Błaszczykowski, Jażdżyński, Królewski - właściciele Wisły Kraków S.A.

[serek.c2]

Nie sądzę, gdyby ktoś próbował ewentualne niepowodzenie zrzucać na kibiców, mając takie wsparcie od lat, skompromitowałby się.

[sandomingo]

Nie sądzę, gdyby ktoś próbował ewentualne niepowodzenie zrzucać na kibiców, mając takie wsparcie od lat, skompromitowałby się.

Nie byłoby to nic zaskakującego tak naprawdę. Oczywiście nie jako główny powód ale jeden z.

[DeadOrAlive]

No przecież TJ już na konferencji wyraźnie zaatakował kibiców przypominając nam, kto uratował klub i kto tylko i wyłącznie kładzie prywatne pieniądze.
Plują na nas od dnia konferencji i proszę się nie zdziwić, jeśli w tym sezonie frekwencja będzie rekordowo niska.

[wolfy]

No przecież TJ już na konferencji wyraźnie zaatakował kibiców przypominając nam, kto uratował klub i kto tylko i wyłącznie kładzie prywatne pieniądze. Plują na nas od dnia konferencji i proszę się nie zdziwić, jeśli w tym sezonie frekwencja będzie rekordowo niska.

To klub upadnie i tyle. Ale pokażecie!

[azor]

To klub upadnie i tyle. Ale pokażecie!

Szybko podłapałeś....czyli jak klub upadnie, to wina kibiców?

[wolfy]

Szybko podłapałeś....czyli jak klub upadnie, to wina kibiców?

Nie wina, tylko prawa rynku. Jeśli nie ma chętnych na produkt "Wisła Kraków w pierwszej lidze", to redukujemy do "Wisła Kraków w czwartej lidze".

Chociaż, biorąc pod uwagę że wszystko to przez przekręty kibiców z Sharks, to w pewnym sensie - tak, sytuacja Wisły to wina części kibiców, ale na pewno nie wszystkich.

[serek.c2]

No przecież TJ już na konferencji wyraźnie zaatakował kibiców przypominając nam, kto uratował klub i kto tylko i wyłącznie kładzie prywatne pieniądze. Plują na nas od dnia konferencji i proszę się nie zdziwić, jeśli w tym sezonie frekwencja będzie rekordowo niska.

Rozumiem, że tak mogłeś to odebrać, ale nie, nikt nikogo nie atakował i nie dlatego wspomniał o tych dokładanych pieniądzach Jażdżyński.

[sandomingo]

Rozumiem, że tak mogłeś to odebrać, ale nie, nikt nikogo nie atakował i nie dlatego wspomniał o tych dokładanych pieniądzach Jażdżyński.

A dlaczego wspomniał? I raczej nie o dokładanych tylko o pożyczanych?
Serio pytam, bo nie zrozumiałem szerszego kontekstu

[MaLk]

A dlaczego wspomniał? I raczej nie o dokładanych tylko o pożyczanych? Serio pytam, bo nie zrozumiałem szerszego kontekstu

Wspominał pewnie dlatego, że poczuł się urażony tymi krążącymi po sieci "gołod*pcami" i zarzutami o to, że nie dokładają nic ze swojego.

I ja nie wątpię, że to było niesprawiedliwe ujęcie sprawy, bo sam przed konferencją pisałem o tym, że pożyczki były i nie jest tak, że nic nie dosypują. Nie wątpię też, że "chcieli dobrze, ale nie wyszło".

Jestem w stanie też zrozumieć, że ten milion złotych rocznie jest dla każdego z trio (bardzo) dużym wydatkiem, bo to nie są milionerzy pokroju Cupiała, Filipiaka czy pewnie nawet Mioduskiego, a ludzie kpiąco komentujący "tylko milion?" w życiu miliona na oczy nie widzieli i nie zobaczą (nie licząc czasów sprzed denominacji).

Tym mniej jednak rozumiem to, jak to zostało wyartykułowane i zestawione z postawą wobec kibiców - bo dla przeciętnego kibica wyłożenie tych składek na socios, kupno ultra-drogiego (jak na realia rynkowe) karnetu, akcji, ciągłych zbiórek i gadżetów od kilku (więcej niż 3,5) lat było pewnie porównywalnym procentowo, bardzo dużym wydatkiem w budżecie domowym.

