Ranking krajowy, ranking klubowy 2011

[alarazboy1]

z tego co mi wiadomo to Polska spadła na 28 pozycję w rankingu krajowym... wyprzedziła nas Słowacja i Chorwacja...
może to dobrze że Lech dostał się do grupy LE bo dzięki temu mamy szansę wyprzedzić choćby taki Cypr , który nie ma żadnej drużyny w LM ani w LE

[crazykaro]

Cypr jest dla nas nieosiągalny w tym roku. Coś mi mówi ze w tym roku już pozostaniemy na 28. miejscu i Lech tego nijak nie zmieni bo bramek nie strzeli w swojej grupie.

Ale pociesza was tym że nie musimy się nikogo obawiać z dalszych pozycji bo strata do nas wynosi okrąglutkie 4 pkt czyli spadliśmy już na dno (w sensie dna które możemy osiągnąć) bo gorzej już nie będzie (przynajmniej prze nabliższe 3-4 lata)

[lad21ewt]

Aktualny ranking krajowy po eliminacjach
rankingwrzesien.png
Na czerwono kraje które już nie mają drużyn w pucharach. Minimum Lecha powinno być zdobycie 3 pkt aby wyprzedzić Szwecję i nie zająć 28 miejsca na koniec Może też zdobyć mniej ale BATE i Rosenborg muszą przegrać wszystkie swoje mecze czas pokaże


Aktualny ranking klubowy
rankingklubowy.jpg
Szanse zdobywania dużych pkt ma Lech a inne kluby z Polski za każde zwycięstwo Lech dostaną 0,1 pkt a remis 0.05 pkt


Ile drużyn i z jakich krajów jeszcze grają w pucharach
Zielony LM
Niebieski LE
druyzyny.gif
Wszystkie kraje są przed Polską mają po 1 albo po 2 drużyny łatwiejszych rywali Jedynie Szwecja jest w naszym zasięgu (wszystkie kluby już odpadły)


Skuteczność krajów w eliminacjach
skutec1.gif
na zielono najlepsza
na czerwono najgorsza
Kluby które awansowały do LM dostały 4 pkt do rankingu klubowego i krajowego


Przed nami 6 meczy Lecha w fazie grupowej Ligi Europejskiej i szanse na pkt do rankingów ale o nie będzie bardzo ciężko Sezon piłkarski się dopiero zaczyna a my mamy chociaż 1 klub w pucharach Lech grał słabo ale będzie miał szanse na poprawę Powtórki z tamtego roku nie było (koniec pucharów w sierpniu) Temat o rankingach 2011 będzie żył przynajmniej do grudnia a Wisła miejmy nadzieję że nowy trener zbuduje dobrą drużynę i za rok LM zawita w Krakowie

W razie błędów sorki
Piszcie poprawie

[Wit.Ek.]

Kwalifikacje za nami. Wisła za burtą. Zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa nierozstawiony odpada zakładałem, że Wisła i inne polskie kluby odpadną najpóźniej w IV rundzie kwalifikacji. Nie nastawiałem się na Wisłę w grupie LE ale liczyłem na odpadnięcie po dobrej grze. Jak się skończyło – wiadomo…

Zakładając, że rozstawiony gra dalej gra polskich klubów miała wyglądać następująco




tak grając Polska miła zdobyć 2,5 punktu. Zdobyła 2,0 – 80% tego co zakładałem. Ani Polska ani Wisła nie ugrały póki co tego co można było.

Kiedy zaczynały się kwalifikacje ranking krajowy wyglądał następująco :




Białym kolorem na tym zestawieniu zaznaczone były kraje, które były w zasięgu Polski. Były bo jak pokazuje poniższe zestawienie dystans Polski do krajów „białych” najwyżej 1,834. Czy dystans 1,834 był do odrobienia już po zakończeniu kwalifikacji ?
Białoruś podobnie jak Polska miała 4 rozpoczynające kluby, podobnie jak Polska tylko 1 klub awansował do grupy LE. Kluby białoruskie rozegrały w kwalifikacjach 24 mecze, w których zebrały do rankingu krajowego 3,625 pkt. Polskie kluby startowały na tyle wcześnie, że też mogłyby rozegrać tyle meczów i też uciułać tyle punktów. Mogłyby… ale uciułały tylko 2,0 a więc o 1,625 mniej niż Białoruś. Odpowiadając na pytanie czy można było odrobić 1,834 do Bułgarii odpowiedź brzmi, że raczej nie bo oznaczaloby to konieczność zdobycia 1,834+2,875 zdobyte przez Bułgarie w kwalifikacjach = 4,709 a więc tyle ile nie zdobył żaden kraj w tegorocznych kwalifikacjach. 5,000 miał jeśli dobrze pamiętam Izrael w zeszłym roku co pokazuje, że wynik taki jest możliwy tak czy siak to wynik wyjątkowo rzadki. Tak więc na 21 miejsce szans raczej nie mieliśmy po kwalifikacjach, niemniej jak pokazuje Białorus zdobycie o 1,625 punktów więcej niż to co Polska wykopała jest możliwe…

Polska póki co ma 2,000 punkty co jest 24 wynikiem na równi z 3 innymi krajami co oznacza, że kraj kolejny zajmuje 28 miejsce. Można też powiedzieć też, że jak dotąd Polska osiągnęła wynik na miejscu tuż przed 28 Gruzją. Podobne miejsce bo 27 Polska zajmuje w zestawieniu krajów które teraz zajmują miejsca 17-36 o ile uporządkujemy je wg zdobyczy tylko tegorocznych co pokazuje poniższe zestawienie.




