Robert Maaskant byłym trenerem Wisły

[SlawekS]

Jesli chodzi o prawo serii i statystyki to ze statystycznego punktu widzenia po każdej kolejnej porażce Cracovii rośnie prawdopodobieństwo przerwania tej serii w kolejnym meczu. Ale to nie statystyka gra na boisku.
Mam nadzieję że Jarek Krzoska albo ktoś inny w klubie wytłumaczył już dosadnie Maskantowi i naszym nowym grajkom jak prestiżowy mecz ich czeka - prestiżowy nie tylko dla kibiców ale również dla Cupiała, faceta który przelewa im kasę na konta.
Teoretycznie Maskant ma bezpieczny kontrakt i trudno go zwolnić (bo to kosztowne) ale jak się Cupiał wk... to nie będzie patrzył na koszty.
Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie i że to dla nas mecz z Cracovią będzie prawdziwym meczem przełamania.

[Tasio1906]

Maaskant musi dostać jeszcze troche czasu.. Przynajmniej do 15 maja...

[QBAS]

W artykule na stronie wiadomej, sporo racji. Brudy pierze się w swoim gronie.

Ale czyż wg tej zasady, artykuł na stronie stowarzyszenia jest na pewno dobrym rozwiązaniem? Nie lepiej było to załatwić w bezpośredniej rozmowie z trenerem?

P.S. Plus za fakt, że artykuł w końcu podpisała osoba z imienia i nazwiska.

[TRNKRN]

Jak zwykle wybiórcze tłumaczenie SKWK. Jeśliby posłuchali wywiadu, to może odnieśliby inne wnioski. "Jeśli fani nie powinni tu być, bo się źle zachowali, to nie powinno ich tu być." On nie poddaje ocenie zachowania fanów, stwierdza tylko podjętą przez kogoś decyzję, zgadzając się co do tego, że nie powinno być chuligaństwa na stadionach. Dlatego po raz kolejny kolesie z SKWK błaźnią się, próbując kierować uwagę na siebie poprzez jakże śmiały tekst.

[dj_ibutti]

Pomijając wnioski i to co powiedział Maaskant... to on wyrósł w innym środowisku, jeszcze nie wie o tym że PZPN i Media często wydają niesłuszne wyroki.

[QBAS]

No i rzeczywiście dochodzić może sprawa samego tłumaczenia, które często odbiega od tego, co ktoś mówi w swym niemal ojczystym języku (ang w przypadku Maaskanta). Nie wiem czy autor artykułu opierał się tylko na czyimś tłumaczeniu czy odnosił się do oryginalnych słów trenera.

Tak czy siak, cieszmy się z małych rzeczy. Artykuł podpisano nazwiskiem, a nie pseudonimem czy inicjałami. Idzie ku lepszemu ;]

[yoda79]

Już pewnie zaraz zacznie się jechanie na SKWK, ale autor ma w wielu miejscach rację. Maaskant niech zajmuje się tym co umie (chyba) czyli trenowaniem a nie pijarowymi gadkami.

[QBAS]

Ale czy na pewno pisanie o tym na oficjalnej stronie stowarzyszenia, 6 godzin przed meczem derbowym jest dobrym pomysłem?
No i co z zasadą "pierzmy brudy w swoim gronie", o którą w owym stanowisku głównie chodzi?

[regan]

Ale czy na pewno pisanie o tym na oficjalnej stronie stowarzyszenia, 6 godzin przed meczem derbowym jest dobrym pomysłem? No i co z zasadą "pierzmy brudy w swoim gronie", o którą w owym stanowisku głównie chodzi?

Tylko problem jest taki, że cała Polska jest w świadomości, że to my jestesmy bandytami, ze zdemolowalismy cały sektor, ze zrobilismy zadyme ze wogole działy sie dantejskie sceny... co oczywiscie prawdą nie jest
Teraz pytanie, czy próbujemy to tłumaczyć czy zostawiamy sprawe i opinie taką jaka jest?
My nie umiemy od poczatku stawiać spraw jasno ciagle dajemy się robic w chuja mediom, prezesom, innym klubom...
Dziwisz sie ze brudy mamy prac we własnym gronie... tylko jedno pytanie: Po .... te forum? Wejdź na strone Amiki, tam po kazdym przegranym waznym meczu forum zamykają na pare godzin, nie ma pisania o gniazdowych, o piosenkach, o rankingach, o europucharach inych drużyn. Cała Polska czyta te wypociny u nas każdy moze .......ić trzy po trzy choć ma nawet 11 lat i o niczym nie wie... Jesli chcemy prać brudy we własnym gronie, to albo to robimy od poczatku do konca albo niestety na forum publicznym...

