BARAŻE, 6 czerwca, 11 czerwca, godzina 18:00

[skarabeus]

Drozd,



tez zwrocilem uwage, na to, ze jak swiety pojawil sie na lawce to skonczylo sie granie...

[adam_09]

Ja mam takie pytanie. Czy ktokolwiek wyobraża sobie, że Sobolewski byłby zdolny wykonać taki ruch jak wczoraj Tułacz ściągając w pierwszej połowie tego czarnoskórego gracza ?

No właśnie…

[krysztal]

Ja mam takie pytanie. Czy ktokolwiek wyobraża sobie, że Sobolewski byłby zdolny wykonać taki ruch jak wczoraj Tułacz ściągając w pierwszej połowie tego czarnoskórego gracza ? No właśnie…

W pierwszej połowie?On mu zarzucił wędkę w 24 minucie...

[wolfy]

Ja mam takie pytanie. Czy ktokolwiek wyobraża sobie, że Sobolewski byłby zdolny wykonać taki ruch jak wczoraj Tułacz ściągając w pierwszej połowie tego czarnoskórego gracza ? No właśnie…

To też jest ważna sprawa. Colley z ŁKS-em musiał dwa gole zawalić i przy trzecim uczestniczyć żeby zejść.

[Drozd]

Żarło, ale do czasu kiedy Jaro ogłosił, że jest inwestor na horyzoncie. Wtedy nagle przestało. Pamięta ktoś centrę Żyry ze Stalą? To nie było normalne zachowanie. Co pokazywał Młyński jak wchodził? SKŁAD Z JESIENI NIE MIAŁ CELU AWANSU. Pytanie dlaczego nie miał? DOPIERO KIEDY JARO PRZEJĄŁ STERY AWANS STAŁ SIĘ CELEM. Pytanie czy dla wszystkich?. Dokąd zaciąg hiszpański kreował grę zespołu były wyniki. Kiedy każdy zaczął skrobać własną rzepkę, skończyła się i gra i wyniki. Można winić trenera że nie potrafił utrzymać zespołowości, konsolidacji, ale nie wiadomo czy to było wykonalne.

Po takim uśmiechu losu jak w Katowicach, po tym jak w meczu u siebie strzelamy gola w 2 minucie drużyna która CHCE awansować nie wypuszcza takiej okazji. Pytanie czy czasem nie wróciły cele z rundy jesiennej. Postawa na boisku upoważnia do wyciągania takich wniosków.

Ja mam takie pytanie. Czy ktokolwiek wyobraża sobie, że Sobolewski byłby zdolny wykonać taki ruch jak wczoraj Tułacz ściągając w pierwszej połowie tego czarnoskórego gracza ? No właśnie…

A co by to zmieniło, kiedy oni grali żeby przegrać. DOKŁADNIE TAK JAK Z SOSNOWCEM.

[Skawa Wadowice]

Ale maja niektorzy nas*** w bani. Chlopy przegraly mecz z sosnowcem bo slabo bronia, nie potrafia grac pod presja, chujowo trener ogarnia mecz a niektorzy snuja teorie ze specjalnie odpuscili zeby nie awansowac.

Pierwszy sezon po spadku to duze premie za awans albo podwyzki wiec w interesie pilkarzy bylo awansowac. Nie awansowali bo sie zesrali z presja. Trener nie dzwignal. Tyle…

[Drozd]

Ale maja niektorzy nas*** w bani. Chlopy przegraly mecz z sosnowcem bo slabo bronia, nie potrafia grac pod presja, chujowo trener ogarnia mecz a niektorzy snuja teorie ze specjalnie odpuscili zeby nie awansowac. Pierwszy sezon po spadku to duze premie za awans albo podwyzki wiec w interesie pilkarzy bylo awansowac. Nie awansowali bo sie zesrali z presja. Trener nie dzwignal. Tyle…

Presją? Nie rób sobie jaj. Wygrywaliśmy z Sosnowcem od drugiej minuty. Popatrz sobie jak straciliśmy wyrównującą bramkę. I nie pitol o presji.

Nie odpuścili tylko celowo przegrali. Bo ktoś im obiecał, że lepiej na tym wyjdą. I pewnie nie wszyscy o tym wiedzieli.

