykład? Jovanic sprawia wrażenie bramkarza gorszego od Pilarza, a ten był spokojnie do wyciągnięcia z Ruchu za 500 tys., ale liczonych w złotówkach, bo kończył mu się kontrakt. Tu też powinno się szukać potencjalnych Murawskich, dlatego tak bardzo ucieszył mnie transfer Wilka.

- zawodników tworzących trzon drużyny, również kupowanych na w/w zasadach. Z tym że tu z oczywistych względów (szkolenie jest jakie jest) takich zawodników przede wszystkim trzeba szukać za granicą. W Polsce najczęściej tacy zawodnicy trudni do wyjęcia, ale nie jest to niemożliwe.

Oczywiście jeśli się okaże, że na naszym rynku rzeczywiście nie ma w ogóle zawodników odpowiadających poziomowi prezentowanemu przez Wisłę, to może być i tak, że cała jedenastka będzie zagraniczna. I tak samo jeśli Wisła kiedyś (daj Boże) będzie miała ku temu możliwości finansowe, żeby iść w kierunku Szachtara czy klubów rosyjskich, wtedy też nie byłoby raczej innej możliwości, jak oprzeć całą grę na zawodnikach spoza Polski. Ale aktualnie polskie kluby...

Bo na boisku nie grają żadne narodowościowe proporcje, tylko konkretni piłkarze. Liczą się umiejętności i charakterystyka piłkarzy, a nie parytety jak w sejmie, zwłaszcza dotyczące pochodzenia. Istnieją dziesiątki przykładów klubów odnoszących poważne sukcesy nie tylko we własnych ligach mających w składach maksymalnie 1-2 rdzennych zawodników i istnieją też przykłady klubów, które notowały dobre wyniki prawie bez obcokrajowców w kadrze zespołu. Więc wsadź sobie jakąś nową ideologie proporcji narodowościowych głęboko do kieszeni, bo nie ma najmniejszego zastosowania w profesjonalnym futbolu. Nie istnieje zasada mówiąca, że tylu, a tylu krajowców i obcokrajowców cokolwiek zapewnia na boisku lub w drużynie. Nie twórz nowej fikcji – w naszym klubie i tak jest jej za wiele.

...nie mają za bardzo możliwości do wyciągania solidnych zawodników z Partizana, Dinama, Lewskiego, CSKA Sofii, Hajduka Split, Sparty Praga itd. - najlepsi stamtąd idą do Rosji, Turcji, Grecji albo na Ukrainę. Kupowanie zawodników tej klasy miałoby sens, bo rzeczywiście zawodnicy z takich klubów prezentują wyższy poziom niż zdecydowana większość zawodników naszej ligi. Natomiast szukanie piłkarzy w Spartakach Zlatibor, NK Karlovac, Petrzalce i innych tego typu nie jest niczym innym, jak szukaniem po składach Polonii Bytom czy innego Zagłębia - takie samo ryzyko, że zawodnik wypali, albo nie.

Poziom średniaków naszej ligi i lig serbskiej czy chorwackiej jest podobny, a nasza liga jest nawet wyżej notowana od Serbskiej, na poziomie Chorwackiej czy Bułgarskiej. Z całym szacunkiem np. dla takiego Bunozy, ale na razie gra co najwyżej na poziomie Komorowskiego z Legii...Legia nakupiła całą masę zawodników, którzy teoretycznie powinni być dużo lepsi od naszych polskich kopaczy, a wyszło na to, że tylko Vrdoljak kupiony za 1 mln. euro wygląda przyzwoicie. PRZYZWOICIE, nie jest zawodnikiem znacznie wybijającym się ponad poziom Polaków (i nie tylko Polaków) w Legii, pomimo, że przyszedł z Dinama Zagrzeb za kupę kasy. A wyróżnia się swoją grą co najwyżej tak, jak Janusz Gol wyróżnia się swoją w Bełchatowie.