Ujął te żale w fatalną formę i mowę ciała na konferencji, w złym czasie i złym miejscu, praktycznie przy tym przemilczano na tej konferencji większy(!) wkład kibiców (a nawet wprost przeciwnie - w sumie okazało się, że kibice to tylko koszt), dano jednoznacznie do zrozumienia, że liczy się tylko i wyłącznie głos trio, nie będzie żadnej transparentności bo tajemnica, a wszystko zostało na koniec okraszone ankietą, z której wynika, że właściwie to jak kochasz to musisz płacić i siedź cicho. Twój wkład się nie liczy, w sumie to tylko przeszkadzasz, roszczeniowcu.

To było nie tylko złe miejsce i zły czas na takie teksty, ale przede wszystkim rozegrane bardzo, ale to bardzo źle marketingowo. Akurat od niego, chyba jako jedynego uważanego za ogarniętego, ludzie oczekiwali czegoś innego.

[Dzinus]

Wspominał pewnie dlatego, że poczuł się urażony tymi krążącymi po sieci "gołod*pcami" i zarzutami o to, że nie dokładają nic ze swojego. I ja nie wątpię, że to było niesprawiedliwe ujęcie sprawy, bo sam przed konferencją pisałem o tym, że pożyczki były i nie jest tak, że nic nie dosypują. Nie wątpię też, że "chcieli dobrze, ale nie wyszło". Jestem w stanie też zrozumieć, że ten milion złotych rocznie jest dla każdego z trio (bardzo) dużym wydatkiem, bo to nie są milionerzy pokroju Cupiała, Filipiaka czy pewnie nawet Mioduskiego, a ludzie kpiąco komentujący "tylko milion?" w życiu miliona na oczy nie widzieli i nie zobaczą (nie licząc czasów sprzed denominacji). Tym mniej jednak rozumiem to, jak to zostało wyartykułowane i zestawione z postawą wobec kibiców - bo dla przeciętnego kibica wyłożenie tych składek na socios, kupno ultra-drogiego (jak na realia rynkowe) karnetu, akcji, ciągłych zbiórek i gadżetów od kilku (więcej niż 3,5) lat było pewnie porównywalnym procentowo, bardzo dużym wydatkiem w budżecie domowym. Ujął te żale w fatalną formę i mowę ciała na konferencji, w złym czasie i złym miejscu, praktycznie przy tym przemilczano na tej konferencji większy(!) wkład kibiców (a nawet wprost przeciwnie - w sumie okazało się, że kibice to tylko koszt), dano jednoznacznie do zrozumienia, że liczy się tylko i wyłącznie głos trio, nie będzie żadnej transparentności bo tajemnica, a wszystko zostało na koniec okraszone ankietą, z której wynika, że właściwie to jak kochasz to musisz płacić i siedź cicho. Twój wkład się nie liczy, w sumie to tylko przeszkadzasz, roszczeniowcu. To było nie tylko złe miejsce i zły czas na takie teksty, ale przede wszystkim rozegrane bardzo, ale to bardzo źle marketingowo. Akurat od niego, chyba jako jedynego uważanego za ogarniętego, ludzie oczekiwali czegoś innego.

Bardzo mądry post który idealnie podsumowuje moje spojrzenie na to wszystko.

[serek.c2]