Czy te kwalifikacje były dobre dla Polski ?
Proponuje popatrzeć na poniższe zestawienie a w szczególności na ostatnią kolumne gdzie kolor zielony oznacza, że po kwalifikacjach odległość Polski do miejsca zmieniła się na korzyść (co znaczy, że Polska zbliżyła się do miejsca wyższego niż aktualnie zajmowane przez Polskę, lub że miejsce niższe na które Polska mogła by spaść stało się bardziej odległe) a czerwony kolor oznacza zmiane na niekorzyść.




Jak widać na zielono zmieniły się wyłącznie komórki związane z miejscami niższymi niż Polska. Wszystkie absolutnie wszystkie miejsca bez wyjątku powyżej nas stały się jeszcze bardziej odległe niż przed kwalifikacjami.




Kiedy zaczynały się kwalifikacje napisałem, że w tym roku krajami, które należy szczególnie obserwować to kraje z miejsc 21-28 bo w obrębie tychże miejsc Polska może się przemieszczać. Dziś po zakończeniu kwalifikacji Polska jest na najniższym miejscu spośród tych na kóre mogła spaśc lub awansować.
Polsce nie grozi, że spadnie niżej. Kolejny w rankingu kraj reprezentowany jeszcze w rogrywkach to Węgry. Jedyny Debrecen nie zdobędzie 22 punktów tj 11 razy zwyciężyć. Warto zauważyć, że droga do finału LE to 16 meczów…
Po tegorocznych kwalifikacjach także 21 miejsce stało się poza zasięgiem Polski. Bułgaria ma jeszcze dwa kluby a dystans dzielące Polskę wymaga zdobycia 11 punktów wiecej niż dwa klubuy bułgarskie. Dość powiedzieć, że 11 punktów to po prostu jeden remis i 5 zwycięstw z takimi klubami jak Manchester, Juventus i Salzburg, który w zeszłym roku wygrał wszystkie 6 meczów w grupie LE.
Szczerze mówiąc nie wierzę by Polska podniosła się w tym roku z 28 miejsca, wyżej niż na 27 miejsce w miejsce Szwecji, która nie ma już w grze klubu.
BATE i Rosenberg w kwalifikacjach na 6 meczów 4 razy zwyciężali, raz remisowali raz przegrywali więc pewnie każdy z nich coś ugra przez co 2 punkty o które Lechowi będzie cholernie ciężko nie wystarczą do awansu Polski. Bo nie wierze by Lech zdobył dla Polski więcej niż 3 punkty.

Według wielu Wisła w tym roku zaliczyła największa wtopę pucharową. Gdy jednak zabrałem się za ranking klubowy okazało się, że kiedy chciałem zobaczyć na jakim miejscu była by Jaga i Ruch w rankingu klubowym, gdyby miała tyle punktów ile przysługiwało jej z tytułu 20% rankingu krajowego to okazało się, że była by dokładnie jedno miejsce za …Garabag Agdamem ! Pomyślałem wtedy – skoro dwukrotna przegrana z Ruchem w lidze lub z Jagą nie była by dla nas czymś nie do pomyślenia i zarazem końcem świata to niby czemu tak bardzo przeżywamy dwukrotną porażkę z klubem, który w rankingu klubowym UEFY jest wyżej niż Jaga i Ruch?
Tak czy siak.
Wszystkie polskie kluby grające w tegorocznych rozgrywkach ugrały conieco do swojego rankingu. Wszystkie te punkty są sumą 20% rankingu krajowego i punktów pocieszenia. Tylko Lech ma szanse (małe bo małe ale…) na punkty zdobywane przez siebie.
Szczegóły ukazuje poniższe zestawienie.




Co z tego wynika? Pomimo azerskiej wtopy Wisła zwiększyła liczbę punktów w rankingu klubowym w stosunku do zeszłego roku. Było to możliwe dlatego, że odpadł w miejsce sezonu gdzie Wiśle przysługiwało jedynie 0,225 pojawiło się tegoroczne 1,400. Zmiany liczby punktów polskich klubów w rankingu klubowym ukazuje poniższe zestawienie




Jak liczba punktów przekłada się na miejsce klubu w rankingu w stosunku do zeszłorocznego rankingu pokazuje to poniższe ostatnie zestawienie.




Wisła jak widać awansowała o 24 miejsc. Obecnie za Wisłą jest 9 klubów jeszcze grających i 5 klubów. które dzieli mniej niż 0,420 od Wisły co pewnie zniwelują poprzez 20% z rankingu krajowego.

