Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera.

[nieznajomy]

Jacek Matyja..pamiętam gościa nieźle "wymiatał" na obronie był jeszcze taki Robert Głownia....stare czasy..były jaja...

[szprotson]

Alvarezowi ? a to jego na szybkości .......nął Radzewicz i chyba nawet przegraliśmy u siebie?
Ten sam Alvarez który wrzucał balony ?

Wolałem juz Singlara, był drewniany ale zapierdalał za Wisłe przez 90 minut, nawet z kontuzją. W sumie to taki Lamey tyle ze Peter wolał biegać a Majkel stać.

[JrQ-]

Alvarezowi ? a to jego na szybkości .......nął Radzewicz i chyba nawet przegraliśmy u siebie? Ten sam Alvarez który wrzucał balony ?

Nie przegraliśmy, tylko bylo 1-1.
Nie u siebie, tylko w Sosnowcu...

[Dariook]

Tak czy siak Cupial nigdy nie odzyska pieniedzy wiec po co rozkminiac nad tym. W takim stylu jak obecnie nie ma co liczyc na jakiekolwiek bonusy wiec za rok wydatki moga byc wyzsze niz wplywy ...ot takie zwienczenie Bednarzowej polityki ktora uratuje transfer Meliksona notabene wynalazka tego kogo lysy obarcza wina za cale zlo.

[nemox007]

Do wczoraj miałem jeszcze nadzieję że Probierz jednak potrafi coś z tych grajków wyciągnąć. Teraz już nie mam złudzeń. Niestety nie nadaje się on do Wisły. Pół roku to wystarczająca ilość czasu żeby drużyna grała tak jak trener chce. Pół roku minęło i nic.

A tak poza tym to dziwić się że mamy dziruę budżetową w klubie jak opłacamy po 2-3 trenerów na raz...

Wszystko wskazuje na to że Franek już czeka za drzwiami - pytanie tylko czy wejdzie po meczu z Lechią czy z Piastem

[orm]

Dać czas Probierzowi, fajnie. Tylko że dwa najbliższe mecze to Lechia i Piast, a przy takiej grze zdobędziemy w nich ze dwa punkty. Kolejny mecz z Legią na wyjeździe. Czy jak po 7 meczach będziemy mieli 6 pkt. dalej będziecie chcieli dawać czas Probierzowi?

[Dariook]

Dać czas Probierzowi, fajnie. Tylko że dwa najbliższe mecze to Lechia i Piast, a przy takiej grze zdobędziemy w nich ze dwa punkty. Kolejny mecz z Legią na wyjeździe. Czy jak po 7 meczach będziemy mieli 6 pkt. dalej będziecie chcieli dawać czas Probierzowi?

Najważniejsza stabilność!

Jak już zmieniać to Pasieka albo Kafarski , znają Kraków więc znika problem aklimatyzacji ... szkoda że Bobo już zajęty.

[MichaelMyers]

Niestety brak reakcji Cupiala na wyniki tylko potwierdza, ze ma juz dosc Wisly.Teraz moga sobie grac mlodzi to juz bez roznicy, musze jednak stwierdzic, ze ten Chrapek jest beznadziejny, dluzsze pilki zagrywa jak amator.Wszyscy widza co tu sie kroi, moga zostawic tego Probierza, bo Wisla nie liczy sie juz w walce o podium.Cupial nie da juz kasy na wzmocnienia a wyplacac pensje dwom trenerom w takiej sytuacji byloby glupie.Cupial zaoszczesci ,ale efektem bedzie opustoszaly station, brak dochodow z pucharow i telewizji, no i spadek jakosci na boisku. Bednarz moze byc zadowolony gdyz w takim ukladzie bedzie tu pracowal kilka lat, pilnowal zeby Cupial nie musial nic doplacac klubowi.Niestety, ale sprawa wyglada tak jakby Wisla skonczyla sie na ostatnim sezonie, i nie wzieto pod uwage, ze w tym zaczyna sie wszystko od nowa.

