[10 kolejka] Ruch Chorzów - WISŁA Kraków, 28 września, godzina 18:00.

[Yossarian]

FraMat, ku*rwa mać. Człowiek wchodząc na forum WISŁY chce się poczuć jak wśród WIŚLACKIEJ braci. A wchodzę po meczu i po wypowiedziach widzę Jagode albo Grenia bis. To be, tamto be, marketing be, trener błeeeee, boiska argghhh, juniorzy nosz qrwa. Przypieprzasz się o brak zrozumienia dla krytyki- owszem. Ale użytkownicy nie mają pamięci kuźniara czy innych pe-łofcuff i widzą ciągłe napie*rdalanie. Jesteś jak robotnik napier*dalający młotem pneumatycznym gdy jestem na kacu. Bardziej niż uspokajać, tonować nastroje dolewasz oliwy do ognia.

I zasadniczo na tym poscie mozna by zakonczyc te jalowa dyskusje

[Pyniu85]

Witam moim skromnym zdaniem kilka meczów zawala nam lub co najmniej nie wiele a właściwie nic nie wnosi Nalepa, chłopak kompletnie nie pasuje i nie radzi sobie w Wiśle i raczej nigdy się to już nie zmieni bo widać że nie ma talentu... i ten Boguski słabo lub jeszcze słabiej... Dziękuję za wypowiedź

[krzywy]

F.. M.. w.........j do k.......u. Smuda jak mogłeś zmienić Pawła? to jest sabotaż, jedyny grajek który robi różnice .Franek sodomia i gomoria wstydź sie

[Marlowe]

Paweł chyba złapał kontuzję,stąd ta zmiana...

[Marlowe]

F.. M.. w.........j do k.......u. Smuda jak mogłeś zmienić Pawła? to jest sabotaż, jedyny grajek który robi różnice .Franek sodomia i gomoria wstydź sie

To chyba przez kontuzję ...

[BiałaGwiazda]

Zgadzam się. Chyba wszyscy trzeźwo myślący mają świadomośc w jakim miejscu jest Wisła i jaką mamy kadre. Dlatego tymbardziej powinniśmy się cieszyc i szanowac każde zdobycze punktowe czy jakiekolwiek pozytywy w grze. W porównaniu z poprzednimi latami widac wyraźny porgres,dlatego zamiast wiecznego krytykanctwa radze sobie dac na wstrzymanie z negatywnymi opiniamii. Franek Smuda udowodnił,że robi dobrą robote,przyjdą i gorsze i lepsze momenty,mamy to co mamy dlatego dajmy mu spokojnie pracowac i budowac tą drużyne a nie tylko narzekac. Bo niektórym sprawia radośc jak napiszą "a nie mówiłem,że Brożek jest jednak h*jowy?" albo "a nie mówiłem że Smuda jest do dupy?".Teraz nasza drużyna i trener tym bardziej potrzebują naszego wspacia i dobrego słowa,a my kibice powinniśmy się cieszyc chociażby z tego powodu,że coś idzie ku lepszemu,że jest większe zaangażowanie itp. Krytyka krytyką,ale miejcie we względzie miejsce w jakim jesteśmy. Bo nie jestesmy Barceloną ani nie mamy silnej i wyrównanej kadry.

[thechris]

Niby po 30 minutach powinno 0:3 dla Wisły.

Później Wisły nie było. Między 30 a 90 minutą obrona Częstochowy i momentami problemy nawet z wybiciem na oślep. Powtórka z derbów i z meczu z Jagą. Naiwne myślenie, że godzina wybijania na oślep da 3 punkty... Żenująca druga połowa i fart niesamowity, że w ogóle jest remis. To niewiarygodne, że można grać tak słabo i nie przegrywać. Ślizgnęliśmy się Górnikiem, Pogonią, Cracovią i dziś z Ruchem... Za każdym razem Wisła była słabsza lub zdecydowanie słabsza (np. w derbach mogło być ze 4:1 dla Pasów).

Mam wrażenie, że gdyby nie Głowacki to w każdym meczu byłoby 3-4 gole w plecy.


A Brożek? No cóż, musiał przyjść słabszy dzień. Jakby nie miewał słabszych dni to by nie musiał wracać do Ekstraklasy.

[nemox007]

Faktem jest że gra jest słaba. Ale chyba nikt z nas nie spodziewał się że będziemy od razu grali super piłkę. To co do tej pory "osiągnelismy" jest sukcesem ze składem jaki mamy. Naprwadę wypada się cieszyć ze po 10 meczach mamy 18 pktów. i kręcimy sie wokół podium.

Trzeba przetrwać do zimy. Ciułać punkciki i liczyć że sprowadzimy kogoś lepszego.