Tekst s k w k dobry...
I jeszcze jedna sprawa... blokowanie linków stowarzyszenia... normalnie ....a dziecinada... jak w przedszkolu...

[yoda79]

Nie wszystko trafione,ale bez przesady. Facet chyba nie patrzył na trybuny tylko na boisko nie? Maaskant za dużo mówi (i tak jak w tej sytuacji nie wie jak było a się wypowiada) a za mało robi.
Oby dzisiaj udowodnił,że na najsłabszą drużynę ligi potrafi dobrać odpowiednią taktykę i ludzi do jej wykonania.

[TRNKRN]

A przypadkiem czy zadaniem Maaskanta nie jest też odpowiadanie na pytania na konferencjach prasowych? Ma się obruszać i stroić fochy jak Zieliński przed meczem? Badźmy poważni - zostało zadane pytanie - padła na nie odpowiedź. Kretyństwem jest robić z tego wywód na całą stronę i oskarżać trenera, że nie zajmuje się tym co trzeba.

Co do poglądu który przedstawiłeś regan to akurat zadanie dla klubu - to rzecznik prasowy powinien wydać w imieniu klubu komunikat, że się nie zgadzają z opinią Komisji Ligi i odwołują od niego. To nie zadanie trenera.

[yoda79]

Jego głównym i najważniejszym zadaniem jest trenowanie Wisły na odpowiednim poziomie a nie gładka gadka na konferencjach. Proste?

[felipe]

Ale w czym problem?
Zabrał głos w dyskusji o temacie, o którym mówi cała Polska. Zabrał głos bo go zapytali. Żadne brudy wewnętrzne nie są tu wywlekane, nic się nie ukryje. Nie powiedział - "kibice Wisły to głupki", tylko ,że skoro zachowywali się źle, to kary są słuszne. Odniósł się do oficjalnej relacji i protokołu i tyle... Wolno mu, jak każdemu.
Było jakieś oficjalne dementi w tej sprawie by trener Maaskant po 4-5 dniach mógł mówić inaczej? Chyba nie... Póki co to słychać co najwyżej "my nic nie zrobilismy", ale reakcji poważnej brak. Będzie dementi,wyjdzie, że spalona łązienka czy tam kiosk gastronomiczny (swoją droga, pamiętam śmiech i szyderę z akcji Cracovii w naszych łazienkach - ten sam kaliber hoolsowania...) to kłamstwo - będzie można mówić inaczej.

[K4millo]

Jak zwykle wybiórcze tłumaczenie SKWK. Jeśliby posłuchali wywiadu, to może odnieśliby inne wnioski. "Jeśli fani nie powinni tu być, bo się źle zachowali, to nie powinno ich tu być." On nie poddaje ocenie zachowania fanów, stwierdza tylko podjętą przez kogoś decyzję, zgadzając się co do tego, że nie powinno być chuligaństwa na stadionach. Dlatego po raz kolejny kolesie z SKWK błaźnią się, próbując kierować uwagę na siebie poprzez jakże śmiały tekst.

Ty też się popisałeś tłumaczeniem nie ma co. Maaskant powiedział w najprostszym tłumaczeniu: "Jeśli fanów tutaj nie ma bo się źle zachowywali, to nie powinno ich tu być."

Cytat którego użył autor pojawił się początkowo na TWSD. Teraz widzę, że to poprawili słowo "skoro" na "jeśli".

[Marszałek]

Dajcież spokój. Facet jest z innej bajki. Ktoś mu przetłumaczył,że kibice rozwalili pól stadionu w Poznaniu, no to na tym buduje swoją opinię. Skąd ma wiedzieć,że u nas,że pojadę klasykiem,"prawda jest rzeczą ekskluzywną". I dotyczy siet o nawet tak błahych sprawa. Wg mnie należy wziąć poprawkę na to co mówi w tej kwestii i tyle.

[QBAS]

Pewnie, że trzeba bronić dobrego imienia Wisły Kraków i jej kibiców. Ale chyba mimo wszystko lepiej będzie to wychodzić, gdy stowarzyszenie ORAZ klub (piłkarze, prezes i trener) będą mówić jednym, wspólnym głosem.