Dlaczego Fernandez się posrał? Presja go zjadła? To jest dopiero śmiszna teoria. Za Hyballi byli zajechani, teraz presja z Sosnowcem na wakacjach ich zjadła

[For_FuN_]

Ale maja niektorzy nas*** w bani. Chlopy przegraly mecz z sosnowcem bo slabo bronia, nie potrafia grac pod presja, chujowo trener ogarnia mecz a niektorzy snuja teorie ze specjalnie odpuscili zeby nie awansowac. Pierwszy sezon po spadku to duze premie za awans albo podwyzki wiec w interesie pilkarzy bylo awansowac. Nie awansowali bo sie zesrali z presja. Trener nie dzwignal. Tyle…

Dokładnie tak. Ci obcokrajowcy w decydujących meczach za każdym razem dawali dupy na wiosnę, czyli po prostu nie nadają się na ten poziom(walka o wejście do eklapy). Do tego słaby trener i jest to co jest. Na boisko zawsze jednak wychodzą kopacze i wczoraj Sobolewski nie zakazał im tworzenia sytuacji bramkowych, i strzelania bramek.
W Ruchu Chorzów muszą się uśmiechać pod nosem, bo kadra złożona z samych Polaków(za wyjątkiem jednego obcokrajowca) i zarabiająca śmieszne pieniądze, a tu potężny budżet, kontrakty i podobno kozaki w składzie ...

[Drozd]

Po jajeczku i tym co się wtedy działo, wcale nie absurdalny tylko całkiem prawdopodobny. Skoro na jesieni brak awansu to była normalka to dlaczego na wiosnę miało by się to zmienić. Hyballa zajechał, dlatego przestali grać, a Sobol? Nieważne, tego wpuścił tamtego nie wpuścił winny i tyle.

No bo jak by to wyglądało gdyby Błaszczykowscy z genialnym Brzęczkiem zostawili Wisłę na 10 miejscu, a Jaro facet bez żadnego doświadczenia w piłce i Sobol asystent genialnego, mimo startu z 10 miejsca awansowali do ekstraklasy. No tak przecież być nie może.

A klub, kibice, kto by się przejmował.

[KOALIK]

Drugie dno jest całkiem możliwe, biorąc pod uwagę brak resetu już na wiosnę 2019 r.

Wiadomo, kto wtedy zyskał na pozorowanych zmianach.

Ci sami, którzy pogonili Cupiała.

Ci sami, których wielbi Błaszczykowski.

To też wyjaśnia brak inwestora, mimo iż pieniądze dla Kwietnia nie stanowiłyby problemu.

Tylko problemem są środowiska kibicowskie, te wszystkie układziki przy udziale TS-u.

Muszę zadać to pytanie.

Gdzie były sociosy w apogeum układów rodzinnych, które doprowadziły Wisłę do spadku?

[azor]

Drugie dno jest całkiem możliwe, biorąc pod uwagę brak resetu już na wiosnę 2019 r. Gdzie były sociosy w apogeum układów rodzinnych, które doprowadziły Wisłę do spadku?

Oblizywali jajka Kubusiowi - wolfy, serek, s1meone, tak na szybko, z tego środowiska. Plus cały zastęp tego typu podobnych, podatnych na populizm półgłówków.

[aNouc]

Klub opublikował film po meczu Wisła vs Puszcza...

wideo: https://www.instagram.com/reel/CtMlcnKA1mX/

[Elendil]

A ja myślę, że jednak teoria spiskowa wjechała za mocno. Jasne, już widzę jak Błaszczykowski woli mieć klub w 1 lidze, zamiast e-klasie, do tego obiecał wszystkim że stawia kolejkę jak będą chuja grali.

Składowe na ostatnie porażki to brak sensownej taktyki oraz dobre rozpracowanie Wisły przez trenerów przeciwnych drużyn. Tyle.

