
|
|||||||
| Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
![]() |
|
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 04.2011
Offline |
#1
|
Prosze nie koalikowac Jeszcze bedziemy Jerzego Brzeczka na ryncach na Rynek nosic....na fete z dobrej okazji AMEN! |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#2
|
|
Wiadomo, że robią wynik ponad stan. Ale potrafią to zrobić nie kupowaniem tylko pracą i podnoszeniem umiejętności. Czyli dokładnie odwrotnie niż ma to miejsce u nas. Czy oni mają lepszych zawodników? Nie. U nich zawodnicy lepiej grają. I przypuszczam że to nie jest wyłącznie zasługa trenera, ale ogólnie mówiąc klimatu w klubie. Klimatu dążenia do sukcesu ciężką pracą na treningach. A nie pitoleniu o zajechaniu i szacunku jak to miało miejsce u nas.
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 08.2016
Offline |
#3
|
|
Ależ oczywiście, że mają lepszych zawodników. Nieśmiało przypominam, że zawodnicy, którzy okazali się za słabi na Raków u nas robili (i robią) za podstawowych.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#4
|
|
Gwarantuję Ci że taki Kun gdyby do nas trafił z miejsca stałby się szrotem...
![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 08.2016
Offline |
#5
|
|
Z miejsca to stałby się podstawowym zawodnikiem, tak jak poprzednio Forbes i Poletanović.
Oczywiście - dla tutaj komentujących w momencie transferu byłby szrotem, bo sporo osób ciągle żyje w przeświadczeniu, że jesteśmy z kadrą gdzieś w 2010, może 2012 roku i nie jesteśmy godni zbierać "odpadów" z innych drużyn ekstraklasy ![]() Również oczywiście - po jakimś roku grania u nas pewnie faktycznie stałby się szrotem, tzn. dostosowałby się poziomem gry do reszty zespołu... P.S. A znając naszego pecha, pewnie tuż po przyjściu okazałoby się, że jednak jego problemy ze zdrowiem uniemożliwiają mu całkowicie profesjonalną grę... |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#6
|
Próbując szarpać osamotniony pewnie straci raz czy dwa razy piłkę i zacznie szrocieć i po roku grania będzie to co z Żukowem. Zatem czy to zawodnicy są słabi i przez to zespól jest słaby. Czy może zespół czyli poziom treningu, oczekiwań, odnowy, fizjoterapii i całej reszty czynników mających wpływ na jakość, jest słaby. I dlatego zawodnicy pojawiając się u nas grają coraz słabiej. Niezależnie od swojego potencjału. Może to że jest tyle kontuzji to wcale nie pech. Ostatnio zawieszony został fizjoterapeuta pan Biedrzycki, czy to jakaś rodzina naszej rzeczniczki? Jaki jest klucz zatrudniania w klubie? Czy to prawda, że Plewka ma ten sam uraz co rok temu? Co jest z Urygą? Kto wymyślił żeby Błaszczykowski nie szedł na operacje po zerwaniu ACL? Jeżeli w każdym aspekcie klub funkcjonuje w sposób jakoś to będzie, bez żadnych konsekwencji dla nikogo za nic to jesteśmy tu gdzie jesteśmy. Nie chcę się powtarzać ale w zeszłym roku sama zmiana trenera na fachowca i danie mu wsparcia pokazało co można jeżeli są wymagania i praca. 1,63 punktu na mecz. W 31 kolejkach to 50 punktów czyli na ten moment 5 miejsce. Ze wzmocnieniami typu Mawutor, Kone, Medwed. Wartymi pewnie mniej niż sam Manu. Jakie z tego wnioski? Bez zap... na treningach i wymagań w trakcie meczu nie będzie żadnych efektów. Choćby wydać na transfery krocie. ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2009
Offline |
#7
|
|
Cytat:
Sezon 19/20 Wisła. Wydatki na transfery 20 tys euro - także tutaj była bida, pierwszy sezon po reanimacji trupa. Wpływy z transferów: 500 tys euro Raków, wydatki 430 tys e Wpływy 5 tys euro xd Sezon 20/21 Wisła, wydatki: 1,225 mln e Wpływy: 400 tys e Raków, wydatki: 700 tys e Wpływy: 550 tys e Sezon 21/22 Wisłą wydatki: 500 tys e Wpływy: 4,9 mln e Raków, wydatki: 2,53 mln e Wpływy 5 mln e (wspomniany Piątkowski) Razem 3 sezony. Wisła wydała: 1,7 mln zarobiła: 5,8 mln Raków wydał: 3,6 mln zarobił: 5,55 mln Aż żal na to patrzeć. Czy Raków ma jakieś pieniądze? Czy robi transfery? W tym sezonie zaszaleli, widać po prostu, że są dobrze zarządzani, nie wywalają kasy, nie przepłacają zapewne, trenują, zapierdalają, wierzą w siebie, a jak zarobili na Piątkowskim to wydali 2,5 mln. Wisła zarobiła jeszcze więcej ale w Wiśle się wywala kasę nie tylko na długi ale i na ściąganie i zwalnianie szrotu co okienko i opłacanie 10 trenerów na raz. Nie chcę mi się klikać w statystyki Lecha ale wiadomo, że to jeszcze śmieszniej by wypadło. Po prostu, Pogoń oraz Raków to są dwa kluby na miarę naszej ligi. Bez wielkiego potencjału na przyszłość, mówię o potencjale kibicowskim bo to przyciąga sponsorów, przychody z dnia meczowego itd, bez potencjału na rządzenie w polskiej piłce na lata, bo raczej zawsze, właśnie dzięki kasie, sponsorom, kibicom duża piłka będzie się trzymała największych miast. Ale mają na tyle ogarnięty zarząd, że ciężką pracą i dobrym myśleniem o.......ili całą tę śmieszną ligę. Czym my się niby od nich różnimy? Tym, że tam jest jakiś pomysł, ludzie odpowiedzialni za wdrożenie go. A u nas nie ma żadnej odpowiedzialności a pomysły i trenerzy, dyrektorzy itd są wyciągani na poczekaniu z dupy. W ten sposób każdy sezon, a u nas to już nawet nie sezon a co pół roku, kończy się katastrofą. Ryba psuje się od głowy i pięknie to widać na przykładzie Legii Warszawa, która zarządzana przez debila stacza się z sezonu na sezon, a miała LM, kupę kasy, ogromne pieniądze w porównaniu do reszty ligi na transfery, pensje itd Mieli wszystko, nie mają nic bo debile nimi rządzą. Rak polskiej piłki to są ludzie odpowiedzialni za prowadzenie klubów. O czym my mówimy skoro zwalnia się z Radomiaka trenera Banasika zamiast postawić mu pomnik za to co zrobił w kilka lat z Radomiakiem. No ale jak tam rządzi złotousty Sławomir Stępniewski to czego wymagać. To jest właśnie problem. Ludzie, którym się wydaje, że coś umieją a chuja umieją. W sumie u nas to samo, Jaro Królewski najmądrzejszy, już nawet hard reset robił i gówno z tego wyszło. Dyletanci i tyle. ![]()
drozd:
Co powiesz jak okaże się, że Wisła awansuje, będzie grała lepiej niż wcześniej, a pomysły Królewskiego przyniosą jednak dobry efekt? Znajdziesz w sobie choć odrobinę taktu, by chociaż przeprosić?... ...Przeprosisz? Łaskawca. W dupę sobie wsadź przeprosiny pajacu zasrany. Jak nie awansujemy to przeproszę... ...Jak nie awansujemy to przeproszę, że nazwałem cię zasranym pajacem. Jeżeli awansujemy nie przeproszę i będę aktualną sraczkę przypominał. |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2002
Skąd: mam wiedzieć ;D
Offline |
#8
|
A "Ludzie, którym się wydaje, że coś umieją a chuja umieją" to niestety Błaszczykowscy. Z resztą się zgadzam. ![]()
Wisła Kraków
|
|
|
|
Senior Member
Od: 05.2011
Offline |
#9
|
|
Na Brzęczka jesteśmy skazani puki jemu samemu Wisła się nie znudzi lub nie dostanie lepszej oferty tak że gardłowanie nic tu nie pomoże.Chyba dla nikogo nie jest to trener z marzeń tylko że teraz to ważne jest żebyśmy wszyscy pchali wózek w jedną stronę.Uratować ligę ,to się teraz liczy.