Wspominał pewnie dlatego, że poczuł się urażony tymi krążącymi po sieci "gołod*pcami" i zarzutami o to, że nie dokładają nic ze swojego. I ja nie wątpię, że to było niesprawiedliwe ujęcie sprawy, bo sam przed konferencją pisałem o tym, że pożyczki były i nie jest tak, że nic nie dosypują. Nie wątpię też, że "chcieli dobrze, ale nie wyszło". Jestem w stanie też zrozumieć, że ten milion złotych rocznie jest dla każdego z trio (bardzo) dużym wydatkiem, bo to nie są milionerzy pokroju Cupiała, Filipiaka czy pewnie nawet Mioduskiego, a ludzie kpiąco komentujący "tylko milion?" w życiu miliona na oczy nie widzieli i nie zobaczą (nie licząc czasów sprzed denominacji). Tym mniej jednak rozumiem to, jak to zostało wyartykułowane i zestawione z postawą wobec kibiców - bo dla przeciętnego kibica wyłożenie tych składek na socios, kupno ultra-drogiego (jak na realia rynkowe) karnetu, akcji, ciągłych zbiórek i gadżetów od kilku (więcej niż 3,5) lat było pewnie porównywalnym procentowo, bardzo dużym wydatkiem w budżecie domowym. Ujął te żale w fatalną formę i mowę ciała na konferencji, w złym czasie i złym miejscu, praktycznie przy tym przemilczano na tej konferencji większy(!) wkład kibiców (a nawet wprost przeciwnie - w sumie okazało się, że kibice to tylko koszt), dano jednoznacznie do zrozumienia, że liczy się tylko i wyłącznie głos trio, nie będzie żadnej transparentności bo tajemnica, a wszystko zostało na koniec okraszone ankietą, z której wynika, że właściwie to jak kochasz to musisz płacić i siedź cicho. Twój wkład się nie liczy, w sumie to tylko przeszkadzasz, roszczeniowcu. To było nie tylko złe miejsce i zły czas na takie teksty, ale przede wszystkim rozegrane bardzo, ale to bardzo źle marketingowo. Akurat od niego, chyba jako jedynego uważanego za ogarniętego, ludzie oczekiwali czegoś innego.

Mniej więcej tak to właśnie wyglądało - nie uważam jedynie, że jednoznacznie dano do zrozumienia (w sensie, że to chcieli osiągnąć), a po prostu przez fatalny przekaz tak to zabrzmiało. Przykładowo o Socios to na tej konferencji ktoś się chyba raz zająknął...

[maciekkk]

Popełniłem harakiri i oglądnąłem konferencję jeszcze raz.

No nie widzę po nich żadnych refleksji.

Wszyscy wyglądają na naburmuszonych. Sprawiają wrażenie psychicznie nie radzących sobie z sytuacją i manipulacjami próbują wpływać na współczucie.

Kolejna refleksja - mówią, że angażują swoje pieniądze i swój nieoceniony czas w ratowanie klubu (w domyśle wara bo jak nie my by klub upadł, nikt nie chce klubu odkupić). Jażdżyński ma na głowie swoje inne firmy, ma czym się zajmować na co dzień, więc nie może się zaangażować na 100% w Wisłę. Królewski to samo, ma swoją firmę której musi poświęcać dużo czasu. Bałaziński ma swoją kancelarię prawną, pewnie też ma co robić na co dzień poza Wisłą. Zmierzam do tego, że mimo iż oni wszyscy mają Wisłę w sercu, to nam potrzeba chyba kogoś kto zaangażuje się całkowicie w pracę w Wiśle, a nie kogoś dla kogo to jedna z kilku innych czynności które musi zrobić w ciągu dnia. Może to jest jedna z przyczyn fatalnego zarządzania? Taka myśl mi przyszła do głowy.

Być może taki model sprawdzał by się gdyby mieli w ....u pieniędzy i ich złe decyzje mogliby bez problemu zasypywać górą pieniędzy (vide Cupiał).

[azor]

Prawem rynku jest również to, że jeżeli oczekujesz przychodów, to musisz odpowiednio swój produkt sprzedać. Robienie ze swoich odbiorców kretynów na pewno temu nie sprzyja.

Odnośnie Sharksow nawet nie chce mi się zaczynać, bo masz krótką pamięć.

[ReMix]

Widze, ze sekta zarzadu I wlascicieli bardzo aktywna.. Co nie, Wolfy? Dalej bronisz tych arogantow.

[wolfy]

Widze, ze sekta zarzadu I wlascicieli bardzo aktywna.. Co nie, Wolfy? Dalej bronisz tych arogantow.

Byłem w sekcie spadkowej, mogę być w zarządu. Cokolwiek wasze gładkie zwoje mózgowe wymyślą
Generalnie wolę być po stronie zdrowego rozsądku niż w tłumie krzyczących idiotów.

Zależy mi żeby Wisła przetrwała.

[serek.c2]

A naprawdę odebrałeś to jako atak na kibiców? Myślę, że wspomniał o tym, bo od dłuższego czasu czyta/słyszy, jak to bawią się za czyjeś, od siebie nic nie dając - a to prawdą nie jest. I tyle z tego ataku...

[sandomingo]

Akurat tego nie odebrałem jako atak na kibiców.
Chodziło mi o jakiś szerszy kontekst tej wypowiedzi - bo tak sugerował Twój wpis.

