Rozstawienia i rankingi UEFA. Sezon 2011/2012

[Dariusz]

Od ktorego miejsca w rankingu krajowym mielibysmy jakies korzysci typu dodatkowy zespol w czyms lub inne rundy eliminacji ? I czy jest to mozliwe do wykonania w tym roku np czy za duza roznica straty do reszty panstw ?

21 miejsce - 3 zespół ekstraklasy w 2 rundzie el.LE
18 miejsce - w-ce mistrz kraju w 3 rundzie el.LE
17 miejsce - zdobywca pucharu w barażach o LE
16 miejsce - mistrz kraju w 3 rundzie el.LM
15 miejsce - w-ce mistrz kraju w el.LM w ścieżce ligowej, 4 zespół w 2 rundzie el.LE, 3 zespół w 3 rundzie LE, zdobywca pucharu w barażach LE.

Tak to wygląda w tym sezonie, w przyszłym będą zmiany w LE, ale nie powinno to zmienić jakoś gwałtownie podziału miejsc w tych rejonach.

[Sensej]

Za nimi 3 rundy eliminacji. Pierwsza runda ostrzejszej selekcji dla drużyn z naszych okolic. Polska ten test przeszła pozytywnie.

Oto wyniki krajów okolicznych

+ PAOK Thessaloniki Gre Vålerengen IF Nor 2:0 3:0

Jak widać z naszych okolic tylko Polska przeszła ten test pozytywnie.

Aktualna sytuacja rankingowa (punkty tegoroczne, suma z 5 lat, ilość drużyn pozostałych/ zaczynających)
16 Szkocja 0.750 19.141 3/ 4
17 Cypr 2.500 18.874 3/ 4
18 Izrael 2.500 18.500 3/ 4
19 Chorwacja 2.500 17.624 1/ 4
20 Czechy 2.250 17.350 2/ 4
21 Białoruś 1.250 16.333 1/ 4
22 Rumunia 1.333 15.824 6/ 6
23 Szwecja 2.500 15.500 2/ 5
24 Polska 2.125 15.416 3/ 4

Nie skupiam się na krajach z niższych pozycji, bo nie mają nikogo zagwarantowanego w grupach a wierzę, że Polska ( a głównie Wisła) nie zmarnują szansy podbicia nam rankingu.

Co czeka kolejne kraje:
16 Szkocja
Rangers, Celtic - rozstawienie w LE
Herts - brak rozstawienia w LE

17 Cypr
Apoel - Rozstawione w LM
Omonia Nikozja, AEK Laranca - brak rozstawienia w LE

18 Izreal
Maccabi Haifa - Rozstawione w LM
Hapoel - rozstawione w LE
Maccabi TA - brak rozstawienia w LE

19 Chorwacja
Dinamo Zagrzeb - rozstawione w LM

20 Czechy
Victoria Pilzno - nierozstawione w LM
Sparta Praga - rozstawiona w LE

21 Białoruś
Bate Borisow

22 Rumunia
Otelul Galati - Gra w LM (punkty już zaliczone)
3 ekipy rozstawione 2 nie w LE

23 Szwecja
Malmo - Nierozstawione w LM
Helsingborg - Nie rozstawione w LE

Tak narazie wyglada sytuacja, kolejne rozważania można zacząć snuć po losowaniu. Oby dobre dla Polski !


CIEKAWOSTKA: Tylko Śląsk zdołał jako nie rozstawiony przejść 2 i 3 runde eliminacji LE

[Wit.Ek.]

To znaczy ze w przypadku awansu do LM doliczaja nam juz tylko 2 czy kolejne 4 (w co watpie)?