Niestety brak reakcji Cupiala na wyniki tylko potwierdza, ze ma juz dosc Wisly.Teraz moga sobie grac mlodzi to juz bez roznicy, musze jednak stwierdzic, ze ten Chrapek jest beznadziejny, dluzsze pilki zagrywa jak amator.Wszyscy widza co tu sie kroi, moga zostawic tego Probierza, bo Wisla nie liczy sie juz w walce o podium.Cupial nie da juz kasy na wzmocnienia a wyplacac pensje dwom trenerom w takiej sytuacji byloby glupie.Cupial zaoszczesci ,ale efektem bedzie opustoszaly station, brak dochodow z pucharow i telewizji, no i spadek jakosci na boisku. Bednarz moze byc zadowolony gdyz w takim ukladzie bedzie tu pracowal kilka lat, pilnowal zeby Cupial nie musial nic doplacac klubowi.Niestety, ale sprawa wyglada tak jakby Wisla skonczyla sie na ostatnim sezonie, i nie wzieto pod uwage, ze w tym zaczyna sie wszystko od nowa.

Tym postem osiągnąłeś szczyt pokemoństwa.
Probierz zostałby wywalony to pewnie 70% na tym forum pisałaby "zły Cupiał znowu zwolnił trenera nie dał mu czasu na zbudowanie drużyny, Ferguson też nie osiągał sukcesów od razu"

Co do Chrapka to uważam i nadal będę uważał że to dobry piłkarz, zagrał swój pierwszy mecz w ekstraklasie w takim wymiarze czasowym. Do tego kulał przez większość spotkania bo przy jedynym starciu nabawił się chyba urazu. Dodam tylko że 5 razy łatwiej jest wejść zawodnikowi na skrzydło, na bok obrony czy na atak niż do środka pola gdzie odpowiedzialność za piłkę jest bardzo ważna.

edit: Do Poniedziałku zresztą jest jeszcze trochę czasu .

[MichaelMyers]

Tym postem osiągnąłeś szczyt pokemoństwa. Probierz zostałby wywalony to pewnie 70% na tym forum pisałaby "zły Cupiał znowu zwolnił trenera nie dał mu czasu na zbudowanie drużyny, Ferguson też nie osiągał sukcesów od razu" Co do Chrapka to uważam i nadal będę uważał że to dobry piłkarz, zagrał swój pierwszy mecz w ekstraklasie w takim wymiarze czasowym. Do tego kulał przez większość spotkania bo przy jedynym starciu nabawił się chyba urazu. Dodam tylko że 5 razy łatwiej jest wejść zawodnikowi na skrzydło, na bok obrony czy na atak niż do środka pola gdzie odpowiedzialność za piłkę jest bardzo ważna. edit: Do Poniedziałku zresztą jest jeszcze trochę czasu .

tak to chyba moglyby pisac malolaty, bo jezeli ktos tu widzi jakas budowe druzyny powinien isc do oklulisty.Co mnie obchodzi co by pisalo 70% forum?Bo chyba sie zgodzimy, ze od Burligi, Frederiksena czy Sikorskiego lepszych pilkarzy pozyskal nawet Piast, wiec co mozemy budowac, chyba ,ze sklad na I lige.W tej chwili mamy problem ze zlozeniem 11-tki i dlatego graja ci z ME, juz po minie probierza w wywiadzie przed meczem z Polonia bylo widac, ze zachwycony ich obecnoscia nie jest i jest to sytuacja wymuszona, brakiem pilkarzy.

Tak, Chrapek jest slaby, w kolejnym meczu przerzuca pilke tak, ze laduje na trybunach ma fatalnie ulozona stope przy tych podaniach, nie dorosl do ekstraklasy, pisalem, ze jak wejda mlodzi bedziemy przegrywac i tak sie dzieje, mamy po prostu starych wypalonych pilkarzy i mlode beztalencia, ktore sa jeszcze slabsze od tych starych bez motywacji i taka jest prawda, udawanie , ze jest inaczaj nic nie zmieni.