[Chorynatrzykolory]

Z tymi teoriami spiskowymi to Was pojebało do reszty, piłkarzom też zależało żeby awansować-wysokie premie

[Drozd]

Taa Sosnowiec nas rozpracował . Błaszczykowski kiedy rządził, przecież o awansie nie wspominał ani słowem. Jurek po kilku wygranych na początku liczył punkty do utrzymania w pierwszej lidze. Takie były plany, a nie żaden awans. Umocnić się w klubie, pogonić resztę trio i bawić się za kasę kibiców i sponsorów.

A jak nakłonić do dania dupy? Nie stawiał kolejki by tylko powiedział Fernandezowi, że łatwiej mu będzie odejść z pierwszej ligi niż z ekstraklasy. Sposobów na danie dupy jest wiele. A, że daliśmy dupy to sam kapitan przyznał w wywiadzie do telewizji.

Kibic naiwnie wypiera możliwe przyczyny tego co się stało, że to pech presja itd. Ale mowy ciała nie oszukasz. Zachowanie po wyrównaniu Sosnowca, czy po drugiej bramce wczoraj to postawa biernej akceptacji. Biegański nawet nie próbował bronić, tak jak przy drugiej dla Sosnowca. Nik do nikogo nie ma pretensji, jest co ma być.

Z tymi teoriami spiskowymi to Was pojebało do reszty, piłkarzom też zależało żeby awansować-wysokie premie

Jakie wysokie? 50% premii po awansie? A jaki jest stosunek premii do kontraktu? 30/70 przy dobrych wiatrach. Czyli za awans dostaliby o 15% więcej. Kosmos.

Teorią spiskową jest przechodzenie do porządku dziennego nad przegraną u siebie drużyny, która gra o wszystko, dotychczas wszystko wygrywała i strzela bramkę w 2 minucie z drużyną która nie wygrała na wyjeździe nic, o nic nie grała i straciła bramkę w 2 minucie.

Żeby dać dupy nie wszyscy muszą wiedzieć...

[Kurz]

Taa Sosnowiec nas rozpracował . Błaszczykowski kiedy rządził, przecież o awansie nie wspominał ani słowem. Jurek po kilku wygranych na początku liczył punkty do utrzymania w pierwszej lidze. Takie były plany, a nie żaden awans. Umocnić się w klubie, pogonić resztę trio i bawić się za kasę kibiców i sponsorów. A jak nakłonić do dania dupy? Nie stawiał kolejki by tylko powiedział Fernandezowi, że łatwiej mu będzie odejść z pierwszej ligi niż z ekstraklasy. Sposobów na danie dupy jest wiele. A, że daliśmy dupy to sam kapitan przyznał w wywiadzie do telewizji. Kibic naiwnie wypiera możliwe przyczyny tego co się stało, że to pech presja itd. Ale mowy ciała nie oszukasz. Zachowanie po wyrównaniu Sosnowca, czy po drugiej bramce wczoraj to postawa biernej akceptacji. Biegański nawet nie próbował bronić, tak jak przy drugiej dla Sosnowca. Nik do nikogo nie ma pretensji, jest co ma być.

To nie była żadna presja ani pech, tylko mecz w stylu tych jakich wiele rozegraliśmy w ekstraklasie. Z jednej strony my bezproduktywni, z drugiej przeciwnik spokojnie czekający na swoją okazje. Wiele pierwszoligowych drużyn prędzej lub później pękało fizycznie (dlatego rzadko widzieliśmy takie obrazki w tej rundzie), Puszcza akurat nie. I to wystarczyło. Najprostsze, najprymitywniejsze granie wystarczyło żebyśmy wczoraj przegrali, jak niezliczoną ilość razy w przeszłości.

Co do winnych, jest ich sporo, na szczęście to nie ja muszę wyciągać konsekwencje.

Przy okazji powtórzę to co często pojawia się w moich wypowiedziach. Tak zbudowana drużyna nie ma czego szukać w ekstraklasie (skończyłoby się jak z Miedzią). Bo o ile gra ofensywna, mimo wczorajszych męczarni wyglądała często w tej rundzie bardzo dobrze, gra obronna to katastrofa. Gra obronna całej drużyny.