Generalnie nie widzę nigdzie ataku na kibiców tylko sporą ilość niefortunnych - delikatnie mówiąc - wypowiedzi, kierowanych i dotyczących kibiców

[serek.c2]

I z tym się zgodzę, niefortunne wypowiedzi, niefortunna ankieta... Sami sobie dokładają.

[sandomingo]

I z tym się zgodzę, niefortunne wypowiedzi, niefortunna ankieta... Sami sobie dokładają.

No i jak to połączyć z faktem, o którym piszesz - że wszyscy współwłaściciele mają pełną świadomość ogromnego znaczenia kibiców dla Wisły?
Nijak się to nie klei ze sobą... Chyba że takie hartowanie charakterów przez przypalanie ogniem?

[Elendil]

ale zdajecie sobie sprawę, że właścicieli przez długi czas nie zmienimy? Najwięcej, na co możemy liczyć, to zmiana prezesa, na kogoś z doświadczeniem i przynamniej jakimiś małymi sukcesami. Mam nadzieję, że wkrótce (tzn jeszcze w wakacje) tak się stanie.

Trio jest jakie jest, ale nikt ich nie zmieni, więc po co ta dyskusja?

[Elendil]

Jedyne podejście, jakie moim zdaniem muszą zmienić, to zatrudnianie FACHOWCÓW na stanowiskach takich jak prezes czy dyr. sportowy. W sumie fachowiec z doświadczeniem jako trener już jest - inna sprawa, że poprzednią rundę miał tragiczną.

Oni nie muszą się znać na piłce. Muszą się znać na biznesie, gdzie podstawa to zatrudnianie ludzi kompetentych, żeby funcjonować i się rozwijać. Jeżeli Dawid Błaszczykowski dobrze sobie radzi w rozmowach z partnerami i sponsorami, to należy go oddelegować wyłącznie do tej funkcji, a w jego miejsce zatrudnić osobę, która wie co i jak w pozostałych aspektach.

[azor]

Jedyne podejście, jakie moim zdaniem muszą zmienić, to zatrudnianie FACHOWCÓW na stanowiskach takich jak prezes czy dyr. sportowy. W sumie fachowiec z doświadczeniem jako trener już jest - inna sprawa, że poprzednią rundę miał tragiczną. Oni nie muszą się znać na piłce. Muszą się znać na biznesie, gdzie podstawa to zatrudnianie ludzi kompetentych, żeby funcjonować i się rozwijać. Jeżeli Dawid Błaszczykowski dobrze sobie radzi w rozmowach z partnerami i sponsorami, to należy go oddelegować wyłącznie do tej funkcji, a w jego miejsce zatrudnić osobę, która wie co i jak w pozostałych aspektach.

Zatrudnienie fachowców wiąże się z ich niezależnością - na co w rodzinie niestety nie pozwolą.

A jeżeli Dawid tak samo sobie radzi w rozmowach z partnerami i sponsorami jak na konferencji - rozdygotany, przestraszony i błagalnym wzrokiem proszący co chwilę o wsparcie Bałazińskiego, no to sorry.


Ale wiem, pewnie jest zaszczuty przez motłoch internetowych napinaczy - prawda Wolfy?

[Jaroo1]

Nie ma żadnej zmiany, żadnego pomysłu. Klakierzy twardo stoją przy swoim ale naszym problemem jest to, że patologiczny układ nadal trwa, nie m zadnych zmian względem toru jakim podążała Wisła od 3 lat. A to przy mniejszej kasie może zwiastować dalszą degrengoladę, a nawet spadek klubu.

Jeśli zarząd takiego klubu jak Wisła Kraków nie daje jasnej deklaracji, że rozpierdalamy tą pierwszą ligę i musimy za rok awansować, to źle się dzieje. Ja wiem, że jesteśmy za słabi w uszach żeby się spinać o walkę o puchary w ekstraklasie ale jeśli my się boimy pierwszej ligi i jakichś półprofesjonalnych zespołów to jedynie pokazuje w jakim miejscu jest Wisłą Kraków i jaką wiarę w ten projekt ma zarząd.