No nic, też już nie dokładajmy do tego pieca

[regan]

Ale w czym problem? Zabrał głos w dyskusji o temacie, o którym mówi cała Polska. Zabrał głos bo go zapytali. Żadne brudy wewnętrzne nie są tu wywlekane, nic się nie ukryje. Nie powiedział - "kibice Wisły to głupki", tylko ,że skoro zachowywali się źle, to kary są słuszne. Odniósł się do oficjalnej relacji i protokołu i tyle... Wolno mu, jak każdemu. Było jakieś oficjalne dementi w tej sprawie by trener Maaskant po 4-5 dniach mógł mówić inaczej? Chyba nie... Póki co to słychać co najwyżej "my nic nie zrobilismy", ale reakcji poważnej brak. Będzie dementi,wyjdzie, że spalona łązienka czy tam kiosk gastronomiczny (swoją droga, pamiętam śmiech i szyderę z akcji Cracovii w naszych łazienkach - ten sam kaliber hoolsowania...) to kłamstwo - będzie można mówić inaczej.

Własnie źle mówisz... Ma prawo sie wypowiadać każdy, ale czy to się musi nam podobać? Chyba są jakies granice przyzwoitości... nie po to ktos jedzie całą Polskę 30 godzin i dwie doby bez snu, zeby on sie wypowiadał, na temat czy ta kara jest słuszna czy nie... Tak samo jak nie ma prawa wypowiadać się o sprawach wewnętrzynych klubu typu komentowanie posunięć prezesa, dyrektora właściciela, tak samo nie powinien miec prawa wypowiadać się na tematy o słuszności kary, dla kibiców nie wiedząc tak naprawde czy ona jest słuszna czy nie, bo to nie jego sprawa... on ma wypowiadać się o piłkarzach... a na pytania o kibicach to ma chwalić, tak jak Smuda Latę, albo mówić: "nie będzie ich, trudno, wielka szkoda" chocby mu sie strasznie nie podobało... A od komentarzy jest rzecznik klubu... A jak kazdy bedzie sie wypowiadał w swoim imieniu, to na tle kraju będzie zwykłe pośmiewisko i tyle. Po drugie narzekamy na słaby marketing... Co by nie powiedzieć o leszczach z Wronek... oni w takich sytuacjach własnie pokazują jaki mają dobry marketing... Cała sprawa spadła na nas a im sie dostało tylko, za... brak odpowiedniej ochrony... to tak jak w Kielcach... rzucali w nas petardammi biegali po całym stadionie... a od nas 0 reakcji i my dostajemy 2 mecze zakazu i 20 tys. za przyśpiewke - im zamykają trybune i 5 tys... My mówimy o marketingu...

[Kubi]

Znów zaczyna sie dyskusja..
Tekst jest podpisany z imienia i nazwiska, jest subiektywną opinią człowieka m.in którego ta strona jest. Wiec do ....y nędzy niech taki... ktoś jak TRNKRN powstrzyma swój mózg od pisania 'kolesie z skwk, wybiorcze tłumaczenie skwk' bo drogi pajacu jak Ty piszesz swoją opinie na tym forum to ja nie mówię, że to opinia TSWD.

[felipe]

Własnie źle mówisz... Ma prawo sie wypowiadać każdy, ale czy to się musi nam podobać? Chyba są jakies granice przyzwoitości... nie po to ktos jedzie całą Polskę 30 godzin i dwie doby bez snu, zeby on sie wypowiadał, na temat czy ta kara jest słuszna czy nie... Tak samo jak nie ma prawa wypowiadać się o sprawach wewnętrzynych klubu typu komentowanie posunięć prezesa, dyrektora właściciela, tak samo nie powinien miec prawa wypowiadać się na tematy o słuszności kary, dla kibiców nie wiedząc tak naprawde czy ona jest słuszna czy nie, bo to nie jego sprawa... on ma wypowiadać się o piłkarzach... a na pytania o kibicach to ma chwalić, tak jak Smuda Latę, albo mówić: "nie będzie ich, trudno, wielka szkoda" chocby mu sie strasznie nie podobało... A od komentarzy jest rzecznik klubu... A jak kazdy bedzie sie wypowiadał w swoim imieniu, to na tle kraju będzie zwykłe pośmiewisko i tyle. Po drugie narzekamy na słaby marketing... Co by nie powiedzieć o leszczach z Wronek... oni w takich sytuacjach własnie pokazują jaki mają dobry marketing... Cała sprawa spadła na nas a im sie dostało tylko, za... brak odpowiedniej ochrony... to tak jak w Kielcach... rzucali w nas petardammi biegali po całym stadionie... a od nas 0 reakcji i my dostajemy 2 mecze zakazu i 20 tys. za przyśpiewke - im zamykają trybune i 5 tys... My mówimy o marketingu...