[krysztal]

Taa Sosnowiec nas rozpracował . Błaszczykowski kiedy rządził, przecież o awansie nie wspominał ani słowem. Jurek po kilku wygranych na początku liczył punkty do utrzymania w pierwszej lidze. Takie były plany, a nie żaden awans. Umocnić się w klubie, pogonić resztę trio i bawić się za kasę kibiców i sponsorów. A jak nakłonić do dania dupy? Nie stawiał kolejki by tylko powiedział Fernandezowi, że łatwiej mu będzie odejść z pierwszej ligi niż z ekstraklasy. Sposobów na danie dupy jest wiele. A, że daliśmy dupy to sam kapitan przyznał w wywiadzie do telewizji. Kibic naiwnie wypiera możliwe przyczyny tego co się stało, że to pech presja itd. Ale mowy ciała nie oszukasz. Zachowanie po wyrównaniu Sosnowca, czy po drugiej bramce wczoraj to postawa biernej akceptacji. Biegański nawet nie próbował bronić, tak jak przy drugiej dla Sosnowca. Nik do nikogo nie ma pretensji, jest co ma być. Jakie wysokie? 50% premii po awansie? A jaki jest stosunek premii do kontraktu? 30/70 przy dobrych wiatrach. Czyli za awans dostaliby o 15% więcej. Kosmos. Teorią spiskową jest przechodzenie do porządku dziennego nad przegraną u siebie drużyny, która gra o wszystko, dotychczas wszystko wygrywała i strzela bramkę w 2 minucie z drużyną która nie wygrała na wyjeździe nic, o nic nie grała i straciła bramkę w 2 minucie. Żeby dać dupy nie wszyscy muszą wiedzieć...

A Sobola Błaszczykowski jak nakłonił do wystawienia takiego składu?

[Wojtas]

Przeciez baraze to zadna zasluga Sobolweskiego tylko Ramireza i tego ze kilku Hiszpanom chcialo sie grac ze sobą.
bez Ramireza nie bylo by zadnych Hiszpanów i barazy

Wisla Sobolewskiego to ta z 10 miejsca przegrywajaca w Chojnicach i Głogowie,z Piotrusiem Starzynskim 4 razy nabijanym z autu.

my naprawde chodzimy po kruchym lodzie,obysmy sie stali sie drugim GKS Katowice,ktory jak wlazł do bagna to juz 13 (?) lat nie moze wyjsc.

[Drozd]

Przeciez baraze to zadna zasluga Sobolweskiego tylko Ramireza i tego ze kilku Hiszpanom chcialo sie grac ze sobą. bez Ramireza nie bylo by zadnych Hiszpanów i barazy Wisla Sobolewskiego to ta z 10 miejsca przegrywajaca w Chojnicach i Głogowie,z Piotrusiem Starzynskim 4 razy nabijanym z autu. my naprawde chodzimy po kruchym lodzie,obysmy sie stali sie drugim GKS Katowice,ktory jak wlazł do bagna to juz 13 (?) lat nie moze wyjsc.

Wiadomo, że bez Kiko nic by z tego nie było, tylko dlaczego Hiszpanie przestali grać w najbardziej kluczowym momencie. Gdzie tu winny Sobolewski. Jego można traktować jak słupa. Tylko skoro Hiszpanie z słupem Sobolewskim pół rundy golą wszystkich, a przynajmniej gołym okiem widać o co na boisku im chodzi, a potem nagle zaczynają grać tak jak Fernandez to nie jest wina Sobolewskiego. Jednak zmiana na gorsze jest tak wyrazista, że przyczyna jakaś musi być. I moim zdaniem jest to wewnętrzny sabotaż.

No i ta Wisła z 10 miejsca to nie Wisła Sobolewskiego. Tylko Brzęczka Nowaka i Błaszczykowskich, Sobolewski i wtedy i teraz tylko figuruje. Na wiosnę była Wisła Królewskiego i Kiko. Która daje większe nadzieje to raczej oczywiste.

A Sobola Błaszczykowski jak nakłonił do wystawienia takiego składu?

Takiego to znaczy jakiego? Miał Fernandeza posadzić na ławie? Jedyne co mógł zmienić Sobolewski to wpuścić Brodę do bramki, to by na pewno pomogło. Reszta nic by nie zmieniła.