Kiedyś napisałem, że można podzielić kluby ze względu na liczbe punktów w rankingu klubowym. Pisałem o tym tu http://wislakrakow.com/forum/showpost.php?p=934412&postcount=102 Po tegorocznych rozgrywkach Wisła ciągle jest na poziomie średnim – właściwym klubom, który wystarcza do rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LE.
Lech dzięki tegorocznemu wynikowi już teraz balansuje na granicy poziomu dobrego to jest wystarczającego do rozstawienia w ostatniej rundzie kwalifikacji do LE lecz ciągle niewystarczającego do rozstawienia w ostatniej rundzie kwalifikacji do LM.

By jednak nikt nie pomyślał, że się nic nie stało złego, że Wisła odpadła z azerami pragnę uświadomić, że przyszłoroczny ranking klubowy 2012 decydujący o rozstawieniu lub nie w sezonie 2012/2013 Wisła rozpocznie od 5,158 tak małej liczby punktów, że Wisła nie mieścić się będzie w kategorii klub „średni” to jest klub, który ma liczbe punktów wystarczającą do rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LE.

Niestety. Z klubu, który pokonywał Parmę, Barcelonę, Schalke itp. Wisła stała się marnym klubem, który nie potrafi przejść Azerów, Norwegów, Estończyków i Gruzinów, klubem, któremu grozi za dwa lata, ze w III rundzie kwalifikacji do LE będzie nierozstawiony trafiał na kluby takie jak Liverpool i Juventus.

[Norby]

W tabelkach kolejno: miejsce, kraj, pkty za sezon 2006/07, 2007/08, 2008/09, 2009/10, 2010/11, różnica pomiędzy danym krajem a Polską, liczba pktów do zdobycia aby wyprzedzić Polskę lub by Polska wyprzedziła dany kraj, liczba klubów, które grają obecnie i liczba klubów, które zaczynały grać.



Jak już reszta wie, mamy teoretyczne szanse na zajęcie miejsca 22-28. Co się stanie jeśli zajmiemy miejsce 28. a nie któreś z miejsc 22-27? Otóż nikt nie wspomniał jaki jest tego skutek. Zdobywcy krajowych pucharów z krajów z miejsc 22-27 (tylko te miejsca nas jak na razie interesują) zaczynają przygodę w LE od III r. eliminacyjnej. Natomiast zdobywca pucharu krajowego z kraju z miejsca 28. zacznie grę w eLE od rundy II. Można nawet stwierdzić, że to byłoby to Polsce "na rękę", ponieważ jedna drużyna zaczęłaby grę w Europucharach wcześniej, byłaby teoretycznie lepsza od wylosowanej drużyny przeciwnej i by tą drużynę pokonała. Lecz to tylko teoria. Znamy nasze doświadczenia ze "słabszymi" przeciwnikami m.in. z Estonii, Gruzji czy Azerbejdżanu.

Co się zmieniło od ostatniego notowania w miejscach 22-28? Otóż dzięki remisowi Lecha w Turynie zmniejszyliśmy dystans do Norwegii (porażka Rosenborga), Szwecji (nie występuje już żaden zespół), Serbii (porażka Partizana) i Słowacji (porażka Żiliny) o 1pkt. Natomiast Chorwacja zwiększyła swoją przewagę o 1pkt (zwycięstwo Dinama Zagrzeb).

Załączam jeszcze jedną tabelką pokazującą ranking punktowy krajów jedynie z sezonu 2010/11

[marcin19876]

Ktos tu niedawno pisal ze lech zdobedzie tylko 1 pkt we wszystkich spotkaniach, zdobyl juz 4 a jestem skonny stwierdzic po tym co widze ze moze sie skonczyc na 8-9 pkt w grupie i awansie do następnej rundy.jesli to spowoduje ze awansuje o kilka miejsc to tylko sie cieszyc, zawsze warto byc wyzej....PS. czy sa juz moze nowe rankingi po tej kolejce?

[Angmir]

są

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

z besposrednich rywali po tej kolejce

Bułgaria - 0 ptk
Chorwacja - 0,5 ptk
Białoruś - 0,5 ptk
Słowacja - 0 ptk (i marna szansa na jakiekolwiek (Żlina gra w LM)
Norwegia - 0,5 ptk
Serbia - 0 ptk
Polska - 0,5 ptk
Szwecja - nie uczestniczy

Jak widać udało się odrobić stratę jedynie do Bułgarii Słowacji i Serbii, reszta radzi sobie conajmniej podobnie. Chorwaci nawet lepiej bo mają 2 dobrze grające drużyny w LE. No i BATE radzi sobie co najmniej równie rewelacyjnie jak LECH (chodzi o wynki nie samą grę)

Po tej kolejce awansowaliśmy z 28. na 27. miejsce
Myśle że jest szansa skonczyć na miejsce 24 - wyprzedzając Serbię Norwegię i Słowację.
Nawet Białoruś jest w zasięgu jednego zwycięstwa - 0,417 ptk ale jak mówiłem BATE gra rewelacyjnie i a spotre szanse na awans z grupy.
Na nic więcej szans raczej nie mamy, ale jeżeli Lechowi rzeczywiście uda się zdobyć te 9-10 ptk i wyjść z grupy, a naszym sąsiadom nie wyjdzie to kto wie ... miejsce 21 w zasięgu ...