Tak jak mówię, gdybym widział, że nasze kluby są w stanie sprowadzać KLASOWYCH (nawet w naszych realiach) zawodników z zagranicy, to jestem za, naprawdę, róbmy Szachtar, a w dalszej kolejności Arsenal. Te kluby mogą sobie na to pozwolić, bo mogą sobie pozwolić na sprowadzenie zawodników dużo lepszych od swoich krajanów. W polskiej sytuacji nie ma to większego sensu i trzeba jak w największym stopniu zacząć w końcu rozszerzać swój rynek poprzez szkolenie piłkarzy na szerszą skalę, inaczej postępu wielkiego nie będzie, bo na wielką kasę z zewnątrz w naszej piłce nie ma co liczyć. No chyba, że komuś się uda w naszym kraju TYLKO na zawodnikach Zlatiborów, Karlovców i innych Petrzałek zbudować niezły klub, sportowo przynajmniej na poziomie Lecha, to zmienię zdanie.

[Ogryzek]

Gdzie ja napisałem by wyrzucać wszystkich? Dopisałeś to na siłę albo kłania się czytanie ze zrozumieniem.

Wiesz co - napisze tak - wszyscy na M to idioci. Ale nie nooo Mixu - gdzie ja napisałem że tyś idiota?

Dokładnie zrozumiałem co chciałeś napisać - czyli trochę pobełkotać na zasadzie - nie lubię Małeckiego bo macha rękami - znaczy zły piłkarz i odpowiada za wszystkie Levadie i karabachy. Wiec że tak powiem szkoda się kopać z Tobą.

No ale jak mówię Mixu nie nazwałem cię idiotą a tylko wszystkich ludzi na M.

Jakby coś to gdzie ja napisałem....

[For_FuN_]

Mnie jest bardzo przykro i aż serce kłuje , a wiecie dlaczego ? skład z MISTRZOWSKIEGO , 2008 roku : Pawełek - Baszczu Cleber Głowa Pietia - Kosa Sobol Dudka Zieniu - Boguś Brozio - zostało dwóch , przez 2 lata!! Rozwalili nam CAŁĄ drużynę , wyrzucili trenera który miał wizję... I to mnie boli najbardziej... Kiedyś jeden obcokrajowiec a dziś jeden Polak !

Najsmutniejsze nie jest tylko to, ze wyprzedali caly trzon druzyny, ale to ze sprowadzani sa pilkarze o conajmniej klase gorsi i to jest najwiekszy zarzut wobec Cupiala. Np. taki Cikos, to moze bidony nosic za Baszczynskim, ktory w wieku 33-lat niezle sobie poczyna w Grecji.

Jak juz pisalem, zimowe okienko odpowie na wszystkie pytania(nie mialem watpliwosci, ze bedzie dalsza wyprzedaz, a sprowadzany bedzie szrot)...jesli ktos napisze, ze w lecie bedzie transferowa ofensywa, to tylko go wysmieje(bo miala byc poprzedniego lata, a takze tej zimy ).

[Matejas_]

Ale przecież Bogusia stać na klub z Serie A.

Pajsa pasją, zabawa zabawą, ale jak się w coś wpierd*liło masę pieniędzy i przysłowione g*wno się z tego ma, to czasem trzeba przystopować, zatrudnić ludzi którzy w tym mają doświadczenie i dac się im wykazać nieprawdaż?

Zarabiając 1.500zł możesz sobie pozwolić na wydawanie pieniędzy, bo i tak nie masz nic... zarabiając 25.000zł miesięcznie radzisz się specjalistów od finansów w co zainwestować, by pomnażać swoje pieniądze.

Może właśnie teraz mają pomysł, co zrobić żeby rok rocznie grać w fazie grupowej LE, a może za 2-3 lata pokusić się występ w LM?

[Ogryzek]

Ale większość z nas to kibice Wisły a nie kibice pomnażania majątku przez Cupiała!

Mnie o tyle obchodzą jego pieniądze o ile odbija sie to pozytywnie na Wiśle. W innym wypadku Cupiał działa na szkodę Wisły. Niestety ale to jest sprzeczność w pewnym sensie - nie ten właściciel klubu jest dobry dla kibiców który ma rentowny klub ze środka tabeli i produkuje piłkarzy netto i żyje ze sprzedaży, ale ten co zdobywa MP i gra w pucharach za cenę dokładania do klubu. Klub to kosztowne hobby, a nie biznes jak kable. Jeśli Cupiała nie stać na kolejny jacht, odrzutowiec, klub sportowy to widać jest kiepskim biznesmenem. Klub to dziura bez dna... ile klubów w lidze angielskiej gdyby nie snobistyczni właściciele istniałoby? MU i Arsenal może.... a reszta jedzie na długach że hej!