Formalnie znaczy to, że Wisła nie dostałaby 2 punktów pocieszenia bo LM te punkty przyznawane są klubom na pocieszenie, że nie awansowały do grupy natomiast oczywiście Wsła dostałaby 4 punkty bonusowe. Można więc powiedzieć, że WIśle doliczono by 2 punkty. Warto jednak zauważyć, że 4 bonusowe liczy się do rankingu krajowego a punktów pocieszenie nie liczy się do rankingu krajowego. Oznacza to, że 4 punkty bonusowe które Wisła by wywalczyła przełożyły by się na 1,000 do rankingu krajowego a ten wzrost poprzez 20% przełożyłby się na 0,200 dla Wisły. Efekt więc byłby taki, że Wisła dostałaby 4,200 + to co wynikałoby wyników meczów w IV rundzie.

A jezeli gramy juz w LE i zdobywamy juz 4 punkty to co to te 2 punkty nam odejmuja? Moglby ktos to troche jasniej wytlumaczyc?

Kluby które odpadływ IV rundzie eliminacji dostają na pocieszenie 1,5 punkta do rankingu a ile miałby klub, który tylko raz zremisował lub nawet tego jednego remisu w grupie nie miał?
Czyli klub, który wywalczył awans do grupy miałby 1 punkt lub 0 czyli mniej niż dostał a pocieszenie klub, który do tej grupy nie awansował.
Dlatego wymyślono, że 2 punkty ma gwarantowane ale nie są to punkty bonusowe takie jak w LM do których dolicza się np 1 punkt za remis ale, że są to punkty gwarantowane na wypadek gdyby klub nie wygrał ani raz lub tylko raz zremisował

[OrzelCT]

Oznacza to, że 4 punkty bonusowe które Wisła by wywalczyła przełożyły by się na 1,000 do rankingu krajowego a ten wzrost poprzez 20% przełożyłby się na 0,200 dla Wisły. Efekt więc byłby taki, że Wisła dostałaby 1,200 + to co wynikałoby wyników meczów w IV rundzie.

Ok, dzieki juz wszystko jasne. Ale z tym " 1,200" dla Wisly to chyba sie pomyliles(?). W tym wypadku to Wisla powinna raczej dostac 4,200 (+ to co wynikałoby wyników meczów w IV rundzie)...?

Podsumowywujac, gdyby Wisle udaloby sie awansowac do LM mialaby okolo 10,5 pkt. W razie porazki startowalaby w LE TAK NAPRAWDE tylko z dorobkiem okolo 6,5 pkt(!) a i dostalaby wlasnie te 2 punkty pocieszenia jezeli ugrala w grupie LE mniej niz 2 punkty( czyli same porazki, ewentualny remis w grupie LE).
Jest to jednak spora roznica i uwazam ze to troche dziwne zeby dodawac juz teraz te 2 punkty do rankingu Wisly...

Uwazam ze ogromnym sukcesem (jaki celem na najblizszy czas) byloby uzyskanie taka liczbe punktow aby na najblizsze sezony miec rozstawienia we wszystkich rundach eliminacyjnych. W tym roku bylo to niecale 16 punktow. Takze w razie awansu do LM Wisle brakowaloby +-6 punktow(3 zwyciestw w grupie) a w razie LE +- 10pkt...! Czyli wyjscie z grupy i jakies 1/8finalow... Niestety watpie by Wisle udalo sie osiagnac ta liczbe punktow tylko w tym roku ... :/

[hawkins]

Ok, dzieki juz wszystko jasne. Ale z tym " 1,200" dla Wisly to chyba sie pomyliles(?). W tym wypadku to Wisla powinna raczej dostac 4,200 (+ to co wynikałoby wyników meczów w IV rundzie)...? Podsumowywujac, gdyby Wisle udaloby sie awansowac do LM mialaby okolo 10,5 pkt. W razie porazki startowalaby w LE TAK NAPRAWDE tylko z dorobkiem okolo 6,5 pkt(!) a i dostalaby wlasnie te 2 punkty pocieszenia jezeli ugrala w grupie LE mniej niz 2 punkty( czyli same porazki, ewentualny remis w grupie LE). Jest to jednak spora roznica i uwazam ze to troche dziwne zeby dodawac juz teraz te 2 punkty do rankingu Wisly... Uwazam ze ogromnym sukcesem (jaki celem na najblizszy czas) byloby uzyskanie taka liczbe punktow aby na najblizsze sezony miec rozstawienia we wszystkich rundach eliminacyjnych. W tym roku bylo to niecale 16 punktow. Takze w razie awansu do LM Wisle brakowaloby +-6 punktow(3 zwyciestw w grupie) a w razie LE +- 10pkt...! Czyli wyjscie z grupy i jakies 1/8finalow... Niestety watpie by Wisle udalo sie osiagnac ta liczbe punktow tylko w tym roku ... :/