Co do samego meczu. Szkoda tych dwóch setek Brożka bo mecz mógłby się zupełnie inaczej ułożyć. Mam nadzieję że kontuzja nie jest groźna, tak samo jak Ostoji.
Drugi z rzędu przyzwoity mecz Chaveza, Głowa standard. Poza tym nikt sie nie wyróżnił. Miśkiewicz że dużo błędów na szczęście bez konsekwencji.

[HEDu]

Coz, tragiczna 2 polowa po zejsciu Ostoi (Ostoji?). Szkoda setek Brozka i straty bramy po stałym fragmencie i to dosyc duzej odleglosci... a juz po zejsciu Brozka totalnie nic do przodu nie szło i chyba nie mielismy ani jednej sytuacji. Zadatek był dobry gdy Boguski wychodził sam na sam to chyba Sarki zle mu podał (na pięte zamiast na dobieg jak przy 1 setce Brozia). No i chyba tyle. Dobre i 0.5 pktu.

[AYALA]

Chrapka brakowała w środku pola, jego skuteczności pod bramką.Guła owszem przy bramce asystował ale wogóle nie strzala zza pola karnego (a to potrafi !!), znika na długie fragmenty meczu,znacznie obniżył poziom w porównaniu z początkiem sezonu

[thechris]

"Takie odzywki nie powinny mieć miejsca na forum Wisły."

Pełna zgoda.

Szkoda, że egzekwowane jest to dość wybiórczo. Mnie ten user nazwał wprost żydem niedawno na sb więc ja go nie żałuję.


@ up - Legia odskakuje na 3 pkt chyba, że mówisz o tabeli przedstawiającą jakąś fikcję. Wisła ma 9 a Legia 12.

[Marlowe]

Wydaje mi się,że Franz wyciska maksa z tych zawodników,których ma.Trzeba ten punkt uszanować zwłaszcza,że mieliśmy kupę szczęścia.Martwi mnie jednak to,ze prowadząc z teoretycznie słabszą drużyną(Jaga,Pejsy a teraz Ruch) zaczynamy się gubić.Gorzej,ze po dzisiejszym sędziowaniu nie takie Jarzębiaki będą odwalane w niedzielę i tego się szczerze obawiam...

[domin_czyzyny]

Gorsze od straty punktow moze okazac sie strata Pawła i Ostoji.

[fialo]

Ja mam tylko trzy refleksję po meczu.

1. Potrzebujemy bramkarza.
2. Mam nadzieję, że w najbliższym okienku przyjdzie do nas bramkarz.
3. No i jeszcze przydałby się nowy bramkarz.



(A no i Łukasz wrócił na swój poziom)

[kane]

Ja mam tylko trzy refleksję po meczu. 1. Potrzebujemy bramkarza. 2. Mam nadzieję, że w najbliższym okienku przyjdzie do nas bramkarz. 3. No i jeszcze przydałby się nowy bramkarz. (A no i Łukasz wrócił na swój poziom)

Ciekawa refleksja. Tyle, że akurat w tym meczu tą bramkę wpuściłoby >90% bramkarzy, a i trudno oczekiwać, że bramkarz stworzy nam sytuację w ataku czy strzeli gola. A tego przede wszystkim zabrakło. Pomijam już fakt, że do tej pory straciliśmy z 5 goli więc jaki by obecny bramkarz nie był to na tą chwilę problemem głównym nie jest tracenie goli a ich zdobywanie.

[buczo1985]

Spójrzmy na to inaczej. Wspaniała seria bez porażki wciąż trwa

[thechris]

Spójrzmy na to inaczej. Wspaniała seria bez porażki wciąż trwa

Niby tak ale - choć to truizm - remisami niczego się nie wygrywa... Przekonała się o tym Polska na Euro. Przekonał się o tym Juventus w grupie z Amicą, który zremisował chyba 6 razy. Przekonała się Wisła z Vaalerengą i Standardem Liege. Przekonała się Legia ze Steauą... Punktów mamy tyle jakbyśmy 4 razy przegrali... (4-6-0 = 6-0-4) ale nie to martwi. Przynajmniej 4 remisy to mecze w których Wisła była wyraźnie słabsza od rywala. Wyniki ogólnie mamy niezłe ale ponad stan i trzeba mieć tego świadomość. Jakości Wisła pokazuje średnio 30 minut na mecz. Godzina to zwykła rąbanka i wybijanka na oślep. Jest lepiej niż przez ostatnie 2 sezony ale wszystko trzyma Głowacki. Bez niego bylibyśmy w czarnej, głębokiej...