[crux.a]

Mam kłopot poznawczy. Z jednej strony teorie spiskowe są niemal zawsze zbyt prostackei, by mogły byc prawdziwe. Z drugiej - na własne oczy widziałem mecz z Sosnowcem, moim zdaniem specjalnie oddany.

[wolfy]

Mam kłopot poznawczy. Z jednej strony teorie spiskowe są niemal zawsze zbyt prostackei, by mogły byc prawdziwe. Z drugiej - na własne oczy widziałem mecz z Sosnowcem, moim zdaniem specjalnie oddany.

To była taktyka Sobolewskiego - kazał pilnować 1:0. Nie wiem dlaczego uważasz że mecz był specjalnie oddany? Duda jest takim asem że przymierzył idealnie w spojenie? Bramki po bilardzie?

Marny trener zlekceważył rywala, trzymał Igbekeme na trybunach, "impuls" w postaci Żyro i Młyńskiego miał niby pomóc odrobić straty? Jak jeszcze kiedykolwiek usłyszę impuls w tym kontekście to mnie krew zaleje...

A Sosnowiec spiął się z tego samego powodu co kiedyś Wisła Płock - sponsora. Sponsoruje ich Nowak Mosty...

Coś jeszcze? Nędzny trener + olewka rywala (w takim meczu !!) + sabotujące zmiany i stało się. To że Sobolewski pozwolił sobie na takie zlekceważenie rywala to skandal, ale żeby mecz ustawiony? Tam się żaden nasz obrońca nie wywrócił

Gdybyśmy chociaż mieli dobrego bramkarza...

[Kurz]

Mam kłopot poznawczy. Z jednej strony teorie spiskowe są niemal zawsze zbyt prostackei, by mogły byc prawdziwe. Z drugiej - na własne oczy widziałem mecz z Sosnowcem, moim zdaniem specjalnie oddany.

https://portal.umk.pl/pl/article/ska...eorie-spiskowe

[Drozd]

https://portal.umk.pl/pl/article/ska...eorie-spiskowe

Tak tak, jaszczury

Określenie ''teoria spiskowa'' o wydźwięku takim jak w artykule. Ma jeden cel. Odsunąć podejrzenia, wyśmiać, ludzi nie potrafiących myśleć samodzielnie utwierdzić w papugowaniu sztampowego wyjaśnienia, niesztampowej sytuacji.

Presja, lekceważenie przeciwnika, pech. Inne przyczyny to "teoria spiskowa".

[Kurz]

Tak tak, jaszczury Określenie ''teoria spiskowa'' o wydźwięku takim jak w artykule. Ma jeden cel. Odsunąć podejrzenia, wyśmiać, ludzi nie potrafiących myśleć samodzielnie utwierdzić w papugowaniu sztampowego wyjaśnienia, niesztampowej sytuacji. Presja, lekceważenie przeciwnika, pech. Inne przyczyny to "teoria spiskowa".

"Tak się gra jak przeciwnik pozwala" nie wzięło się znikąd. To niekoniecznie presja, lekceważenie czy pech. Puszcza dawała sobie z nami radę w tym sezonie. W każdych okolicznościach. Nasza drużyna jest jedną z najlepszych w 1 lidze, ale ma swoje słabe strony, zresztą niezmienne od lat, które można by streścić jednym zadaniem. "Zbyt łatwo tracimy bramki". Więc jeśli nie idzie nam z przodu, meczymy się, jesteśmy bezradni, zwykle przegrywamy, bo z nami nie trzeba nawet przeprowadzić kunsztownej akcji, wystarczy wrzucić lub wstrzelić piłkę w pole karne i kłopoty murowane. Albo czekać aż sami zrobimy sobie krzywdę. W poprzednim sezonie była to norma, między innymi dlatego spadliśmy z ekstraklasy, wiosną widzieliśmy to rzadziej, bo w większości meczów poprzeczka była zawieszona niżej, ale pod tym względem nic się nie zmieniło. I o ile gra do przodu to podium 1 ligi, defensywa, dolna ósemka.