Lech i tak zrobił już zdecydowanie więcej niż powinien. (Statystycznie powinien odpaść z Dnipro) Mamy już 2,750 ptk za ten sezon - to więcej niż za ostatni dobry sezon Wisły w LE (Basel, Fayenord, Blackburn, Nancy) i gorzej tylko niż ten "historyczny wyczyn"Lecha 2 sezony temu.
Z tym że osiągając 2,750 co roku nie osiagniemy więcej niż mamy w tej chwili. Jeżeli chcemy zakotwiczyć około 20 miejsca w rankingu potrzebujemy zbierać około 3,5-4 ptk na sezon. Z jedna drużyną w grupie będzie o to bardzo ciężko.

[Wit.Ek.]

Trochę czasu mam
Do rankingów więc siadam
Rym to może mało boski
Ot po prostu częstochowski

2 spośród 6 kolejek rozgrywek grupowych za nami. Grupa śmierci jaką miała być grupa Lecha okazuje się być grupą lidera Lecha. Przynajmniej na razie…
Nie wierzyłem w jakiekolwiek punkty zdobywane w rozgrywkach grupowych. Póki co Lech zdobył 3 pkt na 4 możliwe. Zdobył 0,750 pkt do rankingu Polski.
Sądziłem, że Polska zakończy rozgrywki na 28 miejscu najniższym z możliwych a na jakim zakończyć może?
Polecam poniższe zestawienie




Od lewej kolumny zawierają:
Miejsce w rankingu
Kraj
Liczbę zdobytych punktów w rozgrywkach grupowych
O ile dany kraj zdobył w rozgrywkach grupowych więcej lub mniej punktów niż Polska w rozgrywkach grupowych.
O ile dany kraj zdobędzie w rozgrywkach grupowych więcej lub mniej punktów niż Polska w pozostałych meczach rozgrywek grupowych przy założeniu, że średnia liczba punktów będzie taka sama jak dotychczas.
Obecny dystans jaki dzieli Polskę i dany kraj
Prognozowany dystans jaki dzielić bedzie Polskę i dany kraj na koniec rundy grupowej przy założeniu, że obecny dystans zostanie zwiększony/zmniejszony o prognozę wyliczoną w 5 z lewej kolumnie

Jeśli popatrzymy na prognozowany dystans na koniec rozgrywek grupowych okaże się, że wśród krajów zajmujących miejsca 21-27 ujemny dystans czyli mniejszą liczbę punktów mieć będzie Słowacja, Serbia i Norwegia. Co znaczy, że Polska może skończyć na 24 miejscu. Dwa pierwsze kraje reprezentowane są tylko przez jeden klub grający w LM i jak dotąd przegrywający wszystko co się da. Norwegia reprezentowana jest w LE przez Rosenborg, który wygrał właśnie z Arisem Saloniki ale w grupie ma jeszcze Bayer i Atletico Madryt.

Gdyby do kogoś nie przemawiała ta metodologia w oparciu o którą sporządziłem poprzednie zestawienie to niech spojrzy na poniższe zestawienie.




Jeśli założymy, że grające w LM Partizan i Zilina skazane są na pożarcie Arenalu, Szachtara i Braagi (Partizan) oraz Spartaka Moskwa, Chelsea i Marsylii (Zilina) to zdobycie przez Lecha o 2 pkt więcej niż Zilina i 1 pkt więcej niż Partizan wydaje się być jaknajbardziej realne i skutkujące awansem Polski o 2 miejsca.
O 2 miejsca ktoś powie ale czy o 3 miejsca zapyta…
Otóż awans o 3 miejsca realny byłby gdyby oprócz rozwoju sytuacji opisanego powyżej Lech zdobył o 1 punkt więcej niż Rosenborg. Czy to możliwe? Skoro Lech potrafi strzelić 3 bramki Juventusowi i zremisować z nim to jest to realne…

Nie wierze jednak w miejsce wyższe niż 24. BATE nie przegrało jak dotąd żadnego meczu w grupie, ostatnio pokonało 4-1 Alkmaar , zremisowało 2-2 z Dynamem Kijów a trzecim klubem w grupie ma klub z Mołdawii. Chorwaci i Bułgarzy reprezentowani są przez dwa kluby każdy więc zdobycie o 5 pkt więcej przez Lecha w 4 pozostałych meczach w których można zdobyć 8 pkt uważam za nierealne. Zdobycie 5 pkt w ogóle przez Lecha będzie ogromnym sukcesem jednak matematycznie uzasadnionym. Przy dotychczasowej 75% skuteczności w zdobywaniu punktów w kolejnych 4 meczach Lech utrzymując taką skuteczność zdobędzie 6 pkt…

Czy zdobędzie czas pokaże.