[martonas]

W całej tej sprawie mam mieszane uczucia. Pamiętacie słowa Andrzeja Iwana o braciach, że psuja atmosferę w zespole? Powiedział to chyba wtedy kiedy był temat Fulham. Mnie również irytowało to machanie rękami i pretensje, że piłka była zagrana metr dale... I w gruncie rzeczy nie mam nic przeciwko odejściu naszych bliźniaków. Mam tylko jedno ale. Podobnie jak wielu z Was irytuje mnie, że na miejsce zwolnione przez graczy sprzedanych ściągamy piłkarzy słabszych. Chciałbym, aby w miejsce Pawła przyszedł ktoś podobny do amicowego Rudnevsa, a obawiam się, iż będziemy oglądać jakiegoś drugiego Radomatu. Ale może się mylę? Nie ukrywam, że chciałby sie mylić. Wtedy zamiast mieszanych uczuć napisałbym "dzięki kochani bliźniacy za wszystko i powodzenia w nowym klubie" bez żalu.

Tylko widzisz problem polega na tym że NIE WIEMY kto przyjdzie, a to jest tak naprawdę pierwsze okienko Holendrów kiedy mogą się wykazać przemyślanymi transferami a nie jakąś łapanką. Poza tym nigdy nie masz gwarancji czy ktoś się sprawdzi czy nie, idąc twoim przykładem z Poznania to równie dobrze mógł wypalić transfer Wichniarka czy Tshibamby a nie Rudnevsa.

Dlatego ja, jak i kilku innych forumowiczów apelujemy aby poczekać na rozwój sytuacji a nie od razu siać jakieś wieści o apokalipsie (to akurat nie o Tobie)

[Bronex]

Widzę,że co niektórzy na tym forum już działają dobre parę lat ale i tak ich doświadczenie niczego nie nauczyło. Ja przyjmuję informację o sprzedawaniu kolejnych zawodników bardzo spokojnie. Kiedyś to się wkurzałem na tę wiecznie trwającą piaskownicę. Teraz kolejne wyprzedaże i reinwestowanie tego w transfery na poziomie max kilku procent, mnie nie zaskakuje. Nie możemy też jednoznacznie stwierdzić ,że Wisła w ogóle nie inwestuje. To jest niesprawiedliwe. Pewnie ,że skład wymaga sporych uzupełnień, ale odpowiedzmy sobie na pytanie kogo dzisiaj zbawią Piotrek i Paweł Brożkowie. My powinniśmy podziękować Turkom ,że są tak hojni. 2.2 mln euro (jeśli dojdzie to do skutku) to będzie OK. Nie wierzcie też w to ,że do Wisły nikt nie przyjdzie. Jeden ,dwa transfery gotówkowe to na 100 procent będą. Rzecz w tym ,żeby to byli zawodnicy dobrzy na teraz ale i rozwojowi. Myślę ,że będzie też parę wypożyczeń. W taki sposób też można uzupełniać kadrę. W klubach w Europie na ławkach siedzi pełno piłkarzy ,którzy w skali roku mogliby solidnie pomóc w osiąganiu rezultatów. Po co od razu ich wykupować?
Uwzględnijcie jeszcze taki element. Na rynku krajowym jest gigantyczna konkurencja. Piłkarze z biedniejszych klubów, którzy się wyróżniają nie mają alternatywy Wisła - Legia. Teraz jest Lech , Polonia i parę innych drużyn ,które są w stanie zaproponować nie tylko konkurencyjne zarobki ale i kwotę za transfer. Naszą przyszłością jest zagranica i szkolenie własnych kadr. My możemy ubolewać nad tym ,że w miejsce sprzedanych zawodników system nie dostarcza wyszkolonych wychowanków ale jaki mamy realny wpływ na to.

Poza tym więcej spokoju. Wisła miała bardzo zły początek rundy ale pod koniec zaczęła łapać dobry rytm. Nie jest to idealny stan ale widać ,że Rob coś tam szkicuje. Widać jakąś myśl.