A z tym Rakowem to bym nie przesadzał.Zobaczymy jak będą sobie radzić jak układanki wypadnie taki element jak Papszun. Teraz np awans do ESY zaklepała sobie w cuglach Miedż Legnica której trenerem jest .....Wojtek Łobodziński a grają tam takie tuzy jak Chuca,Maciej Śliwa czy Drzazga |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2002
Skąd: Kraków
Offline |
#10
|
|
Cytat:
Jeżeli tylko uda im się ogarnąć jakiś stadion to z taką kasą zostaną w czubie na lata. W przeciwnym wypadku pewno się mu znudzi za jakiś czas. A może i nie, kto wie? Ktoś pisał o potencjale kibicowskim. Otóż ten 'potencjał', zazwyczaj mocno roszczeniowy w swej postawie, to w spokojnej pracy u podstaw tylko przeszkadza. A co do naszego podwórka - nasze trio to finansowo nie ma podjazdu nawet do Rakowa. Oczywiście chcą dobrze, ale i robią mnóstwo błędów, tylko czy mamy jakąś alternatywę? Nie widzę tłumu chętnych miliarderów. ![]()
the future's uncertain
and the end is always near |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów
Offline |
#11
|
|
W końcu ktoś zauważył, że właściciel Rakowa to krezus i już z tego tylko powodu wszelkie próby porównywania budowy Rakowa do odbudowy Wisły są nietrafione. Tam dodatkowo budowało się spokojnie, bez żadnej presji, bez gigantycznych długów.
U nas została wykonana naprawdę dobra robota przez ostatnie trzy lata, niestety wszystko przykrywa tragiczna polityka sportowa klubu (popełniono całą masę błędów - od złych wyborów dotyczących sztabu szkoleniowego czy dyrektora sportowego po żenująco niską "skuteczność" transferową). Tu są konieczne głębokie zmiany, nie mam pojęcia jednak kto powinien za te zmiany odpowiadać, jaką osobę należałoby sprowadzić, by podołał zadaniu.
Ostatnio edytowane przez serek.c2 : 04.05.2022 o godz. 12:08.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2004
Offline |
#12
|
![]()
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 08.2016
Offline |
#13
|
|
Raków leci na kredytach i pożyczkach udzielanych przez właściciela. Na koniec ubiegłego sezonu ponad 25 mln zł. Do tego wpływy "sponsoringowe" od XCOM, jak zwykle w takich przypadkach niekoniecznie ekwiwalentne temu, co w zamian otrzymuje sam XCOM. Klasyka gatunku w tego typu klubach. Bez finansowania właścicielskiego potencjał klubu spadłby pewnie o połowę z dnia na dzień.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2004
Offline |
#14
|
Plus ciekawe, ile z tego stabilnego zarządzania zostanie, jeśli Papszun się wypali i go zwolnią albo Papszun sam odejdzie. Czy wybiorą mądrze trenera, czy przestrzelą i zacznie się zmienianie itd. Co nie zmienia faktu, że u nas i tak dramat ![]() ![]()
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 12.2002
Skąd: z dołu tabeli
Online |
#15
|
1. Wisła utrzyma się w Ekstraklasie 2. odpowiednia na to stanowisko osoba dostanie PEŁNIĘ władzy w pionie sportowym 3. zostanie zapewniony budżet, który umożliwi radykalne wzmocnienie składu, a nie tylko łatanie dziur wątpliwymi jakościowo piłkarzami Pytanie tylko, czy obecnych właścicieli stać na spełnienie punktów 2 i 3 - obawiam się, że nie. ![]() [35/54] Znafca internetowy za sezon 2023/2024 |
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 04.2017
Offline |
#16
|
|
U nas została wykonana naprawdę dobra robota pod każdym względem. Poza piłkarskim. Fajnie, że mamy nowych sponsorow itd, ale czy nie można będąc właścicielem zatrudnić (nawet za ogromną kasę) ludzi od spraw sportowych? Niech Dawid dogaduje się z miastem, niech Tomek walczy o 1907 Cracovia itd, ale moim zdaniem powinni zatrudnić kilku fachowców od spraw sportowych i NIE WPIERDALAĆ SIĘ IM W ROBOTĘ.