Ranking klubowy liczy się na przyszły rok, więc gdziekolwiek by Wisła po kolejnym dwumeczu nie znalazła, to zaczęłaby z takim samym dorobkiem z zeszłego roku.

Te dwa punkty pocieszenia można by doliczyć po ewentualnym spadku do LE od razu. Ba - już teraz można je doliczać. Jakkolwiek by się losy naszego klubu dalej nie potoczyły, to te 2 pkt pocieszenia mamy. Tak samo jak Śląsk i Legia mają już 1,5pkt. Jeżeli spojrzysz na stronę Berta Kassiesa, to tam podane są rankingi klubowe razem z minimalnymi punktami pocieszenia, które nasze drużyny zdobyły. Wisła ma tam już 2,425 za ten sezon.

[Wit.Ek.]

Ok, dzieki juz wszystko jasne. Ale z tym " 1,200" dla Wisly to chyba sie pomyliles(?). W tym wypadku to Wisla powinna raczej dostac 4,200 (+ to co wynikałoby wyników meczów w IV rundzie)...?

Tak oczywiście 4,2 a nie 1,2. Oczywiście 4,2 to 4 punkty bonusowe +20% z 1punktu z rankingu krajowego, 1 punktu który pojawiłby się jako 4 punkty ponusowe podzielone przez 4 zespoły grające.
Naturalnie awans Wisły byłby efektem co najmniej jej dwóch remisów a skoro tak to i z tych dwóch remisów pojawiło by się 0,500 do rankingu krajowego to zaś przełozyło by się na kolejne 0,100 do rankingu Wisły

gdyby Wisle udaloby sie awansowac do LM mialaby okolo 10,5 pkt. W razie porazki startowalaby w LE TAK NAPRAWDE tylko z dorobkiem okolo 6,5 pkt(!) a i dostalaby wlasnie te 2 punkty pocieszenia jezeli ugrala w grupie LE mniej niz 2 punkty( czyli same porazki, ewentualny remis w grupie LE).

Gdyby Wisła awansowała do LE to do 5,658, które pochodzi z 4 lat wpadłoby te wyliczone 4,200+0,100(te dwa remisy Wisły)+obecne punkty przysługujace każdego klubowi już teraz z 20% obecnego rankingu krajowego czyli łącznie 5,658+4,2+0,1+0,425=10,383
W przypadku LE nadal mielibyśmy to co mamy czyli 5,658+2(pocieszenia)+0,425(20%rankingu krajowego)=8,083

[OrzelCT]

No dobra, to mozna powiedziec ze wrazie gry w LE Wisla startowalaby z dorobkiem +- 8.083 pktow ze wzgledu ze mialaby te dwa punkty pocieszenia gwarantowane ale przy pierzszym zwyciestwie Wisly w grupie (lub 2 remisy) nie dodamy Wisle zadnych punktow, tzn ze zaczynelibysmy doliczac nam punkty dopiero po zdobyciu 2pkow... (?)