No nie zgodzę się z tobą częściowo
Trener moim zdaniem ma prawo wypowiadać się na tematy kibicowskie. Zwłaszcza w sposób wyważony, jak tu uczynił właśnie Maaskant. Odniósł się do oficjalnej wersji zdarzeń, jaka obowiązuje powszechnie. Nie jest jego zadaniem drążenie po TWSD, s k w k.pl czy innych kibicach.net z tłumaczem i szukanie jakiegoś dementi tego czy innego "decyzyjnego", bo one są tak naprawę g*wno warte - obowiązują w grupie paru tysięcy "kumatych", w grupie pozostałych 38 mln ludzi nie. Takie realia.
Skoro od niedzieli nie ruszył się w kwestii sprostowania szeroko rozumiany "marketing" Wisły to jest to już tylko nasz powód do zmartwień i żalu (i w tej części się z Tobą zgadzam), a nie powód by trener musiał zamykać usta i nie odpowiadać na zadane mu pytanie. Normalny marketing dzień/dwa dni po zdarzeniu organizuje konferencję i przedstawia swoje stanowisko. Pokazuje dowody, stawia roszczenia wobec PZPN czy tam Ekstraklasy itp. Działa! No chyba, że jednak coś z tym pożarem jest na rzeczy - brak reakcji powoduje takie a nie inne domniemanie, niestety.

A w artykule zaskoczyło mnie najbardziej właśnie to oburzenie - "jak trener w ogóle smiał zabrać głos"? Niezrozumiałe jak dla mnie. SKWK kiedyś nie miało oporów by zabierać publicznie głos np. ws zatrudnienia Frankowskiego. Dziwne, przecież to kłóci się z ich teorią podziału zadań: kibice - sprawy kibicowskie, trener - sprawy boiskowe/personalne...Moralność Kalego. No ale to ja się czepiam, wiem.

[Smyrgu]

jak sie ktos nie umie zachowac kulturalnie na stadionie to i po co wpuszczac takich ludzi na obiekt...zakaz ktory dostalismy nie wzial sie z powietrza ogladalem filmiki i wida c na nich ze grzczni nasi kibice nie byli...Maskaant ma racje nie umiesz sie zachowac to ponosisz odpowiedzialnosc za swoje postepowanie , a ze jest to odpowiedzialnosc w tym przypadku zbiorowa to taki urok kibicowania..i niech sie SKWK zastanowi nad tym jakie wartosci i zachowania nalezy propagowac...i rolą trenera jest rowniez komentarz rzeczywistosci i zdarzen ktore dotycza wislackiego zycia...

wiekszosc klubow wogole nie walczy ze zjawiskiem chuliganow na stadionach...ITI postawilo sie i twardo stało na swoim stanowisku a i tak w koncu ustapili...Lech Poznan to juz wogole jest porazka....na polskich stadionach rzadzi chuliganeria w mniejszym lub wiekszym stopniu i tak to wyglada ze nikt z tym nie walczy bo po co sobie problemy robic skoro zgoda z chuliganami to spokoj a spokoj to brak problemow...czyli same korzysci


nasz klub tez nie jest wyjatkiem, czy ktorys z kibicow ktorzy byli w Poznaniu dostal od Wisly zakaz wchodzenia na stadion ? wiec o czym my mowimy, sprawy nie ma a kibice zachowywali sie wzorowo...

wiecej zlego dla calosci sprawy zrobil tekst na stronie SKWK niz sama wypowiedz zreszta sluszna, obiektywna i kulturalna trenera...i kto tu komu szkodzi ?