Ps. Kiedyś czytałem, że Raków pozbył się piłkarzy, którzy zapewnili im awans, bo wiadomo było, że wyżej sobie nie poradzą. A u nas? Wszyscy wiedzieli ze projekt Skowronek nie ma szans na dłuższą metę, ale dostał kontrakt w nagrodę za utrzymanie nas sezon wcześniej... Ja rozumiem że Wisła chciała być w porządku, ale teraz nikt nie pamięta co się stało z tamtymi piłkarzami Rakowa, tylko każdy żyje ich sukcesem. Powód: Dopisek o Rakowie
Ostatnio edytowane przez JudasPriest : 04.05.2022 o godz. 12:24.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 02.2019
Offline |
#17
|
|
Pisanie o majatku Swierczewskiego to jest jakis smieszny zart. Daleko mu do Cupiala, bardzo daleko. 1,7 mln to jest wart dzis X-Kom, a nie ilosc gotowki, ktora dysponuje Swierczewski. Jak widac po poscie Jaro, Swierczewski NIGDY nie szastal pieniedzmi jak robil to Cupial. Wszystkie wydatki mozna powiedziec, ze sa skromne. Bo tam jest taka polityka. Nie kupuje sie za miliony gwiazdki, tylko sprowadza material do obrobki. A jak jest granica mozliwosci to sie daje chlopu isc dalej i bierze nastepnego z wiekszym potencjalem do obrobki.
Proste. I przypisywanie obecnej sytuacji Rakowa wycenie XKOMu to jest zenujace. Najgorsze, ze swiadome, bo tak glupi nie jestescie zeby tego nie rozumiec Jaro, Rakow to obecnie taka Wisla w momencie przejecia Wisly przez Cupiala. Idziesz o zaklad, ze jak nastepne 10 lat Rakow, bedzie gral w europejskich pucharach i gral o mistrzostwo to tam potencjal kibicowski za te 10 lat bedzie nie mniejszy obecnie Wisly? Na Wlokniarza, kiedy byl dobrze zarzadzany, przychodzilo regularnie 15-20 tysiecy ludzi. To jest ten sam target, poniewaz kibic sportowy w Czestochowie to jednoczesnie kibic zuzla i pilki noznej. I to pokazal Puchar Polski. 16k ludzi w Warszawie. My sie skupmy na Wisle i tym, ze Wisla nie przejdzie drogi Rakowa. Mamy duzo lepszy start (o ile sie utrzymamy). Wystarczy (o zgrozo) ktos, kto ogarnie polityke sportowa klubu. Czasem mam wrazenie, ze niektorzy forumowicze radziliby sobie lepiej niz trio. |
|
|
|
Senior Member
Od: 12.2002
Skąd: Kraków Nowy Kleparz
Offline |
#18
|
![]()
"to miasto zawsze było Semper Fidelis.."
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2009
Offline |
#19
|
|
Na Rakow moze chodzić po 15-20 tys ludzi, nie mówię, ze nie. Tylko ze to będzie ich sufit, a na Wiśle, Lechu, Legii to jest podloga, te 10-15 tys jest zawsze, niezależnie od wyników. I to jest ta różnica. Tak samo kibicow przed tv nie beda mili 100 ta tylko 30-40 tys. A to wszystko jest kasa, tacy ludzie kupują pamiątki itp itd tzn Ci kibice, ktorzy sie rotuja na stadionie.