[Wojtas]

Zal komentowac ich gre w 2 polowie.Dlaczego oni mysla ze jak prowadza do przerwy to jest super-zajebiscie

I niech ktos wezmnie Nalepe ,moze ktos bedzie chcial za darmo czy cos ,ale to jest sabotazysta .
I coraz bardziej mnie Misiek wk***wia.

[majomajo]

Paweł Brożek to dziś dla nas około 60-70 % bramek powoduje on umiejętnym czytaniem gry i cwaniactwem. Gdy zeszedł on z boiska nie mieliśmy czystej okazji na bramkę oprócz 2 strzałów, Bogusia który mógł zapytać bramkarza w który róg chce piłkę i dobrego strzału Burligi. Gdy piłka była na połowie ruchu to mieli ją niebiescy a nie Małecki czy Garguła ze względu na brak prób skutecznego przetrzymania piłki co Brożek wg mnie potrafi na tle e-klapy bardzo dobrze.. 10 mecz bez porażki gdybym zobaczył taki stan gdzieś na jakiejś stronie w czasie przygotowania do bieżącego sezonu to bym pomyślał że śnie

[buczo1985]

Zgadzam się z Tobą. Wyniki to mamy dobre, grę już niekoniecznie. Te remisowe mecze w dużej mierze powinny się kończyć naszą porażką. Wychodzi na to, że po prostu mamy trochę szczęścia i Arka w obronie.

[Karherop]

odnośnie dyskusji i Pana Moderatora

1) narzekacie że kibice to chorągiewki , plują na piłkarzy w czasie meczu by 5 minut później całować ich zdjęcia po bramce ( szczególnie to widać na SB) niestety przykład idzie z góry i niektórzy powinni o tym pamiętać . Gdzie byłeś Panie Moderatorze gdy Brożek strzelał z Lechią drugą bramkę ? skandował jego imię na stadionie , popijałeś piwko w domu skacząc przy bramce czy ... ?
2) na forum się wyzywano , wyzywa i będzie wyzywać . Poziom dyskusji raz wyższy , raz na poziomie ulicy , ale z tego co już trochę jestem na forum to widzę ( 7 lat - czyli powinienem powiedzieć zgodnie z myślą Pana Moderatora że mam tym samym prawo do podjazdów do innych argumentami ' wiem lepiej bo jestem starszy i jestem tu dłużej!) - jeśli się kogoś banuje, to za najazd na moderatorów . Czyli odpowiedz sobie na pytanie : czy banowanie Dariooka miało cel prywatny , czy służyło dla ogółu ? sam widziałem nie raz gorsze podjazdy i jakoś nikt nie reagował .

co do meczu:
lubię rozmawiać o faktach , a fakty mówią tak :
- dalej jesteśmy niepokonani w lidze
- graliśmy w 2 połowie bez 4 podstawowych zawodników
- mamy najmniej straconych bramek w lidze
- graliśmy na trudnym terenie gdzie punkty traciły już 3 najlepsze drużyny zeszłego sezonu
- porównując poprzedni sezon :
( jako że niby prawie się nic nie zmieniło według Pana Moderatora )

po 10 kolejkach :
sezon 12/13 :
13 miejsce
11 punktów
13 straconych bramek
8 strzelonych bramek
bilans spotkań 3-2-5
2 porażki u siebie
budżet wyższy o 30%
mając w składzie Meliksona , Ilieva , Genkova , Pareikie , Jaliensa i wielu wielu innych drogich zawodników ściągniętych przez Panów Holendrów

jeśli to się nie nazywa skok jakościowy a co za tym idzie ilościowych to ja już nie wiem czego miał dokonać Smuda żeby pozwolono mu spokojnie pracować ( chociażby od kibiców Wisły) . choć w zasadzie wiem - zmienić nazwisko na zagraniczne , mówić po angielsku , być młodszym , i przejść szkolenie z public relation

a zapomniałbym . trener o podobnym CV raczej w życiu do nas nie trafi

mecz z Ruchem słaby w naszym wykonaniu , nie ma co ukrywać , ale tak jak napisałem niedawno , będą zdobywać punkty w każdym meczu - nie zamierzam narzekać , pamiętam co było jeszcze nie dawno i co jest celem na ten sezon

[milosz]

Mamy najlepszą obronę w lidze, jeśli będę jakościowe transfery zimą do linii pomocy i ataku to każdy cel w lidze jest w naszym zasięgu.

Co do krytyki gry w ostatnim meczu Pawła Brożka to jest akurat uzasadniona, tyle że niektórzy zaczynają piłkarza tego traktować jak "świętą krowę", podobnie ma się rzecz z trenerem Smudą, np. słabe zmiany go obciążają więc zachowajmy trochę umiaru, tak w peanach pod ich adresem , ale i biorąc pod uwagę że problemy kadrowe dotyczą wielu innych, słabszych ogniw, warto też i w krytyce zachować umiar. Mamy dorobek punktowy ponad nasz potencjał i jest to, przy wszystkich ograniczeniach Pana Smudy, jego i .. nasz sukces.