[regan]

No nie zgodzę się z tobą częściowo Trener moim zdaniem ma prawo wypowiadać się na tematy kibicowskie. Zwłaszcza w sposób wyważony, jak tu uczynił właśnie Maaskant. Odniósł się do oficjalnej wersji zdarzeń, jaka obowiązuje powszechnie. Nie jest jego zadaniem drążenie po TWSD, s k w k.pl czy innych kibicach.net z tłumaczem i szukanie jakiegoś dementi tego czy innego "decyzyjnego", bo one są tak naprawę g*wno warte - obowiązują w grupie paru tysięcy "kumatych", w grupie pozostałych 38 mln ludzi nie. Takie realia. Skoro od niedzieli nie ruszył się w kwestii sprostowania szeroko rozumiany "marketing" Wisły to jest to już tylko nasz powód do zmartwień i żalu (i w tej części się z Tobą zgadzam), a nie powód by trener musiał zamykać usta i nie odpowiadać na zadane mu pytanie. Normalny marketing dzień/dwa dni po zdarzeniu organizuje konferencję i przedstawia swoje stanowisko. Pokazuje dowody, stawia roszczenia wobec PZPN czy tam Ekstraklasy itp. Działa! No chyba, że jednak coś z tym pożarem jest na rzeczy - brak reakcji powoduje takie a nie inne domniemanie, niestety. A w artykule zaskoczyło mnie najbardziej właśnie to oburzenie - "jak trener w ogóle smiał zabrać głos"? Niezrozumiałe jak dla mnie. SKWK kiedyś nie miało oporów by zabierać publicznie głos np. ws zatrudnienia Frankowskiego. Dziwne, przecież to kłóci się z ich teorią podziału zadań: kibice - sprawy kibicowskie, trener - sprawy boiskowe/personalne...Moralność Kalego. No ale to ja się czepiam, wiem.

No właśnie wczytaj się w sedno...Autor głównie zarzuca mu to, że on nie ma prawa oceniać kibiców... Właśnie tutaj chodzi o to, że on ocenia...a nie o to, że zabiera głos, bo zabrac może, ale w sposób wyważony. mowi, "że skoro tak było, to kara jest uzasadniona".

"Kim Pan jest Panie Maaskant ,że wypowiada się Pan w ten sposób o kibicach "swojej" drużyny będących w Poznaniu?"

"W ten sposób" a nie "czemu pan ma czelność się wogóle odzywać..."
Zresztą tu nie o to chodzi...
Być może tak było a moze nie... Maskant jest osobą publiczną on ma uważać na to co mówi, a nie srać do własnego ogródka... Chocbyśmy nawet rozjebali cały stadion on ma czuć szacunek, bo rodziny z dziećmi nie jadą o 3:20 przez całą Polską i nie wracają dnia następnego o 8 rano do domu, tylko po to, żeby przy okazji czuli nasze wsparcie... Za samo to, ma czuć respekt, a nie kozaczyc, i wymądrzać się, że słusznie nam kare dali...

[1q2]

Chocbyśmy nawet rozjebali cały stadion on ma czuć szacunek.

To jest ciekawe podejście, ciekawe jest też to po co trenerowi kibice którzy rozpierdalają stadion.

[Markus]

SKWK znów miesza się w nieswoje sprawy i zamiast potępić wydarzenia w Poznaniu, nazywa je kłamstwem.

Niestety, typowe podejście.

Każdy trener ma prawo komentować zachowania kibiców, tak samo jak kibice komentują pracę trenera. Fakty są takie, że kibice Wisły w tamtym meczu zaszkodzili klubowi, ściągnęli nań kary, za które nie zapłacą imiennie ani grosza. Za nich zapłaci znów klub.

Tym nieszczęściem i problemem niech się lepiej SKWK zajmie, a nie słuszną krytyką ze strony trenera.

[krowczax]

Być może tak było a moze nie... Maskant jest osobą publiczną on ma uważać na to co mówi, a nie srać do własnego ogródka... Chocbyśmy nawet rozjebali cały stadion on ma czuć szacunek, bo rodziny z dziećmi nie jadą o 3:20 przez całą Polską i nie wracają dnia następnego o 8 rano do domu, tylko po to, żeby przy okazji czuli nasze wsparcie... Za samo to, ma czuć respekt, a nie kozaczyc, i wymądrzać się, że słusznie nam kare dali...

Gdybym był trenerem i kibice rozjebaliby stadion to nie czułubym do nich szacunku tylko najwyższy rodzaj pogardy, bo kilkuset niedorozwiniętych skur**synów niszczyłoby opinię 'swojego ukochanego' klubu, która to budowana była przez dziesiątki lat.