[Jagul]

Jeśli zarząd takiego klubu jak Wisła Kraków nie daje jasnej deklaracji, że rozpierdalamy tą pierwszą ligę i musimy za rok awansować, to źle się dzieje. Ja wiem, że jesteśmy za słabi w uszach żeby się spinać o walkę o puchary w ekstraklasie ale jeśli my się boimy pierwszej ligi i jakichś półprofesjonalnych zespołów to jedynie pokazuje w jakim miejscu jest Wisłą Kraków i jaką wiarę w ten projekt ma zarząd.

Brak deklaracji walki o awans to dla mnie najrozsądniejsza rzecz, którą usłyszałem na tej konferencji.
Nie wiem czy zauważyłeś ale za budowanie składu na 1 ligę odpowiadają te same osoby, które budowały skład na ekstraklasę po czym zjebaliśmy się z ligi. I nie widzę podstaw aby uważać, że oni nagle mogą zbudować ekipę, która będzie o coś walczyć. Bo i na jakiej podstawie?
Z tymi ludźmi w pionie sportowym po prostu szkoda hajsu na jakieś walki o awans.

[serek.c2]

No i jak to połączyć z faktem, o którym piszesz - że wszyscy współwłaściciele mają pełną świadomość ogromnego znaczenia kibiców dla Wisły? Nijak się to nie klei ze sobą... Chyba że takie hartowanie charakterów przez przypalanie ogniem?

No tego to akurat jestem pewien, ale rozumiem, że jako klakier zarządu nie ma sensu, bym kogokolwiek przekonywał

[sandomingo]

No tego to akurat jestem pewien, ale rozumiem, że jako klakier zarządu nie ma sensu, bym kogokolwiek przekonywał

Może nie tyle przekonał co spróbował zwykłemu szaraczkowi wyjaśnić: jak to jest możliwe, że w obszarze tak jasnym i oczywistym zdarza się tyle koszmarnych błędów?
I nie zasłaniaj się klakierowaniem

[maciekkk]

Pierwszym wnioskiem jaki wyciągnąć powinni to blokada w swoich urządzeniach Twitera, forum i wszystkich artykułów o Wiśle. Bo moją obserwacją jest to, że sugerują się tym co piszą w....ieni kibice, dziennikarze itd. Nie wyciągają swoich wniosków, nie szukają rozwiązań różnych sytuacji tylko przejmują się opiniami. Co więcej widać że dotyka ich psychicznie krytyka, nie potrafią sobie z nią poradzić.

Drugi wniosek - przestać robić z siebie pośmiewisko tłumacząc wszystkim wokół, że wszyscy są źli tylko my dobrzy. Tych wojenek z każdym w środowisku od kąd są właścicielami Wisły było całe mnóstwo. Ok, często mieli nawet rację. Ale nie można pokłócić się ze wszystkimi, każdemu coś udowodnić, tłumaczyć że to nie tak jak oni myślą etc. Trzeba umieć przemilczeć, odpuścić.

[ReMix]

Wolfy, wole miec gladkie zwoje niz pustke zamiast mozgu.. Zdrowy rozsadek twoich idoli (Ciebie?) bylo widac na konferencji I w ankiecie..

[wolfy]

Mam wrażenie że cokolwiek by nie powiedzieli i tak byłaby histeria w internecie.
No chyba że ogłosiliby przyjście arabskiego szejka który wpompuje miliony dolarów w klub.

To tak samo jak z transferami - każdy piłkarz w naszym zasięgu finansowym będzie krytykowany, bo albo ma słabe zdrowie, albo słaby sezon, albo jest młody i niedoświadczony, albo ze śmiesznej ligi. Gdyby wszystko było z nim OK nie poszedłby do Wisły, do pierwszej ligi.

[Dive Pirate]

Biorąc pod uwagę że mieli miesiąc aby się przygotować do tej konferencji to wypadła ona tragicznie, nawet lepiej gdyby jej nie było bo i tak nic ciekawego nie powiedzieli, a pogrążyli się PR-owo. To bardziej wyglądało na kiepski teatr dramatyczny plus martyrologiczne wystąpienie Kuby jak to ktoś mu nieładnie krzyczał na stadionie. Do tego szopka z psudo zwolnieniem Dawida, odklejony Jaro na marsie. Mnie jednak najbardziej rozczarował TJ swoimi wypowiedziami oraz mową ciała. Miałem go za najbardziej ogarniętego z całego towarzystwa. Już lepiej żeby wystawiali Bałazinskiego to kontaktu z mediami gość jest tam najbardziej ogarnięty. Słabo to wygląda naprawdę.