A co do forowania przyszłości, to wiosna będzie zależała od wzmocnień i dyspozycji poszczególnych ekip, w tym naszej, więc dajmy sobie tu na wstrzymanie...
___

PS. Głos krytyczny nie oznaczać musi złą wolę, bez życzliwej krytyki niewiele da sie poprawić, więc warto być i na nią otwartym.

Co nie zmienia faktu, że lepiej jest obok niej też dostrzegać pozytywy, ja je dostrzegam, tak myślę, .. obrona na plus, fakt dzielenia punktów na 2 i rozstrzygnięcie wiosną też na plus, bo u nas zawsze mogą być przecież te udane transfery ..

I jeszcze jedno, naszym celem jest bycie w 8-mce i po podzieleniu punktów na 2, bliski kontakt z czołówką i na razie dajemy radę, tylko liga jest naszym celem.. o resztą w tym układzie trenersko-piłkarskim nie warto zawracać sobie głowy, .. przynajmniej nie teraz.

[KOALIK]

Znowu zaczyna się szkalowanie Wisły w wykonaniu ludzi mieniących się kibicami Wisły. Rozumiem, że dziennikarze będący kibicami Legii mogą nienawidzić Wisły i mogą Wisłę cały czas gnębić.

Ale znowu, zaczyna się działanie przeciw Wiśle w wykonaniu Framata. Szkoda, że Markusik, Flamengista (robiący karierę u Legionisty Stanowskiego) i reszta dawnej ekipy przestała się udzielać, bo dzisiaj by ogłosili żałobę narodową. Aż czekam na kolejny artykuł niszczący Wisłę we Fakcie napisanego przez kolejnego kibica Migę - znanego ze szkalowania klubu, któremu ponoć kibicuje.

Popatrzmy na skład z tego meczu, czy piłkarzy grających w tym sezonie: Boguski, Garguła, Bunoza - byli niedawno na wylocie z klubu, bo byli za słabi. Brożek - uznany swego czasu za zbyt słabego, aby zaistnieć w Wiśle ery Maaskanta, Valckxa i Basałaja. Podobnie jak Małecki. Burliga, Nalepa, Chrapek - nigdy mieli nie zaistnieć na Reymonta. Stjepanović, Guerrier, Sarki, Miśkiewicz mają CV i status dużo gorszy od ,,gwiazd" Valckxa.

Teraz nagle wymaga się od tych piłkarzy nie wiadomo czego. To nie wina Smudy, że Wisła jest w zapaści sportowej i finansowej. Warunki jakie ma Smuda do tych jakie miał Maaskant, to przepaść. Maaskant miał eldorado i wszystko zepsuł. Smuda zastał drużynę rozbitą, słabą, wypaloną, o niezbyt ciekawych perspektywach, a wymagania jakby miał w drużynie jedenastkę zawodników zarabiających w granicach 300-400 tys. euro rocznie o charakterze gwiazd, które miały wciągnąć naszą ligę bez problemu. W lipcu Wisła miała walczyć rozpaczliwie o utrzymanie, teraz niby ma być MP? A co jutro? Faza grupowa LM, czy jeszcze więcej? Oczywiście tym samym składem.

Czy Wisła końcówki Maaskanta, a więc nieporównywalnie droższa (pod względem finansowym do obecnej straszna przepaść) wygrałyby z dzisiejszą? Śmiem wątpić, bo wówczas Meliksona nie było.

Dla mnie Smuda nie jest gorszym trenerem od Maaskanta, a obserwując Smudę od kilkunastu lat uważam, że jest lepszy. Tylko, jeśli ktoś będzie patrzył się przez pryzmat chodzenia do solarium Roberta oraz jego sztuczek pijarowskich, to faktycznie Smuda mu się nie spodoba i zawsze będzie go krytykował, niezależnie od jakości pracy Franciszka.

Fakty są takie, że po roku pracy Maaskanta i strasznej ofensywie transferowej nie dało się patrzeć na grę piłkarzy, a ile kasy poszło się zmarnować, to szkoda gadać.