[Marcelo97]

Bate - Sturm 1:1 , Kopenhaga - Pilzno 1:3

obecnie Białoruś:16,458
Austria:21,950
Czechy:17,600

trochę punktują. Trzeba jutro ograc APOEL i liczyc na Śląsk i Legię i o awans przynajmniej o jedno miejsce jestem spokojny

[Marcelo97]

Żaden wstyd przegrac z Cypryjczykami. Jeszcze namieszają w tej LM. No i powoli staje się z nich drużyna co już raczej co roku będzie widywac w Champions League. Póki co liczę na niespodziankę Wisły w Londynie i 3 pkt z Odense i zwycięstwo z Twente na koniec grupy i zaczynamy play-off ( mam nadzieje na 5, 6 pkt )

[lad21ewt]

To na kogo mozemy trafic a na kogo nie ?

http://www.90minut.pl/news/175/news1...ch-druzyn.html

12 LE
grupa A - PAÓK lub Rubin Kazań
grupa B - Royal Standard Club de Liège
grupa C - PSV Eindhoven (nie może być rywalem Legii)
grupa D - Sporting Clube de Portugal
grupa E - Beşiktaş JK
grupa F - Athletic Club de Bilbao
grupa G - Metalist Charków
grupa H - Club Brugge KV lub SC Braga
grupa I - Club Atlético de Madrid lub Udinese Calcio
grupa J - FC Schalke 04
grupa K - FC Twente (nie może być rywalem Wisły)
grupa L - RSC Anderlecht

+ 4 LM
grupa A - Manchester City FC (10 pkt., 9-6)
grupa C - Manchester United FC (9 pkt., 11-8)
grupa F - Olympiakós SFP (9 pkt., 8-6)
grupa E - València CF (8 pkt., 12-7)

[anthony09]

Mylisz się. Po pierwsze. W sezonie 2012/2013 będzie obowiązywał ranking 2011. Ranking 2012 bedzie decydował o starcie klubów rok póxniej czyli w sezonie 2013/2014 Po drugie. Zajęcie miejsca 18-21 oznaczać będzie, że wszystkie kluby grające w LE zaczynają od II rundy. Także zdobywca pucharu.

Pojawiła się może pewna niejasność, zgadzam się z tobą ale ja patrzyłem na to z innej perspektywy. Zależy jak się na ten ranking patrzy. Nie ulega wątpliwością, że ranking 2011 jest przygotowany na rok następny dla zespołów kończących sezon 2011/2012, chodziło mi o to, że ranking 2011 określa rozstawienie/start zespołów z kończącego się sezonu 2011/2012 na sezon kolejny, czyli 2012/2013.

Odnośnie tego drugiego, to miałem w edit dopisać moją niepewność, gdyż czytałem o tym czymś, że zwycięzca PP traci miejsce w III rundzie na rzecz II rundy ale nie byłem pewny od którego to sezonu ale nasz wszędobylski, wszędoczytalski WitEk oczywiście mnie poprawił , dzięks.

Ale meritum mojego posta zostało na szczęście nie zachwiane i pamiętajmy, liczy się co najmniej miejsce 21,
bo chociaż wszyscy mówią o awansie Legi, szansach Wisły to prawda jest taka, że w tej LE wszystko się może wydarzyć, Legia może jeden mecz zremisować i skończyć z 7 pkt-ami, a Wisła z 3-4, bo zwycięskie mecze naszych drużyn nie zawsze są w 100% pewne, zawsze są jakieś poboczne sprawy, które mogły diametralnie zmienić stan rzeczy. Wyniki są tylko przewagą jednobramkową, a wszyscy wiemy co daje przewaga jednobramkowa po pierwszej części rundy [patrz mecz z Apoelem]

edit.

Mam jeszcze jedną prośbę, możemy w tym wątku rozważać możliwości podziału punktów w grupie Celticu i Sionu Nie jest on znacząco związany z Wisłą ale bardzo ciekawy i warty przedyskutowania na przyszłość.

[przem]

Tak Jesteśmy ex equo na 143-144 miejscu z dorobkiem 10,733 pkt czyli 100 % rozstawienie w 3 rundzie el LE oraz na dzien dzisiejszy rozstawienie w 3 rundzie LM Gdyby Mistrzami byli dotychczsowi liderzy w swoich krajach i oczywiście gdyby Wisła zdobyła Mistrza Polski Aby nie oglądać sie na innych i na 100 % być rozstawionym trzeba mieć wicej pkt niż teoretycznie mistrz Słowacji Zilina 14.974 czyli zdobyć ponad 4 pkt