Wymądrzać sie? Bez jaj. Jest zbrodnia - musi być kara. Proste i logiczne.

[IncognitoTSW]

Czemu sądzicie, że Maaskant nie ma szacunku do kibiców?

[pirat.z.karaibow]

Co to co się dzieje to jawna kpina. Burdel zrobiony na wyjeździe i jeszcze obrona SKWK.

Stowarzyszenie od siedmiu boleści.

Z takimi pajacami w tym klubie nigdy nie będzie normalnie. Jeszcze gorsi od całego zarządu.

Najlepszy regan:

Słuchaj zapryszczony koleżko

Wysoki poziom. Ale tak- uber kibice.

[serek.c2]

Co to co się dzieje to jawna kpina. Burdel zrobiony na wyjeździe i jeszcze obrona SKWK. Stowarzyszenie od siedmiu boleści. Z takimi pajacami w tym klubie nigdy nie będzie normalnie. Jeszcze gorsi od całego zarządu.

Powstrzymałbym się na Twoim miejscu od wyjeżdżania z "pajacami". Ludzie z SKWK robią dla klubu więcej niż Ty. Takie jeszcze pytanie do Ciebie z mojej strony - byłeś w Poznaniu?

[regan]

Gdybym był trenerem i kibice rozjebaliby stadion to nie czułubym do nich szacunku tylko najwyższy rodzaj pogardy, bo kilkuset niedorozwiniętych skur**synów niszczyłoby opinię 'swojego ukochanego' klubu, która to budowana była przez dziesiątki lat. Wymądrzać sie? Bez jaj. Jest zbrodnia - musi być kara. Proste i logiczne.

....A JEGO MAĆ!!!!! Moze nawet na nas srać!!! Jego sprawa, ale wypowiadać ma się dyplomatycznie!! Ma dbać o wizerunek klubu, tak jak dbają o niego w Poznaniu... a nie tak jak napisałem srać sobie do ogródka... Lech jest mądrzejszy bo sra nam, a my jestesmy kretynami, bo ciągle sramy sobie i to nietylko w tym temacie...

A ty pirat co masz do powiedzenia? Kozaka zgrywasz a gdzie byłeś podczas meczu?

[pirat.z.karaibow]

Powstrzymałbym się na Twoim miejscu od wyjeżdżania z "pajacami". Ludzie z SKWK robią dla klubu więcej niż Ty. Takie jeszcze pytanie do Ciebie z mojej strony - byłeś w Poznaniu?

Mam prawo używać takich sformułowań, jak i SKWK ma prawo odnosić się w takim tonie do trenera. Nikt nie ma monopolu na komentarze. I nie ma podziału na kibiców zajebistych i kibiców pikników.

Może byłem, może nie? Tak bardzo Cię to interesuje? Nie masz większych problemów?

Powtarzam, na koniec. Z takim podejściem jakie reprezentuje SKWK (i z Kasperczakiem, i teraz) nigdy nie będzie normalnie.

I powtórzę po raz kolejny. Nikt, ale to nikt nie ma monopolu.

[Konrad.]

Mam prawo używać takich sformułowań, jak i SKWK ma prawo odnosić się w takim tonie do trenera. Nikt nie ma monopolu na komentarze. I nie ma podziału na kibiców zajebistych i kibiców pikników. Może byłem, może nie? Tak bardzo Cię to interesuje? Nie masz większych problemów? Powtarzam, na koniec. Z takim podejściem jakie reprezentuje SKWK (i z Kasperczakiem, i teraz) nigdy nie będzie normalnie. I powtórzę po raz kolejny. Nikt, ale to nikt nie ma monopolu.

Nie możesz pisać o wydarzeniach w Poznaniu skoro nie byłeś ich świadkiem ani uczestnikiem! Nikt nie rzucał krzesełkami, kible na dole nie były rozwalone, jedynie ucierpiało jedno stanowisko z kiełbaskami na dole. Tyle.

Jeżeli jeden obity kiosk (przez kilka osób z 2 tysięcy) powoduje 2 mecze kary wyjazdowe, to nie wiem jakie kary powinny być za "prawdziwe" zadymy...

SKWK właśnie od tego jest, aby bronić interesu kibiców. I gdy ktoś pisze kłamstwa o nas musi pojawić się dementi. Bo już kiedyś przerabialiśmy "pobicie" piłkarzy Arki, które do tej pory nam się wypomina mimo że nic takiego nie miało miejsca!