Fakty są takie, że Brożek po wielu miesiącach bardzo rzadkiego i słabego grania daje więcej jakości Wiśle niż Genkow w najlepszym okresie. Ten Brożek, który w szczytowym okresie kariery u nas zarabiał ponad dwa razy mniej niż Genkow dostał na starcie (teraz ta różnica jest jeszcze większa). Samo porównywanie Genkowa do Brożka jest niewłaściwe i obraża Pawła. Bułgar oprócz krótkiego okresu na początku, nigdy nie pokazał, że jest wystarczającym napastnikiem nawet na naszą ligę. Był jednym z największych niewypałów transferowych, aby nie powiedzieć mocniej. Nigdy nie zbliżył się do pozycji jaką miał Brożek za czasów Skorży w Ekstraklasie.

Najpierw niech Smuda dostanie eldorado, a potem w przypadku niepowodzeń, można go krytykować. Teraz, zakrawa to o działanie na szkodę Wisły.

[milosz]

KOALIK

Piszesz że inni szkalują Wisłę, a tymczasem sam to robisz.

Znienawidzony przez Ciebie Maaskant zdobył MP w 2011, masz z tym jakiś problem czy co !? Kilka minut brakło mu do LM, rozumiem że masz radość że mu się nie udało !? Chłopie ochłoń, zanim zatracisz się całkiem w tym wybiórczym podejściu do Wisły ..Wisła jest jedna, tamta była nasza i ta też jest nasza. Tamta zasługiwała na szacunek i ta równie na niego zasługuje.

Co do Twoich „tez”.. Po kolei, Bunoza gra lepiej bo jest starszy, bardziej doświadczony, a na wylocie jest nadal, jeśli nie będzie miał nowej umowy, Boguski nadal gwiazdą nie jest i ja tam wolałbym od niego Meliksona, ale co kto lubi, we Francji chyba wola Maora, ale oni się przecież nie znają, Garguła miał super początek sezonu, no ale teraz gra jak wcześniej, ..Brożek, noo teza że go nie chcieli Holendrzy jest tak kuriozalna, że nie warto jej komentować, aa coś jednak tu napiszę .. sprawa była tu prosta, bez sprzedaży Brożka nie byłoby możliwości sprowadzenia kilku piłkarzy na jego miejsce (co po sprzedaniu tylu piłkarzy było niezbędne), gdyby Maaskant mógł go zatrzymać to by grał nadal, ot przypomnę że jesienią mimo obecności Genkowa Stan wypożyczył Bitona, gdyby był Brożek nie trzeba byłoby tego robić, ..jeśli ktoś pisze że jakiś polski trener nie chce kluczowego piłkarza w swoje drużynie to znaczy że nie wie o czym piszę, równie dobrze można napisać że trener Smuda nie widział miejsca dla Kałużnego, Kasperczak nie widział miejsca w składzie kiedyś dla Kosowskiego, albo przy drugim podejściu do Wisły dla Marcelo, proponuje jednak w takich poglądach trochę więcej umiaru.. i zdrowego rozsądku. Dalej wymieniasz .. Małeckiego jako piłkarza który przy Maaskancie ~„nigdy miał nie zaistnieć na Reymonta”, a to ciekawe minięcie się z prawda, bo właśnie Patryk Małecki najlepszy okres swojej gry miał za Maaskanta, Valckxa i Basałaja, czyli tych co ich tak strasznie nie lubisz.. Dalej wymieniasz Burligę, nie wiem jaki los byłby jego i Ty tego też nie wiesz, ale no nie jest to piłkarz który powala swoją grą.., a minęły już 2 lata, na temat Nalepy po ostatnich meczach lepiej na razie nic nie mówić, a Chrapek, był w kadrze i kto wie czy by się przebił do składu, moim zdaniem miałby na to realne szanse.. piszesz : „Stjepanović, Guerrier, Sarki, Miśkiewicz mają CV i status dużo gorszy od ,,gwiazd" Valckxa „ .Tak mają gorszy status, bo nie przyszli z lepszego piłkarsko świata, no może Miśkiewicz był rezerwowym we Włoszech, ale to nie oznacza że są lepsi, no chyba że zdobędą MP, a następnie będą nie 3 , a 2 minuty od LM ..wówczas będę lepsi..

Maaskant według Ciebie „wszystko zepsuł”, hmm a to bardzo ciekawe, bardziej Ci chodzi o to paskudne MP w 2011 roku czy bardziej Cie wkurza najlepszy wynik w europejskich pucharach, przypomnę najlepszy od 9 lat. Co do spraw finansowych to tu sprawa jest dość jasna bo blisko 4 miliony zarobione w Kw. do LM i LE i kasa pozyskana ze sprzedaży piłkarzy od Marcelo do Brożka to jednak więcej niż wydatki ekipy Maaskanata, z resztą to temat do innego pokoju tego forum..i duskusja musiałaby dotyczyć tzw. długu..

Przypomnę że po R.M. byli .. Moskal, Probierz i Kulawik, ale o tym niektórzy nie chcą pamiętać.