Czyli praktycznie nie mamy szans - o ile wierzę w zwycięstwo Wisły z grającym na luzie Twente, to nie wyobrażam sobie, żeby Fulham spieprzyło swoją szansę. Nawet jeżeli Legia wygra w Izraelu (i my też), to mamy +2,2 punkta - łącznie 12,933. Zupełnie inna sytuacja byłaby, gdybyśmy wygrali na R22 z Odense lub wywieźli remis z Londynu. Wtedy awans byłby tylko w nogach piłkarzy Wisły (no i Twente) i zawsze byłaby szansa na punkty w 1/16 (rozumiem, że za awans do 1/16 LE punktów bonusowych nie ma). Fulham nie ma raczej szans na grę w pucharach w przyszłym roku, ale też - mimo że teraz mają tylko 3 punkty przewagi nad 18 Bolton-em, nie wierzę w ich spadek-stąd powinni być zmotywowani wystarczająca na, kiepskie przecież, OB. Do tego wszelkie nasze rozważania trafi szlag, jeżeli nie zakwalifikujemy się do pucharów - możemy wtedy nawet zyskać punkty rankingowe (bo z 2007/08 mamy tylko 0,333, więc wypada stwierdzić, że ktoś nabije tyle punktów do rankingu krajowego, żeby te stratę zrównoważyć), ale tracimy szansę na punktowanie, czyli w żaden sposób nie przybliżamy się do rozstawień w latach kolejnych. Śląsk pewnie zagra w pucharach, ale - mimo przyzwoitej postawy w tym sezonie (z punktu widzenia rankingów pokonanie 2 wyżej rozstawionych drużyn jest dobrą postawą, mimo sposobu w jaki się to odbyło) znowu jest skazany na boje z silniejszymi ekipami. Do tego o puchary walczą Legia, Ruch, Polonia, Wisła, Korona, Lech, Widzew. Koronę skreślam z góry, nie wierzę w punktowanie podobne jak w minionej rundzie, podobnie Widzew - zakładam też, że nikt - w tym, wydawałoby się, najpoważniejsza Jagiellonia - nie doskoczy do tej czołówki. W PP również zostały te same drużyny (tu trzeba kolejny raz założyć, że Gryf, Ruch Zdzieszowice czy Arka nie zrobią na tyle niespodzianek, żeby PP wygrać, czy być jego finalistą przy ewentualnym zdobywcy dubletu). Polonia i Ruch są w dokładnie tym samym, tragicznym, położeniu w rankingu klubowym - wyprzedza ich choćby Ekranas Poniewież (choć oczywiście mogą w tym pomóc zwycięstwa Legii/Wisły w tym sezonie). O ile w Polonii awans do pucharów może pobudzić portfel Wojciechowskiego i można zakładać jakieś ich szanse na zwycięstwa, to nie widzę tego w wypadku Ruchu. Z rankingowego punktu widzenia wydaje się więc, że w pucharach powinny grać Wisła, Legia, Śląsk i Amica (która to ma najwyższy ranking, ale jeżeli nie będzie grać w przyszłym sezonie, to straci bardzo dobry sezon 2008/09 - dla nich jest to więc najgroźniejsze, mimo że na rankingu z 08/09 będą też rozstawiani w 13/14 - ale grając nieżle w 2012/13 i potem kwalifikując się do pucharów mają duże szanse na rozstawienie w najwyższych nawet rundach właśnie w 13/14). No i - jak pokazuje przykład Legii w tym roku, a Amici w zeszłym - na naszych pozycjach da się zyskać bardzo wiele w jeden sezon. Stąd - musimy wygrać z Twente, kibicować Legii w meczu z Maccabi (a pewnie i też później; to znowu z punktu widzenia rankingów) i, jednak najważniejsze z tego, zakwalifikować się do pucharów. Wiadomo - najłatwiej powinno być trafić do LE przez kwalifikacje do LM, do tego jednak brakuje nam wielu punktów w lidze... Być może też przerwa zimowa (i transfery z/do klubu oraz ew. zmiana trenera) powiedzą nam w którą stronę zmierza Wisła Kraków.