Większość postów w tym temacie związana jest z rankingiem krajowym. Temat ten dotyczy także rankingu klubowego, który po zmianach Platiniego dla każdego klubu jest o wiele ważniejszy niż krajowy. To od rankingu klubowego zależy rozstawienie i szanse na sukces.
Co z tego, że Szwecja jest jedno miejsce za Polską skoro szwedzki Helsingborg ma więcej niż Wisła w rankingu klubowym i to on ma większe szanse na rozstawienie niż my…
Dla niektórych osób temat ten nie ma sensu bo twierdzą, że dla Wisły to co się będzie działo nie ma już znaczenia. I tak i nie. Zwycięstwo Lech to 2:4=0,500 pkt do rankingu krajowego x 20% to 0,100 dla Wisły czyli tyle co nic. Dla Wisły to faktycznie nic ale jeśli Polska piłka ma awansować to jak widać po powyższych zestawieniach właśnie 0,500 więcej niż Słowacja, Norwegia i Serbia oznacza awans Polski o 3 miejsca.
Tak czy siak

Punkty polskich klubów w rankingu klubowym wyliczane są następująco :




Jak zdobyte punkty zmieniły sumę punktów poszczególnego klubu w rankingu pokazuje poniższe zestawienie




Jak widać wszystkie kluby za wyjątkiem Polonii zwiększyły ilość posiadanych punktów. Czy jest więc się z czego cieszyć?




Widząc o ile miejsc zmieniła się pozycja w rankingu widać, że Lech i Wisła mają powody do zadowolenia. Szczególnie Lech bo mając 14,333 stał się klubem, który w ostatniej rundzie kwalifikacji do LE będzie zawsze rozstawiony. Warto też wspomnieć sezon 2009/2010 gdzie w 4 rundzie kwalifikacji do LM w grupie mistrzowskiej do rozstawienia wystarczało 14,050…
Reszta, heh… reszta ma tak mało punktów, że póki co szkoda słów…

[Edłardo Da Sylwia]

z 28 miejsca awansowaliśmy na 24


23. Belarus - 15.583 ( 1 zespół )
24.Poland - 14.666 ( 1 zespół )
25.Slovakia - 14.499 ( 1 zespół )
26.Norway - 14.375 ( 1 zespół )
27.Serbia - 14.250 ( 1 zespół )
28. Sweden - 14.125 ( brak )

[Angmir]

I to jest max który mogliśmy osiągnąć Bate i w drużyn z Chorwacji na 100% nie przeskoczymy (chyba że Lech wygra na farcie całą LE ;p ).
Trzeba jeszcze uważać żeby nas Rosenborg nie wyprzedził.

[wyderson]

Panie Witku czekam na Pana analizę tego szokującego wydarzenia. Jeśli Lech jest w stanie ograć MC.... Brak mi słów.

[soku]

Panie Witku czekamy na aktualizacje i prognozy na przyszłość, pozdrawiam.

[Neon]

Z krajów które mogą nas jeszcze dogonić:

Słowacja - Zilina , szanse na zdobycie pkt oceniam na 0%
Norwegia - Rosenborg, mogą jeszcze zdobyć punkty z Arisem, ale mecz na wyjeździe
Serbia - Partizan, narazie 0 pkt w grupie. Pozostały trudne mecze z Szachtarem i Arsenalem, o zdobycie pkt będzie bardzo trudno.

Jest więc duża szansa utrzymać 24miejsce nawet jak Lech już żadnych pkt nie zdobędzie.

Warto zwrócić uwagę, że w przyszłym roku Polsce odpada najwięcej pkt z bezpośrednich sąsiadów w tabeli.
22 Croatia 1.000
23 Belarus 1.000
24 Poland 2.625
25 Slovakia 2.000
26 Norway 2.000
27 Serbia 2.125
28 Sweden 1.125

a z krajów wyżej sytuowanych sporo odpada Czechom i Bułgarii
19 Czech Republic 5.750
21 Bulgaria 5.125

Jednak na starcie w przyszłym roku sytuacja będzie wyglądała tak:
23 Sweden 13.000
24 Slovakia 12.499
25 Norway 12.375
26 Bulgaria 12.250
27 Serbia 12.125
28 Poland 12.041

Zatem jak widać powyżej przydałoby się jeszcze 0.5pkt nadrobić (1zwycięstwo lub 2remisy).
Tak czy inaczej w przyszłym roku pozostaje nam walka o miejsca 24-28 i próba ataku na Szwedów.
Dopiero za 2 lata mamy szansę atakować miejsce w pierwszej 20stce, bo z kolei nam najmniej ze wszystkich rywali, tylko1.666. Ale od razu jest pułapka w kolejnym roku odpada 5pkt i tak to się toczy ...