Smuda w polskich warunkach jest trenerem wybitnym i ufam nikt tego nie kwestionuje, ale nie jest to szkoleniowiec na poziomie elity europejskiej, myślę że nawet że grubo poniżej średniej i tu nie chodzi tylko o epizod w II lidze niemieckiej, my po prostu nie istniejemy w zachodnioeuropejskiej piłce..

Porównujesz ekipę Maaskanta z końcówki jego pracy z aktualną Wisłą, to niepoważna sofistyka, jeśli mamy porównywać Wisłę z końcówki Maaskanta to tylko z Wisłą końcówki Smudy, na którą jeszcze wypadałoby poczekać , tyle że jaki sens maja takie porównania, liczą się osiągnięcia, teraz nie mamy zbyt wielkich więc, uszanujmy te ostanie z MP i grą w LE, oczekując udanej kontynuacji ..

Po 2 okienkach transferowych za poprzedników były konkretne osiągnięcia, (MP, udana gra w pucharach), „ta straszna ofensywa transferowa” to było raptem 1,5 mln za 3 transfery gotówkowe, reszta wypożyczenia i piłkarze z kartą w ręku, czyli też za gotówkę, ale mniejszą, czyli wariant oszczędnościowy, przypomnę że brakło całej obrony i kluczowego napastnika, po tzw. „wielkiej wyprzedaży”.. Teraz jest ponownie Głowacki który ma na koncie MP, jest Brożek który ma koncie MP, jest nadal „paskudny Jovanović” bo od Valckxa, jest Garguła , czyli nasza „gwiazda” która też świętowała MP, MP był też Boguski, Małecki, Bunoza (ten przypomnę już się ogrywał z Chavezem u Maaskanta), więc nic nie dzieje się w całkowitej próżni ..

Teza że Brożek jest taki super, a Genkow był taki beznadziejny też mija się z prawdą, bo Genkow jednak wiosną 2011 był wystarczająco skuteczny aby MP zdobyć.. , a dalej to już pretensje do Moskala, Probierza i Kulawika .. Brożek też odszedł za większa kasę niż sprowadzono Bułgara, więc była to polityka oszczędnościowa .., a biorąc pod uwagę karierę na zachodzie Pawła sugerowałbym więcej powściągliwości w zachwytach nad jego grą, w naszej lidze jest gwiazdą i na tym poprzestańmy .

Powiem na koniec tak , nie rozumiem tych co koniecznie chcą udowadniać że ekipa Maaskanta nic nie osiągnęła , a teraz jest tak świetnie że każda krytyka oznacza że stoi za nią kibic z gorszej strony Błoń.

Ja cieszyłem się z poprzednich osiągnięć i bardzo żałuję że nie dano szansy na ich kontynuację .., teraz trzymam kciuki za Smudę w polskiej lidze i czekam na jakościowe transfery zimą i .. nie zamierzam jedno MP cenić, a inne traktować jakby go nie było, każde cenię. Pan Smuda jest w sam raz na polską ligę, gość ma autentyczne sukcesy, również teraz, ale to nie oznacza że jestem weń wpatrzony jak w słońce, bo to jednak tylko.. polska liga, a i trener z naszego grajdołka. Niech będą te wzmocnienia, niech będzie kiedyś to kolejne MP, a później się będziemy martwić nad szkoleniowcem na miarę LM, kiedyś , teraz mieliśmy walczyć według mediów o utrzymanie, ale na zimno analizując nasz skład w porównaniu do czołówki tabeli to wiele się od nich nie różnimy, mamy lepsza obronę od innych i jak poprawimy transferami ofensywę, to wszystko będzie do zdobycia w naszej za przeproszeniem .. „ekstraklasie”.

__________
Do tekstu poniżej .
wolfy
Jedynie chciałbym się odnieść do tezy że Głowacki i Brożek są najlepsi w lidze , o !, to ! , to dokładnie, to jest klucz do naszych niezłych wyników, Franz bez nich byłby jak "dziecko we mgle", więc nie oni są problemem w kadrze Wisły, a że słabych ogniw mamy pod dostatkiem to fakt, tyle że szukałbym ich gdzie indziej..

[Ogryzek]

Gdybyśmy mieli trochę szczęścia a nie pecha (kontuzje Pawła i Ostoji) to może byśmy wywieźli nawet 3 punkty. Ale z remisu też jestem zadowolony. I tak jak wolfy uważam że trzeba realnie oceniać naszą sytuacje finansowo-organizacyjną i dopiero na tym tle oceniać zespół i jego wyniki. Inaczej pozbywamy się elementarnej uczciwości w ocenie dokonań naszych piłkarzy.