[Marcelo97]

Obecny ranking przed 6 ostatnią kolejką wygląda następująco:
15. Szwajcaria 24,600
16. Cypr 23,499
17. Izrael 21,250
18. Szkocja 20,891
19. Czechy 19,850
20. Chorwacja 18,874
21. Polska 18,666
22. Rumunia 18,491
23. Białoruś 18,208
24. Szwecja 15,900
25. Słowacja 14,874

A teraz sytuacja klubów przed 6 decydującą kolejką:

15. Szwajcaria 24,600 Basel - pewny start na wiosnę ( LM lub LE ), Zurich odpada
16. Cypr 23,499 APOEL - awans do 1/8 LM, AEK - zadecyduje 6 kolejka ( AEK - Schalke )
17. Izrael 21,250 Hapoel i Maccabi TA - odpadają, M. Hajfa - zadecyduje 6 kolejka
18. Szkocja 20,891 Celtic - zadecyduje 6 kolejka ( Udinese - Celtic )
19. Czechy 19,850 Pilzno - raczej bez szans
20. Chorwacja 18,874 Dinamo - odpada
21. Polska 18,666 Legia - awans do 1/16 LE, Wisła - zadecyduje 6 kolejka
22. Rumunia 18,491 Otulei, Rapid - odpadają, Vaslui, Steaua - zadecyduje 6 kolejka
23. Białoruś 18,208 BATE - raczej gra w 1/16 LE
24. Szwecja 15,900 Malmo - odpada
25. Słowacja 14,874 Slovan - odpada


A więc wynika z tego, że:
rywale przed Polską ( Chorwacja, Czechy, Szkocja, Izrael ) mogą zakończyć swój udział już po 6 kolejce, co napawa nas optymizmem na wiosnę ( każdy z nas życzyłby sobie jeszcze awansu Wisły ). Szwecja i Słowacja żadnego dystansu nie odrobią. Trzeba będzie uważać na Białoruś i Rumunię. Szwajcaria i Cypr narazie poza zasięgiem.
PS: i dopiero teraz widać jak dużo kosztowała nas porażka z Odense !

[Człowiek Cienia]

A ja od siebie dodam że 2 ostatnie sezony Polska ma bardzo fajne. Gdyby w tej chwili żaden z klubów krajów zainteresowanych walką o 15 miejsce nie zdobył już nic to... gdy bierzemy pod uwagę tylko 2 ostatnie sezony to zajmiemy 17miejsce ze stratą zaledwie 0,350 do Turcji http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2015.html
Jeśli więc 3 kolejne sezony zagramy równie dobrze to będziemy mieć szanse na 2 drużyny w eliminacjach LM o 1 rok wcześniej niż mówił Witek

[OrzelCT]

Czy ktoś ogarnięty może napisać jakie ten ranking daje nam (w kontekście rankingów drużyn z innych lig, z którymi ewentualnie przyjdzie nam konkurować w CL lub LE) szanse na rozstawienie w III i IV rundzie CL i IV rundzie LE Pamiętam że ktoś robił już tego typu zestawienie.

Wisla ugrala w tym sezonie 9.3250 pkt (mimo trudniejszej grupu, punkt wiecej od Legii) ...Mamy w tej chwili 14.983.
Patrzac na podzialy na koszyki z tego roku 14.983 w tym sezonie daloby nam rozstawnienie we wszystkich rundach LM (w drabince mistrzowskiej oczywiscie), rozstawienie w I, II i III rundzie LE natomiast zabrakloby nam niecalego punkta zeby byc rozstawionym w 4 rundzie. Dodam ze majac z 14.983 pkt bylibysmy rowniez losowani z 3 koszyka na grupy LE.

Rozstawienia LE z tego roku: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...eedel2011.html

Jezeli juz chcemy dalej spekulowac o rozstawieniach w sezonie 2012-2013 to piszemu w tym temacie:
http://wislakrakow.com/forum/showthr...t=8245&page=99