Niestety brak reakcji Cupiala na wyniki tylko potwierdza, ze ma juz dosc Wisly.Teraz moga sobie grac mlodzi to juz bez roznicy, musze jednak stwierdzic, ze ten Chrapek jest beznadziejny, dluzsze pilki zagrywa jak amator.Wszyscy widza co tu sie kroi, moga zostawic tego Probierza, bo Wisla nie liczy sie juz w walce o podium.Cupial nie da juz kasy na wzmocnienia a wyplacac pensje dwom trenerom w takiej sytuacji byloby glupie.Cupial zaoszczesci ,ale efektem bedzie opustoszaly station, brak dochodow z pucharow i telewizji, no i spadek jakosci na boisku. Bednarz moze byc zadowolony gdyz w takim ukladzie bedzie tu pracowal kilka lat, pilnowal zeby Cupial nie musial nic doplacac klubowi.Niestety, ale sprawa wyglada tak jakby Wisla skonczyla sie na ostatnim sezonie, i nie wzieto pod uwage, ze w tym zaczyna sie wszystko od nowa.

Jutro może być jakiś sygnał z klubu.najlepiej taki,że wszystkie zaległości płacowe wyrownane.bo bez tego chyba dalej będzie ciężko...

[Adenalix]

Obiektywnie patrząc zagraliśmy niezłe spotkanie z Bełchatowem i część spotkania z Podbeskidziem. Mam tu na myśli fakt, iż tworzyliśmy akcje, wymienialiśmy podania, zawodnicy byli kreatywni choć nieskuteczni. Dlatego też przecierałem oczy ze zdumienia patrząc na grę naszych z Polonią. Nie będę się tu wyzłośliwiał, ale Wisła zagrała jedną z najgorszych połówek wszechczasów.. Wszystko, absolutnie wszystko było nie tak. Każdy z piłkarzy zagrał fatalnie. Druga połowa była nieco lepsza, ale fatalne wrażenie pozostało. Wszyscy chcieli zobaczyć w Szczecinie Wisłę z Bełchatowem, a tu... nie rozumiem dlaczego zaczęliśmy grać antyfutbol. Niezależnie od tego, że pan Lyczmański z całą pewnością jest albo idiotą albo złodziejem (w zależności od tego czy błędy popełnił świadomie), my zagraliśmy po raz drugi z rzędu totalny piach. Każdy z nas wie, że personalnie i drużynowo ten zespół nie wykorzystuje swojego potencjału (który ogromny nie jest, ale zawsze większy niż obecnie). Przecież kręcą nas anonimowi piłkarze, a my taktycznie i mentalnie leżymy.
Jestem głęboko rozczarowany, to jasne, jednak ja bym trenera Probierza zostawił na miejscu. Po pierwsze tniemy koszty na wszelkich możliwych polach, a zatrudnianie nowego trenera to są podwójne wydatki. Po drugie odejdzie Probierz, a przyjdzie Smuda, Michniewicz, albo inny Ulatowski. Szkoda w ogóle się tym zajmować. Po trzecie, zawsze lepsza jest stabilizacja niż ciągłe zmiany, a moim zdaniem trener Probierz głupi nie jest. Po czwarte, trzeba czasu żeby zdiagnozować wrzodziejące miejsca i rozpocząć akcję leczniczą. Część wrzoda się leczy, a część wycina. Skoro w tym sezonie nie możemy na nic liczyć, poświęćmy go na naprawę sytuacji. Powinniśmy iść w kierunku Górnika Zabrze. Skoro nie masz pieniędzy żeby kupić wędkę, idź sobie ją wystrugać. Nie masz kasy na piłkarzy, to sobie ich wychowaj. I taki Skorupski, Przybylski, Olkowski czy Milik są tylko przykładem, że nie trzeba dużo żeby zacząć grać nieźle jak na polskie warunki w piłkę. U nas gra tylko Melikson, reszta jest po prostu za słaba albo za stara. Trzy lata temu Wisła zdobyła mistrzostwo Młodej Ekstraklasy. Kto z tamtej drużyny gra dziś w piłkę? Jeden Burliga? Wiadomo, że pan Bednarz prowadzi politykę sprzedażową by nie napisać wyprzedażową (bo jak inaczej nazwać sprzedaż Kirma za 300K) i z jednej strony odciążeniem dla budżetu będzie odejście np. Jaliensa czy Garguły, z drugiej strony nie mamy co liczyć na drugiego Meliksona, raczej na zawodników pokroju Sikorskiego czy Fredriksena. Więc mi niedobrze jak słucham, gdy zarząd mówi: naszym celem jest Mistrzostwo Polski. Nawet naszej obsranej za przeproszeniem lidze żeby bić się mistrza, trzeba mieć paru zawodników, którzy potrafią kopnąć prosto piłkę dwa razy pod rząd. A dzisiaj takich w Wiśle jest stanowczo za mało.
Pragnę zwrócić uwag na jeszcze jedną rzecz: mamy 4 punkty w 4 meczach z takimi tuzami jak Bełchatów, Podbeskidzie, czy Pogoń (z całym szacunkiem). Jeśli nie wygramy z Lechią Gdańsk w najbliższym meczu, trzeba będzie zacząć przyzwyczajać się do nerwowego spoglądania w sam dół tabeli. Bo wyzwania dopiero nadejdą.