Dlatego uwazam, ze Raków to nie ta półka. Gdyby u nas była wielka kasa z transferów, wieliie mln z praw tv to taki klub miałby racje bytu. Do tego jakies inne mocne kluby spełniające role jak Real czy Barca. I wtedy z taka kasa, w takiej medialnej mocnej lidze, moze gdzieś sie kręcić klub typu Sevilla, Villareal, który mistrzostwa raczej nie zdobędzie, w czołówce będzie ale jak sie zepnie to w LM i LE gdzieś dojdzie. U nas jest zupełnie inna specyfika. Taki Rakow bez kasy, a mądrze zarządzany moze spokojnie byc mistrzem, pokrecic sie kilka lat w czubie tabeli, fajnie sie pokazac w pucharach ale z czasem przejdzie zapal właścicielowi, podnieta kibiców tez, zostanie na stadionie mniej niz 10 tys ludzi i sie przestanie chciec i oplacac ciągnąć to wszystko. Oni sie jeszcze nie najedli sukcesem. Przyjdzie taki czas ze beda grac o srodek tabeli a na ich miejsce wskoczy Dyskobolia, Zagłębie Lubin, Wisła Płock czyli właśnie takie zespoly z nieporównywalnie mniejszym potencjalem kibicowskim, marketingowym itp ktore co jakiś czas maja swoje pięć minut. Ale koniec końców najwyzsze miejsca zajmuja kluby z największych miast, robia to cyklicznie. Nawet ta nasza słaba Wisla teraz. Mieliśmy takie dlugi, dzis po widmie upadku nie ma juz, śladu. Wystarczyło chciec i nie krasc. U nas, ktoś z glowa na karku by ten klub w 2-3 sezony wprowadzil do top 5 moze 3 ligi. Bo wszystko mamy, możliwość obracania duza kasa, 20-30 kola kibiców w zanadrzu, dziesiątki tys przed tv, wielki potencjał. Po prostu, sa możliwości, kasa, marketing. A takie kluby jak Rakow to sie latami musza budować i w drodzesumie wyjatku zawsze któremus sie uda co jakis czas, a później lecą w dol. Nawet taka Polonia ze stolicy, miala swoj, czas ale tam nie ma potencjału, Legia ich tlamsi i doszlo do tego ze klub z sukcesaminimi, z dużego miasta prawie upadl. ![]()
drozd:
Co powiesz jak okaże się, że Wisła awansuje, będzie grała lepiej niż wcześniej, a pomysły Królewskiego przyniosą jednak dobry efekt? Znajdziesz w sobie choć odrobinę taktu, by chociaż przeprosić?... ...Przeprosisz? Łaskawca. W dupę sobie wsadź przeprosiny pajacu zasrany. Jak nie awansujemy to przeproszę... ...Jak nie awansujemy to przeproszę, że nazwałem cię zasranym pajacem. Jeżeli awansujemy nie przeproszę i będę aktualną sraczkę przypominał. |
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2003
Offline |
#20
|
|
A co daje "potencjał kibicowski"?
Jak to się przekłada na kasę i zarządzanie? Ma ktoś jakieś dane, które by to potwierdzały? Czy Legia, lub Lech osiągają sukcesy bo mają potencjał, czy właścicieli z kasą i głową? edit OK. Już znalazłem Faktycznie jest coś na rzeczy https://igol.pl/czy-przychody-swiadc...ndycji-klubow/ Mamy przychód z dnia meczowego - 7 400 0000 (za 2018) - prawie dwukrotnie niższy niż Lech (13 300 000) - prawie czterokrotnie niższy niż Legia (28 200 000) w rozbiciu na kibica - Wisła - 31.71 zł - Lech - 47,21 zł - Legia - 86,90 zł swoją drogą Cracovia ma w przeliczeniu na kibica wyższy przychód niż Wisła - 44,89 choć w liczbach bezwzględnych jest to zaledwie 40% naszego przychodu.