[Angmir]

Dodaj to tego Rumunie której odpada rewalacyjny sezon 11,3 ptk więc na starcie nastęknego bedzie miała 14 + to co teraz zarobi (a narazie idzie im średnio)

[Neon]

Przede wszystkim brakuje nam sezonu z dwoma drużynami w fazie grupowej. Wtedy można by myśleć o jakimś większym awansie. Jednak przede wszystkim powiedzmy sobie szczerze w tym rankingu powyżej jakiegoś poziomu nie wskoczymy (miejsce które gwarantowałoby LM hmmm marzenia nie do spełnienia ) także te awanse i spadki co roku można sobie z przymrużeniem oka traktować.
Prawdziwy ranking to ranking klubowy. I przykładowo Lech grając dobrze, nie gra dla Polski, gra przede wszystkim dla siebie. To się przekłada na rozstawienia i to jest klucz do sukcesu.
106 Lech 16.433
146 Wisła 9.933
202 Legia 4.933
Dodajmy do tego że droga mistrza Polski do pucharów jest stosunkowo łatwa, tylko że jedynie Wisła czy Lech mogłyby skorzystać z rostawienia w jakieś kluczowej rundzie (dlla Wisły to już ostatni dzwon żeby w przyszłym roku coś wywalczyć w pucharach bo potem odpada najlepszy sezon) A w tym roku mistrzem może zostać drużyna z rankingiem niewiele większym niż 3.933.

[rafal777]

Jeśli my nie będziemy regularnie wygrywać w LE przynajmniej dwoma druzynami to za pare lat jak nam odpadnie te 5pkt to będziemy naprawdę w dup*e. Białoruś robi niesamowite wyniki i za parę lat może mieć druzyne w LM na stałe. Tak sobie pomyślałem że dla polskiej piłki lepiej przez pare sezonów budowac mocną druzynę w LE i potem awansować do LM. Jak widac po przykładzie Słowacji która ma drużynę w LM ale nie zbiera w ogóle pkt do rankingu. Wiadome klub się wzbogacił, ale i tak nie wydadza tej kasy na żadne transfery. Realna szana na rozwój klubu jest wtedy gdy ma zagwarantowany stały dostęp do rozgrywek europejskich. Dlatego musimy w końcu awansować dwoma druzynami do LE bo inaczej nic już zupełnie nie będziemy znaczyć.

[Greg]

To awansowaliśmy na 24 miejsce))
BATE zdobył już 10 punktów i ma zapewniony awans z grupy
Raczej wątpliwy abyśmy przegonili Białoruś
Chorwackie Dynamo Zagrzeb zdobyło tyle co Lech 7 także nie zmniejszymy dystansu
Czyżby to był kres?

[WISŁA 1906 NH]

W małym rankingu tego sezonu Polska na 21 miejscu...

[Angmir]

W małym rankingu tego sezonu Polska na 21 miejscu...

Wymowne ...
Lech dokonuje cudów w tegorocznej edycji, a pomimo tego nasz tegoroczny wynik wcale nie jest żadną rewelacją, więc wszyscy ci którzy marzą o miejscu w 2giej dziesiątce rankingu powinni ostudzić swój entuzjazm. Wynik w okolicach 3.00 ptk w rankingu powinien być dla nas corocznym minimów żeby ZACHOWAĆ pozycję w środku 3-ej dziesiątki. Nie jestem pewien czy stać nas na taką regularność.

[DjInas]

Zastanawiam się, czy lepsze dla rankingu krajowego jest to, aby zespół awansował do LM, czy do LE, a zatem spójrzmy:

MSK Zilina: De fakto awansował do LM zdobywając 4pkt/4zespoły, czyli 1pkt do rankingu krajowego, ale w każdym meczu dostaje baty, gdyż poziom sportowy tych rozgrywek przewyższa poziom MSK

Partizan Belgrad jest dokładnie takim samym przykładem w moim przemyśleniu

Za to trafiając do LE można trafić na łatwiejszych rywali, czyli w przeciągu 6 kolejek łatwiej jest uzyskać dobry wynik z rywalami (chociaż Lech w tym roku miał rywali rodem z LM), dobry to jest powyżej 4pkt, czyli dwóch zwycięstw w grupie.

Tak więc podsumowując.
Czy te 4 punkty pewne dzielone przez liczbę zespołow jest lepsze niż gra w LE i łatwiejsza szansa na zdobycie punktów?

Wg mnie z porównia dokonań Lecha, MSK Zilina i Partizana Belgrad, czyli zespołów z krajów z którymi walczymy o miejsca w rankingu wynika to, że lepiej grać w LE i mieć szansę zagrać w 2rundzie jak Lech i może w następnych jak Bóg da niż awansować do LM i po 6 meczach batów (ew. 1 remisu cudem ugranego) odpaść z rozgrywek z dorobkiem 4-5 punktów zdobytego dla kraju.

[Angmir]

Panie witku - jest długo oczekiwany awans są dobre perspektywy może jakąś analizę Nie ma co czekać do grudnia.

[HEDu]

ale grupa Lecha z całą pewnością mogłaby być grupą LM ! Więc nie ważne czy to LM czy LE, drużyny te same, a nawet silniejsze. Kogo niby silniejszego ma w grupie ten Partizan i Żylina? Chelsea? Chelsea nie można porównać z Juve czy ManCity? MC z resztą wygrało z Chelsea.

[Wit.Ek.]