[dawid]

Dzisiaj na meczu młodej ekstraklasy w Myślenicach obecny był WERNER LICZKA !

Dzisiaj na meczu młodej ekstraklasy w Myślenicach obecny był WERNER LICZKA !

tylko jego tu jeszcze k.rwa potrzeba!Pomijając już wyniki i grę drużyn, które trenował te parę lat temu (najwyżej przyzwoitość o ile pamiętam - Polonia Wawa, Zabrze no i my - gdzie gra była do d.py jak na ówczesny skład i piłkarze grali przeciw niemu) tj. człowiek, który nawet jak mu wyjmą krzesło spod tyłka i sprzedadzą to się nie odezwie. Więc z tego pkt. widzenia - idealny kandydat na trenera dziesiejszej Wisły.
@ Adenalix
Potrzeba pokory, dobrych trenerów/skautów, którzy mają dobre oko, chcą pracować i coś dobrego zrobić, a nie tylko ciągnąć kasę za nic i brać na lewo do kieszeni.
I tak po 4 kolejkach Widzew ma 1/3 (może nawet więcej) pkt wystarczających do spokojnego utrzymania się.
Na końcu pewnie nie będą przed Legią czy Amiką, ale Legia ma 80mln budżetu, Amica 45(?), a Widzew pewnie z 15.

[Quorth]

Liczka haha w sumie pasuje on do układanki Bednarz-Kapka. W trójkę mogliby pogrążyć Wisłę do końca. Póki co łysy legionista i esbek robią to sukcesywnie

[FraMat]

Liczka niczego nie zmieni.
Jest całkiem jak Probierz. Pamiętam jak w przegranym meczu z Legią, Liczka przy bocznej linii zawzięcie prowadził notatki.

Liczka haha w sumie pasuje on do układanki Bednarz-Kapka. W trójkę mogliby pogrążyć Wisłę do końca. Póki co łysy legionista i esbek robią to sukcesywnie

Liczka niczego nie zmieni.

Jak Kolega napisał Werner Liczka oglądał mecz Młodej Ekstraklasy, dlatego proponuję sobie połączyć to jakością produkowanych piłkarzy przez MESE i cały nasz system szkoleniowy. Nie rozumiem po co ten płacz.

Czy Liczka się nadaję gdzieś do pracy na niższych szczeblach niż pierwsza drużyna ? Być może tak. Bo w naszym środkowsiku funkcjonują ludzie którzy nie potrafili się poznać na Kubie oraz na kilku niezłych piłkarzach którzy u nas na testach rady nie dawali a potem ich kariery wykroczyły poza ekstraklas.

Kto wie, czy cieszylibyśmy się z remisu z Rosją, gdyby nie Liczka. To on po pierwszych treningach Błaszczykowskiego w Wiśle miał krzyknąć "Eureka!" i szybko postanowił zapłacić za niego działaczom Rakowa Częstochowa... 70 tys. zł. Później regularnie na niego stawiał i m.in. dzięki temu kariera żółtodzioba z Truskolasów nabrała tempa.

[QBAS]

nesta, też czytałem i miałem właśnie wklejać. Bardzo fajny wywiad, dużo ciekawych wypowiedzi i przemyśleń. Widać, że Mielcar chciał coś przekazać i miał co opowiadać
Też jestem ciekaw gdzie Mielcarski chce tę szkółkę otworzyć. Pięknie byłoby gdyby był to Kraków ale jakoś nie chce mi się wierzyć, żebyśmy mieli tyle szczęścia.. Szczęścia, bo nie wierzę że ktoś z klubu z nim gadał i w jakikolwiek sposób zachęcał go do tego pomysłu...