Ostatnio edytowane przez FraMat : 04.05.2022 o godz. 15:11.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 02.2006
Skąd: aktualnie ?
Offline |
#21
|
https://www2.deloitte.com/content/da..._2020_2021.pdf Wiec oczywiscie, ze potencjal kibicowski jest. Natomiast rzucanie "suchych" liczb tez nie pomoze. Nie wiemy w jakich porach roku klub gra atrakcyjne mecze sportowo, w jakich warunkach pogodowych,przy "akompaniamencie" jakich imprez w poblizu itd.,itp. To wszystko wplynie na przychod z dnia meczu. Rowniez przychod w rozbiciu na kibica jest kompletnie mylacy - mamy liczyc przychod meczowy za rzadow Dukata i Sarapaty ![]() Moim zdaniem ten przychod z 2019 moze byc w miare sensownym odniesieniem,zwazywszy na pozniejsza pandemie. Jesli Wisla spadnie,to bedziemy mogli o nim pomarzyc. ![]()
You'll never know...
|
|
|
|
Senior Member
Od: 04.2014
Offline |
#22
|
|
Coś mi tu nie pasuje, dla mnie te dane niezbyt wiarygodne. Bo przecież bilety na występy corumpovii są średnio 25% niższe. Czyli co , więcej kiełbasy zżerają , więcej piwska chleją ?
![]()
Każdemu z cracovii to mówię- Wisła to klub z piękną , przedwojenną tradycją , założony przez Polaków .Po wojnie na parę lat został "siłowo" przejęty przez resort . Tak samo jak Polska została wbrew woli narodu przejęta przez komunę . I co , Polski też się wstydzisz i na nią plujesz ?!
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2016
Offline |
#23
|
|
juz nie robcie z Czestochowy jakichś Wronek czy Pniew , czy o zgrozo Niecieczy
to 12 miasto w Polsce ma prawie ćwierc miliona mieszkańców ![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2016
Offline |
#24
|
|
a może Hyballa minął sie z powołaniem i powinien zostać prezesem ?
eh rozmarzyłem sie ![]()
|
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2004
Offline |
#25
|
|
Chyba kolonii karnej.
![]()
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów
Offline |
#26
|
|
Ja bym na Twoim miejscu do średniej punktowej liczył tylko wygrane mecze
|
|
|
|
Senior Member
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR
Offline |
#27
|
|
Rozumiem że musisz trzymać przyjętą linię, ale nasza aktualna sytuacja dowodzi kto miał rację rok temu. Wariat Hyballa czy władze klubu.
A do średniej liczę wszystkie mecze do buntu w Bielsku.11 meczów 18 punktów, sam sobie podziel jak nie wierzysz. Buntu inspirowanego przez władze klubu na szkodę klubu. Teraz mamy tego efekty. ![]()
Hej Nasz TS !!
|
|
|
|
Socios Wisła Kraków
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów
Offline |
#28
|
|
Niczego nie muszę
Niezmiennie mnie po prostu bawisz z obroną tego człowieka, z tym Twoim "buntem inspirowanym przez władze klubu" i tak dalej... Nie zastanawia Cię kompletnie dlaczego Niemiec milczy odnośnie powodów rozstania z naszym klubem, nie dała Ci do myślenia nawet jego późniejsza "kariera" po rezygnacji Wisły z jego usług. No ale już kończę, bo i tak nic nowego nie wniosę do dyskusji. Zostań przy swoim, pozwól że ja pozostanę przy swoim. |
|
|
|
Senior Member
Od: 11.2004
Offline |
#29
|
Pozdrawiam serdecznie ![]() ![]()
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
|
|
|
|
Senior Member
Od: 06.2007
Offline |
#30
|
|
Ja tylko dodam w ramach ciekawostki, że jakbyśmy te mecze przegrane w tym sezonie wygrali, to teraz bylibyśmy MP.
![]()
Zwolennik zadłużenia
Sierota po Cupiale Sekciarz spadkowy |
|
|

|
||||||
![]() |
| Narzędzia tematu | |
| Tryby wyświetlania | |
|
|