4 kolejka za nami. Po jej zakończeniu ranking wygląda następująco :



Zwroćcie uwagę, że dystans do miejsc 29 i niżej wynosi ponad 5 pkt. Przy takiej odległości Pewne jest to, że przez kilka dobrych lat Polska nie spadnie niżej niż na 28 miejsce. Wartym przy tej okazji jest przypomnienie, że z punktu widzenia startu polskich klubów w rozgrywkach nie zmieni się nic o ile miejsce Polski nie będzie niższe niż 28 (a jak widać nie będzie jeszcze przez kilka lat). Niestety jest też druga strona medalu. Nie zmieni się też nic na lepsze jeśli Polska nie zajmie co najmniej 21 miejsca a jak widać obecny dystans do 21 miejsca to 2,709.

Ktoś powie, że 2,709 to niewiele bo wystarczy ileś tak sezonów takich lub takich. Może wystarczy może nie...
Póki co FAKTY są takie jak pokazuje poniższa tabela



Na początku taka oczywistość:
Jeśli Polska ma awansować w tegorocznym rankingu to musi zdobywać więcej punktów niż kraje, które zajmują miejsca wyższe niż Polska. Jak pokazuje powyższe zestawienie Polska dzięki wynikom Lecha choć osiąga dobre wyniki to jednak... nie zdobywa więcej punktów niż kraje, które ma doganiać ! Polska zwiększa dystans do krajów które zajmują miejsca niżej niż POLSKA.

Warto przy tym zauważyć, że Polska swoje miejsce zajmuje dzięki wynikom Lecha. Widać to najlepiej na poniższej tabeli i wykresie, który przedstawia jak zmieniał się dystans od początku startu rozgrywek, po zakończeniu kwalifikacji i na chwilę obecną po 4 kolejkach rozgrywek grupowych.



Do powyższej tabeli mam następujący komentarz.
Najwyższe z najbliższych miejsc to jest 21 i 22, które przed rozpoczęciem rozgrywek mieliśmy gonić odskoczyły nam o około 1pkt.
Miejsca 19 i wyżej są równie kosmicznie odległe jak były i jak obecnie odległe Polsce jest miejsce 29.
Miejsca 29 i niżej to miejsca tak odległe Polsce, że chyba nie ma co w ogóle o nich się rozwodzić przez najbliższe kilka lat.

Zdaje sobie sprawę, że tabela może być mało czytelna ze względu na ilość cyfr. Stąd wykres dla miejsc 21-28



Linia czerwona ukazuje dystans Polski do danego miejsca przed rozpoczęciem rozgrywek - Taki był punkt wyjścia w tym sezonie.
Fakt, że linia biała jest na całej jej długości jest wyżej niż czerwona dowodzi, dystans Polski do miejsc 21-28 po zakończeniu kwalifikacji był gorszy niż przed rozpoczęciem rozgrywek.
Fakt, że linia niebieska jest wyżej niż linia biała dla miejsc 21 i 22 ukazuje, że dystans do tychże miejsc jeszcze bardziej się zwiększa się nadal.
Dystans do miejsca 23 po IV kolejce jest niemalże identyczny jak po zakończeniu kwalifikacji(linie się przeciunają) oraz większy niż przed rozpoczęciem rzgrywek (linia niebieska nad czerwoną)
Fakt, że linia niebieska jest dla miejsca 24 wynosi 0 oznacza, że miejsce to zajmuje Polska a fakt, że linia niebieska jest najniższą ukazuje, że jest to miejsce wyższe niż przed ropoczęciem rozgrywek i po zakończeniu kwalifikacji.
Fakt, że dla miejsc 25 i 26 linia niebieska jest najniższą ukazuje, że liczba punktów POlski względem krajów z miejsc 25 i 26 jest lepsza niż po zakończeniu kwalifikacji większy i przed rozpoczęciem rozgrywek.
Fakt, że linia niebieska jest "pomiędzy" dla miejscami 27 i 28 ukazuje, że obecny dystans względem tych miejsc jest lepszym niż po zakończeniu kwalifikacji ale gorszy niż przed rozpoczęciem rozgrywek.



Jak już kilka osób wspomniało. Zilina(Słowacja) i Partizan (Serbia) to kluby grające w LM, które jak dotąd przegrały wszystkie mecze w grupie, Rosenborg(Norwegia) spośrów 4 meczow 3 przegrał i 1 wygrał. Gdy do tego przypomnimy sobie zestwienie o którym napisałem powyżej z którego wynika, że kraje z miejsc 21-23 zdobywają w rozgrywkach grupowych nie mniej punktów niż Polska to :
Jest wysoce prawdopodobne, że Polska zakończy ten sezon na 24 miejsce, zajmowanym obecnie.

Jak się ma ranking klubowy ?
Ktoś mógłby odpowiedzieć a jak niby ma się mieć ranking Wisły skoro już nie gra...
tak czy siak



Jak widać na powyższym zestawieniu Lech ma już 16,433. To już wynik który wg mojej klasyfikacji lokuje Lecha wśród klubów "dobrych" to jest takich, ktore w rankingu mają wystarczającą liczbę punktow do rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LM i IV ostatniej rundzie kwalifikującej do grupy LE.
Wisła ze swoimi 9,933 klasyfikuje się o jeden poziom niżej to jest wśród klubow średnich, których liczba punktów wystarcza tylko rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LE i II rundzie do LM

Poniżej zestawienie, które ukazuje jak zmieniła się liczba punktów w porównaniu z zeszłorocznym rankingiem.