Na forum trwa ciągła kłótnia kto powinien być trenerem, czy Bendarza zwalniać teraz czy wczoraj.. Dla mnie dopóki prezesem nie zostanie osoba pokroju Grześka Mielcarskiego, znająca europejskie realia, nie przychodząca do klubu tylko po kasę, z ambicjami, to niezależnie kto będzie siedział na ławce trenerskiej, daleko nie zajedziemy.

[domin_czyzyny]

Czyżby nawet Smuda nie chciał do nas wracać przy obecnym stanie kadrowymi.

To z pewnością nie przypadek z tym Liczka, pewnie sprawdzał jaki ma potencjał zaplecze drużyny, bo wiadomo ze nowych piłkarzy nowy trener mieć nie będzie...

Czyżby kolejny powrót: Kasperczaka już był, teraz Liczka, pózniej Engel, Okuka... Itp.

[Marszałek]

A co ma stan kadry do tego jak gramy ? W Polonii nie ma wiele lepszej a nie przeszkadza to do skonstuorwania kilku płynnych akcji w meczu i graniu od czasu do czasu z klepy. Jeśli trener nie odpowiada za przygotowanie kondycyjne oraz taktyczne do meczu, to ja w takim razie nie wiem jaka jest odpowiedzialność trenera w Polsce. I co wobec tego należy do jego obowiązków.

Ale sam Mielcarski nic by nie zmienił,bo tu potrzeba zmiany mentalnośc ludzkiej. Także z innego powodu Mielcarski nie ma szans zaistnieć w żadnym polskim klubie, przynajmniej jego wizja. I pewnie dlatego nie wchodził, mimo propozycji, do innych klubów. Otóż Porto zanim osiągnęło to co osiągnęło, w sferze organizacyjnej, pracowało na to latami. A u nas coś co ma trwać dłużej niż 2 lata przerasta możliwości właścicieli polskich klubów. Przy czym już po roku zaczyną się ruchawka. Proponuje nie nakręcać się tym co Mielcarski mówił. My żyjemy w innym świecie, gdzie kluby zblizone do Porto raczje nie powstaną. W ogóle u nas się uprawia inny sport a organizacyjnie to jesteśmy gdzieś pomiędzy Afryką a Azją.

Najgorsze jest to iż nie widzę na tą chwilę w lidze zespołu, z którym moglibyśmy wygrać kopiąc się tak a nie inaczej.

[Kurz]

A co ma stan kadry do tego jak gramy ?

W jakiej zatem drużynie z pierwszej obecnej ósemki, Burliga, Chrapek, Garguła, Frederiksen, Lamey, Bunoza, Wilk mieliby szansę na grę w pierwszej jedenastce?

[Marszałek]

W jakiej zatem drużynie z pierwszej obecnej ósemki, Burliga, Chrapek, Garguła, Frederiksen, Lamey, Bunoza, Wilk mieliby szansę na grę w pierwszej jedenastce?

za darmo to każdego do Widzewa by wzięli

[comek]

co to za pytania czy Probierz wyciśnie jeszcze coś z Wisły. Pewnie że da radę, tylko musi mieć spokój. To Bednarz rozwala Wisłę i każdy kibic o tym wie, tylko Cupiał patrzy przez różowe okulary.
Niech mi ktoś powie co zrobił Bednarz po przyjściu do Wisły?
-sprowadził wzmocnienia do Wisły? NIE.
- zorganizował plan skautingu na kilka lat? NIE. A tak było u holendrów.
- bilety przez internet?- NIE.
i można jeszcze tak długo wymieniać.

Pozwolił tylko odejść Cleberowi, tak jak mów Mielcarski w wywiadzie, Cleber odszedł przez nie dogadanie się z klubem.
Łysy chce chyba jak najbardziej rozj...bać Wisłe i ją zostawić. Niestety ale taka prawda.

I nawet Smuda, Skorża czy Guardiola nic nie zrobia.