BTW
Bez Pawła z Legią będzie nie lepiej niż w 1 meczu z Górnikiem. Mam nadzieje że może uda się go reaktywować.

[willow]

Panowie, spokojnie. Jak dla mnie, cała ta dyskusja jest wynikiem pewnego nieporozumienia. Jestem przekonany, że FraMat - zresztą podobnie jak ja - zdaje sobie sprawę, w jakim punkcie finansowo - organizacyjno - kadrowym znajduje się nasz klub i że wyniki i miejsce w tabeli są zaskoczeniem dla wszystkich, włącznie, jak sądzę, z samą drużyną i trenerem.

Ale na miłość Boską to nie oznacza, że nie wolno komukolwiek z nas powiedzieć coś złego, wyrazić słowa krytyki... no bez jaj... Skoro już czepiamy się tego biednego Brożka (ja akurat uważam, że gra świetnie ostatnio), to powiedzcie sami, skoro zagra kiepski mecz, to co? nie można wyrazić tego na forum? Jeśli zagra dobrze, to pochwalić można, a jak zagra źle to morda w kubeł?

Czy na tym forum obowiązuje zasada, że piszemy o Wiśle dobrze albo wcale?
Nie tędy droga.

Nie mam nic przeciwko krytyce - o ile jest oczywiście merytoryczna - ani przeciwko wyrażaniu jej na forum. Żyjemy w wolnym kraju, forum jest platformą wymiany zdań i opinii i jeśli ktoś uważa, że jakiś piłkarz zagrał słabo, to ma prawo tak myśleć i tak pisać. Podobnie jak ktoś, kto sądzi, że tenże piłkarz zagrał zajebiście. I wyzywanie tej osoby od "kauflandów" jest przesadą.

Co do samego meczu, to tym razem zagraliśmy faktycznie kiepsko. Ale trzeba sobie uświadomić, jaki mamy punkt odniesienia. Słabo w porównaniu do czego? Do poprzednich meczów, do sezonu wcześniej? Bo jeśli do poprzednich meczów, to ja uważam, że zagraliśmy dokładnie tak, jak ja tego oczekiwałem z tym składem personalnym i z tym trenerem. Na to nas moim zdaniem obecnie stać. poprzednie wyniki i miejsce w tabeli jest moim zdaniem na wyrost.

Smuda jest obecnie chwalony, bo jest porównywany do Kulawika. I w tym porównaniu niewątpliwie wypada korzystnie. Ale ja dalej stoję na stanowisku, że to nie jest trener, z którym Wisła będzie wielka, jak chce tego Cupiał (o ile będzie wielka jeszcze kiedykolwiek). bazując na opinii wielu piłkarzy, a z niektórymi miałem okazję rozmawiać osobiście, jedyną bronią taktyczną Smudy jest presing i walka. Zawiłości taktyczne i nowoczesne metody szkoleniowe, oparte choćby na badaniach, są mu obce. Taka jest opinia ludzi, którzy z nim pracowali.

Ale to powinno być chyba w temacie "Smuda ternerem Wisły"... trochę mnie poniosło.

[SharksiK]

Panowie, spokojnie. Jak dla mnie, cała ta dyskusja jest wynikiem pewnego nieporozumienia. Jestem przekonany, że FraMat - zresztą podobnie jak ja - zdaje sobie sprawę, w jakim punkcie finansowo - organizacyjno - kadrowym znajduje się nasz klub i że wyniki i miejsce w tabeli są zaskoczeniem dla wszystkich, włącznie, jak sądzę, z samą drużyną i trenerem. Ale na miłość Boską to nie oznacza, że nie wolno komukolwiek z nas powiedzieć coś złego, wyrazić słowa krytyki... no bez jaj... Skoro już czepiamy się tego biednego Brożka (ja akurat uważam, że gra świetnie ostatnio), to powiedzcie sami, skoro zagra kiepski mecz, to co? nie można wyrazić tego na forum? Jeśli zagra dobrze, to pochwalić można, a jak zagra źle to morda w kubeł? Czy na tym forum obowiązuje zasada, że piszemy o Wiśle dobrze albo wcale? Nie tędy droga. Nie mam nic przeciwko krytyce - o ile jest oczywiście merytoryczna - ani przeciwko wyrażaniu jej na forum. Żyjemy w wolnym kraju, forum jest platformą wymiany zdań i opinii i jeśli ktoś uważa, że jakiś piłkarz zagrał słabo, to ma prawo tak myśleć i tak pisać. Podobnie jak ktoś, kto sądzi, że tenże piłkarz zagrał zajebiście. I wyzywanie tej osoby od "kauflandów" jest przesadą. o.

Merytoryczna krytyka w wykonaniu Framata?