[Drozd]

Ale przy bramce na 1:1 Fernandez zamiast blokować podanie to odwrócił się dupą, a reszta obrońców stała jak kołki wbite w ziemię, bez żadnej reakcji. Drugą Biegański wpuścił tak jak drugą z Puszczą. Symulując interwencje.

Do tego te statystyki 15 strzałów 0 celnych.

Sobolewski to se mógł kazać... Nikt go nie słuchał przecież.

[wolfy]

Ale przy bramce na 1:1 Fernandez zamiast blokować podanie to odwrócił się dupą, a reszta obrońców stała jak kołki wbite w ziemię, bez żadnej reakcji. Drugą Biegański wpuścił tak jak drugą z Puszczą. Symulując interwencje. Do tego te statystyki 15 strzałów 0 celnych. Sobolewski to se mógł kazać... Nikt go nie słuchał przecież.

Słuchali, cofnęli się w pierwszej połowie. Tylko że praca trenera nie polega na bezsensownym gadaniu. On nie wyćwiczył tych schematów. Nie WYTRENOWAŁ ich. Nazwa TRENER nie wzięła się z kosmosu.
Powtarzalność bierze się z treningów.
Nie wystarczy powiedzieć Szywaczowi "teraz jesteś skrzydłowym" albo Dudzie "teraz jesteś w ataku". To nie "Futbol Manager". Tak samo - powiedzenie "cofamy się i trzymamy wynik" to za mało.

Sobolewski to po prostu parodysta. Parodiuje (nieświadomie) to co robią prawdziwi trenerzy, ale trudno żeby wyszło z tego coś ponad marny kabaret. W meczu z Puszczą mógłby wystawić ośmiu obrońców którzy wchodziliby sobie pod nogi a i tak pewnie Puszcza strzeliłaby nam z SFG.

Myliliście się. Sobolewski to nie trener.

[Drozd]

Myliliście się. Sobolewski to nie trener.

Ale to nie jest o tym dyskusja. Tylko o tym dlaczego w pewnym momencie zawodnicy którzy wygrywali z każdym przeciwnikiem, nagle przestali. W kluczowym momencie. Sobolewski był taki sam przez pierwsze 8 kolejek jak przez ostatnie 8 kolejek. A gra diametralnie inna.

[tedyy]

Słuchali, cofnęli się w pierwszej połowie. Tylko że praca trenera nie polega na bezsensownym gadaniu. On nie wyćwiczył tych schematów. Nie WYTRENOWAŁ ich. Nazwa TRENER nie wzięła się z kosmosu. Powtarzalność bierze się z treningów. Nie wystarczy powiedzieć Szywaczowi "teraz jesteś skrzydłowym" albo Dudzie "teraz jesteś w ataku". To nie "Futbol Manager". Tak samo - powiedzenie "cofamy się i trzymamy wynik" to za mało. Sobolewski to po prostu parodysta. Parodiuje (nieświadomie) to co robią prawdziwi trenerzy, ale trudno żeby wyszło z tego coś ponad marny kabaret. W meczu z Puszczą mógłby wystawić ośmiu obrońców którzy wchodziliby sobie pod nogi a i tak pewnie Puszcza strzeliłaby nam z SFG. Myliliście się. Sobolewski to nie trener.

100% Racji

[ciastek88]

Paradoksalnie mecz z Puszczą oglądałem na chłodno. Od początku sezonu uważałem , że albo awansujemy bezpośrednio albo w ogóle. Im bliżej końca sezonu i wyczynów Sobola z taktyką i zmianami tylko się w tym utwierdzałem - w I meczu barażowym nieważne z kim i gdzie damy dupy i tak się stało.

Wku... to byłem po Sosnowcu , na Puszczę byłem przygotowany na lanie.
Wisła od kilku lat przygotowała mnie, że w kluczowych momentach dajemy dupy - a to szansa na puchary po latach, a to walka o utrzymanie itp.

Wiosna dała nam kilka szans na awans bezpośredni - ŻADNEJ nie wykorzystaliśmy.

[azor]

Ciekawe czy w przypadku awansu Puszczy i ewentualnym rozgrywaniu meczy na R22 byłaby szansa, żeby miasto wstrzymało się z zapowiadaną podwyżką? W związku z częstszą eksploatacją stadionu?