[Adenalix]

kto widział dzisiaj mecz Zagłębie - Widzew? Młodzież z Łodzi goni aż miło... Po prostu krew się gotuje i białko ścina jak porównamy ilość sytuacji, zaangażowanie w grę i zwykłe, piłkarskie rzemiosło do naszych Orłów... Z jednej strony ten mecz dowodzi, że naprawdę nie trzeba wiele, że zacząć odnosić zwycięstwa w naszej miernej lidze, z drugiej zaś strony dla nas poziom Widzewa z dzisiejszego meczu jest trudno osiągalny. Pomimo faktu, że oni wydają na wynagrodzenia tyle, co my na Gargułę i Jaliensa. Zblazowane gwiazdy.

[wolfy]

kto widział dzisiaj mecz Zagłębie - Widzew? Młodzież z Łodzi goni aż miło... Po prostu krew się gotuje i białko ścina jak porównamy ilość sytuacji, zaangażowanie w grę i zwykłe, piłkarskie rzemiosło do naszych Orłów... Z jednej strony ten mecz dowodzi, że naprawdę nie trzeba wiele, że zacząć odnosić zwycięstwa w naszej miernej lidze, z drugiej zaś strony dla nas poziom Widzewa z dzisiejszego meczu jest trudno osiągalny. Pomimo faktu, że oni wydają na wynagrodzenia tyle, co my na Gargułę i Jaliensa. Zblazowane gwiazdy.

Jak jest różnica miedzy Aleksem z Widzewa a Quioto?
Menedżer Kolumbijczyka ma numer do Bednarza.

Myślę, że to wystarczy za komentarz.

[Karherop]

Jak jest różnica miedzy Aleksem z Widzewa a Quioto? Menedżer Kolumbijczyka ma numer do Bednarza. Myślę, że to wystarczy za komentarz.

Mamy jakiegoś Kolumbijczyka w drużynie ? a może to jednak Etiopczyk ?

[wolfy]

Mamy jakiegoś Kolumbijczyka w drużynie ? a może to jednak Etiopczyk ?

Dla mnie, to on może nawet być Maorysem.
Jakieś uwagi poza tym, czy może wymagam zbyt wiele?

[Karherop]

Jakieś uwagi poza tym, czy może wymagam zbyt wiele?

Zero uwag , generale

Wszystko co napisałeś to racja. Gdybym miał choć cień nadziei, że następca Probierza będzie prezentował cechy opisane powyżej, byłbym pierwszy, któryby głosno wyrażał potrzebę zmiany trenera. Tylko jak przyjdzie Franz, to będziemy tęsknić za present simple Probierza.

Nikt inny za Probierza nie przyjdzie .

Przynajmniej będzie kto miał w szatni się pochwalić niemieckim paszportem w dodatku może obcokrajowcy się nauczą polskich zwrotów " dzida i na nich "

[Wojtas]

kto widział dzisiaj mecz Zagłębie - Widzew? Młodzież z Łodzi goni aż miło... Po prostu krew się gotuje i białko ścina jak porównamy ilość sytuacji, zaangażowanie w grę i zwykłe, piłkarskie rzemiosło do naszych Orłów... Z jednej strony ten mecz dowodzi, że naprawdę nie trzeba wiele, że zacząć odnosić zwycięstwa w naszej miernej lidze, z drugiej zaś strony dla nas poziom Widzewa z dzisiejszego meczu jest trudno osiągalny. Pomimo faktu, że oni wydają na wynagrodzenia tyle, co my na Gargułę i Jaliensa. Zblazowane gwiazdy.

I to mnie najbardziej wpienia.

Człapiący Garguła ,szkoda ze nie Lukasz G,zarabiajacy wielkie sumy ,a h*ja grający ,nadodatek wspanialy ekspert po meczowy-on zawsze po wiekszosci meczow ,czyli wiekszosci porazek mowi jasno-rywal byl lepszy w kazdej formacjii.No gratulujemy i czekamy na wiecej,lub podwyzenia pensjii temu panu.

[QBAS]

Dlatego właśnie Marszałku wydaje mi się, że jeśli Mielcarski wejdzie do jakiegoś klubu to postawi takie wymagania, żeby mógł pracować tak przez co najmniej 2 lata, wprowadzać spokojnie zachodnie standardy i zatrudnić "swoich" ludzi o podobnych poglądach do jego samych. Chciałbym, żeby to była Wisła Kraków po ustaleniach z Bogusiem C. ale niestety o wiele bardziej prawdopodobna jest wersja z Frankiem S - o fee.. ;(