Zachowal by przynajmniej minimum przyzwoitosci i zaczekal do konca spotkania . Niestety za dlugo dobre wyniki trzymaly go w blokach, na uboczu.Wiec juz o godzinie 18.51 ironicznie swiecil triumf upadku Brozka.

Jesli jest taki swiadomy naszej sytuacji, jak zapewniasz, to chyba powinien zaczac sie martwic, napisac cos sensownego lub poprostu sie zamknac jak nie mial nic do przekazania.

Niestety ale Wielki Moderator pojawia sie tylko przy niepowodzeniu. A ze psioczy jak zyd to nic dziwnego ze Dariook kazal mu milczec. Sam sobie winien i tyle.

A straszenie banem to zenada i oznaka slabosci. Moderatora tak ponioslo ze chyba rzeczywiscie ma cos na sumieniu.
Kazdy Wislak taki tekst w swoja strone skwitowal by szyderczym usmieszkiem, hmmm kaufland mu tak zawadzal? To bardzo ciekawe gdyz ostatnio byl barxzo zniesmaczony nazywaniem pasiastych, ....ami ! Mial pretensje ze nikt nie daje banow za brak szacunku do kolezanki.

Zblaznil sie ta akcja z Dariookiem i tyle. Teraz sam powinien sobie bana dac, jesli umie przyznac sie do bledu.

[Lukasz]

OT/

... nic dziwnego ze Dariook kazal mu milczec. Sam sobie winien i tyle ....

Pomyliłeś osoby 'moderatorów'.
Nie ma to jak odwrócić kota ogonem - 180 stopni jak od linijki.

---
Co do meczu ....
Jestem zadowolony. Remis daje następny punkt którego nam trzeba. Imponująca seria bez porażki - jest coś co nas wyróżnia od reszty, jest czym się chwalić.
To że gramy piach a Brożek marnuje setki - żadne zaskoczenie, w końcu niedaleko pada jabłko od jabłoni. Inaczej być nie mogło, Paweł w statystykach tak ma.

Co do Smudy...
Byłem jego zdecydowanym przeciwnikiem, ale Franciszek już wybronił się wynikami. Jeśli tylko znajdziemy się w grupie 'mistrzowskiej' uważam że był to bardzo dobry wybór. Smuda ma u mnie duży kredyt zaufania, pewnie długo o nim nic złego nie powiem. Jak sobie przypomnę Kulawika czy Probierza... czuć różnicę którą robi doświadczenie.

[rafkur]

Bawią mnie te żale nad straconymi punktami. Jeszcze miesiąc temu większość szykowała się na wyjazdy do Niecieczy po spadku a teraz już odliczanie punktów do Legii. Zejdźmy na ziemię. Mamy taki skład jaki mamy czyli słaby. Nawet nie o jakość mi tu chodzi ( bo tu specjalnych dysproporcji w czołówce nie widzę - ot mniejsze i większe kaleki wzbogacone paroma solidnymi) tylko o ilość. Mamy plus/minus 8 zawodników i 5 na "dopchanie" składu. Póki co wynik punktowy traktuję w kategoriach cudu.
Przeciwnikiem Smudy byłem jak wielu. Teraz jednak trochę zmieniłem zdanie. Owszem, dalej uważam, że jego czas w poważnej piłce skończył się jakieś 10 lat temu. Aleee my gramy w Tmobile Ekstraklasie więc czemu nie Smuda? Tu się zdobywa punkty biegając a on przynajmniej na chwilę jest w stanie zmusić grajków do biegania w co drugim meczu.
Zamiast obrzucać się wzajemnie inwektywami cieszcie się z tego co macie bo mogło być wiele gorzej. Spadek nam już chyba powoli przestaje grozić a po ewentualnych wzmocnieniach można na wiosnę myśleć o czymś więcej. Cieszmy się chwilą.

Sam mecz z Ruchem - ot wywołana wcześniej nasza ekstraklasa. Tamci biegali szybciej nasi mieli więcej szczęścia - wyszło na remis.

PS Nie, nie cieszą mnie remisy w takich meczach- jestem tylko świadomy ograniczeń.

[GrzegorzTS]

Nalepa to paralityk pokroju Kowalskiego i Bruda,absolutnie odstawić go od pierwszej drużyny a w jego miejsce na defensywnego pomocnika Alan Uryga,chłopak jak już grał to prezentował odpowiedni poziom jak na swój wiek.Nalepa w tej rundzie zagrał jeden przyzwoity mecz na początku rundy a pozostałe mecze dramatyczne.Następnym razem jak Smudzie zabraknie defensywnego pomocnika to niech daje nawet Stolarskiego na ta pozycje byle nie zagrał Nalepa.