By powyższe zestawienie było kompletne polecam jeszcze spojrzenie na poniższe zestawienie bo ono pokazuje jak zmiana liczby punktów przełożyła się na awans lub spadek miejsca w rankingu



Czy więc jest się z czego cieszyć skoro Wisła awansowała o 19 miejsc? Warto spojrzeć na ostatnie zestawienie



Zwycięstwo Lecha to dla Lecha 2pkt do rankingu klubowego i 0,100 należne mu jako 20% z 0,500, które sam do rankingu krajowego zdobył.
Zwycięstwo Lecha dla pozostałych klubów to tylko 0,100.
Gdy się zajmuje 230 miejsce to jest się wśród wielu innych klubów, które po pierwsze najczęściej już nie grają a po drugie są z krajów które też albo juz nie grają (i nie zdobywają punktów) dlatego 0,100 przekłada się na awans o 9 miejsc. Im wyższe miejsce tym więcej trzeba zdobywać by awansować.
Pokazuje to zresztą Lech. Awansował o mniejszą liczbę oczek choć zdobył o 2,000 punkty więcej niż kluby, które awansowały z miejsca 230.
Wisła zajmuje 146 miejsce. To miejsce gdzie nie wystarczy zdobywać punkty by nie spaść...
Właśnie dlatego obawiam się, że na koniec rozgrywek pucharowych Wisła może zajmować miejsce o kilkanaście oczek niższe niż obecnie.

Niestety.
Wisła w rankingu klubów liczących się w Europie a takim jest ranking klubowy spada. Systematycznie.
Sposród 7 punktów które zawdzięcza tylko sobie, to jest które zdobyła albo jako punkty pocieszenia albo jako punkty za wyniki w rundach zasadniczych aż 4 zdobyła w sezonie, który odpadnie jej za rok.
Jeśli Wisła nie zakwalifikuje się do pucharów to jej ranking klubowy 2012 to straci połowę punktów, ktore teraz ma nie mając możliwości na zdobywanie nowych punktow.

[marcin19876]

No i mamy kolejny punkcik do rankingu. ile lech musi zdobyć jeszcze punktów zebyśmy w przyszłym sezonie zaczeli europejskie puchary z 24 miejsca a nie z 28 jak w tym roku?

[Angmir]

N jakiekolwiek analizy należy poczekać do piątku najwcześcniej, po zakończeniu 5 seri spotkań Ligi Europejskiej - dziś grają grypy D,E,F i J, K,L. Ze wszystkich znaków na niebie i ziemi wynika że nie spadniemy już poniżej 24 miejsca (chyba że Żlina wygra ostatni mecz w LM). Żeby awansować cokolwiek wyżej trzeba będzie liczyć na porażki Dynama Zagrzeb i Steuy Bukareszt (edit błąd oczywiście chodzi o CSKA Sofia) i awansować do 1/4 chyba. Sznase na to są ... nikłe (jeszcze przed faza grupową powiedziałbym że żadne) Bate ma już chyba prawie pewny awans, więc Białoruś też ciężko nam będzie przeskoczyć.

[przemek1902]

a kogo post widnieje nad waszymi?
Witek czysto i przejrzyście opisuje obecną sytuację, bardzo dobrze się czyta jego wpisy.

[Angmir]

No i Żlina i Partizan odpadają nie zbierając choćby punktu.
Warto zauważyć że szkoci 3 sezon z rzędu mają gorsze wyniki od nas !! A liga Szkocka u nas uważana jest za taką mocną. Co prawda Rengersi zagrają jeszcze w LE bo zajeli 3 miejsce w grupie, ale prochu już nie wymyślą. w takim tępie za 2 lata będzziemy wyżej od nich.

[wyderson]

Sytuacja w Szkocji wynika z faktu, że tam wszystko opiera się na dwóch "wielkich" firmach, czyli Celticu i Rangersach, a to nie wpływa dobrze na tą ligę. Słabsze szkockie kluby odpadają szybko, a ostatnio wpadki zdarzają się również Old Firms. Nie będę zdziwiony jeżeli liga szkocka niedługo spadnie do poziomu Ekstraklasy w rankingu krajowym podobnie zresztą jak liga rumuńska. W rankingu następuje pewne przetasowanie, a wyższe pozycje atakują takie kraje jak Izrael czy Cypr.

[martinius028]

Panie Witku robi Pan naprawdę dobrą robotę z tymi rankingami sam bym się w tym pogubił ;]
Sorry że nie na temat, ale ludzi też trzeba docenić którzy się tym zajmują.

[marcin19876]

No i po fazie grupowej. lech zdobywa 11 punktów w grupie śmierci i jest napewno wielkim wyczynem i wynik pójdzie w świat. jutro losowanie które będzie bardzo interesujące ale jeszcze bardziej interesujące myślę że będzie podsumowanie Pana Witka na które czekam z niecieprliwościa i mam nadzieje ze juz na dniach sie ono pojawi