Polskie kluby w europejskich pucharach. Sezon 2012/2013

Jak ktos sie nie zna to napisze ze rywal Slaska jest slabszy, ja mowie ze szanse sa 60 do 40 dla Szwedow.

Chyba najsłabszy z tych którzy mogli być co nie zmienia faktu, że i tak bardzo ciężki.
Amica - JJK Jyväskylä (FIN)/FK Zeta (MNE)
Legia - NK Široki Brijeg (BIH)/Saint Patrick's Athletic FC (IRL
to by były optymalne pary dla A i L
A Ruch ma moim zdaniem przej... z każdym, stosunkowo najwięcej szans z Dacia/Elsborg, Pilzno i Austrią.

[rabi86]

W pierwszym meczu ten hegemon ze Szwecji zremisowal bezbramkowo z mistrzem Walii. A w lidze po 15 kolejkach mają bilans :6-7-2 i są na 4 miejscu z 6-punktową stratą do lidera. Jak w Śląsku dojdzie Dvaliszwili i Jodłowiec to będą mieć naprawdę niezłą jedenastkę

[alarazboy1]

wie ktos dlaczego wczoraj na meczu ruchu byla tytlko polowa trybun zapelniona , a na reszte nie wpuszczano kibiców?

[Mishau]

Pewnie na stadionie Piasta Gliwice, czyli tam gdzie bedą grać w lidze

[dynek.pl]

Jak na razie los czuwa nad polskimi druzynami i daje im przeciwnikow ktorych moga przejsc. Nawet Vitoria Pilzno nie jest juz taka mocna jak rok temu i Ruch bedzie mogł powalczyc o awans.

Moglyby jednak te polskie druzyny troche szczesciu pomoc i z mysla o wielkim zarobku w fazie grupowej troche sie wzmocnic - Lech ma taki duzy wspolczynnik jak nigdy to gra bez napastnika, znowu ten cienki Wilk w skladzie etc.

Zeby chociaz te transfery Slaska sie potwierdzily.

[Endrju]

Dariook, miałem ci też tłumaczyć dlaczego nie masz racji, ale widzę, że poprzednicy wszystko ci już wypisali czarno na białym, na szczęście. Na siłę chcesz wszystkim udowodnić jak jest beznadziejnie, i że obiektywny ranking zliczający punkty wg ich gry nie jest miarodajny, miarodajną natomiast jest twoja opinia, i to ją powinniśmy się kierować oceniając siłę lig. Zastanów się; skoro wszyscy mówią ci, że nie masz racji, to może naprawdę nie masz?

[Dariook]

Re

Dariook, miałem ci też tłumaczyć dlaczego nie masz racji, ale widzę, że poprzednicy wszystko ci już wypisali czarno na białym, na szczęście. Na siłę chcesz wszystkim udowodnić jak jest beznadziejnie, i że obiektywny ranking zliczający punkty wg ich gry nie jest miarodajny, miarodajną natomiast jest twoja opinia, i to ją powinniśmy się kierować oceniając siłę lig. Zastanów się; skoro wszyscy mówią ci, że nie masz racji, to może naprawdę nie masz?

Hej. Dzieki za checi ale mysle ze jeszcze nie pora by cos tlumaczyc. Proponuje bys zaczekal jeszcze miesiac I wtedy chetnie podyskutujemy o tym kto mial racje.
Jesli uwazasz ze zmienie zdanie tylko dlatego ze jak to stwierdziles - wszyscy mi mowia o tym ze nie mam racji to pewnie jej nie mam , to daj sobie spokoj.
Na dzien dzisiejszy nie mam najmniejszych podstaw by zmienic moje zdanie na ten temat I jestem swiecie przekonany co do moich racji. A zrobi sie jeszcze bardziej ciekawie jesli sie potwierdza moje przypuszczenia I.

Ja nie jestem w goracej wodzie kapany I do zycia podchodze z dystansem. Dla mnie jedna jaskolka wiosny nie czyni, I mimo ze wszyscy jwidzieli jak lataly to wiem ze to dopiero styczen. Dlatego ja rozumie Ciebie i tych wszystkich majacych "racje" bo wiem w jaki marazm wiekszosc nas popadla .
Nie dziwi mnie to tak bardzo ze cieszycie sie jak dzieci z malego kalibru sukcesu I razem z cala smietanka PzPn I Piechniczkiem oglaszacie triumf polskiej pilki klubowej. Szkoda ze to najzwyklejsza fatamorgana a wam sie poprostu bardzo chce pic, bardzo
pic.
Nie marnujcie wiec czasu na dmuchanie balonika I zacznijcie piec ogromny tort. A bedzie co swietowac... jest progres wiec bedzie u Zdzicha impreza.
Powtorzenie cudu bedzie tylko polska formalnoscia - jak zawsze.

Obys sie nie obudzil na drugi dzien z wielkim kacem. Slask jednak z urzedu wyladuje w LE a reszta swiadomie zrezygnuje z pucharow by skupic sie wylacznie na lidze. Bo wiadomo ze albo rybki albo akwarium.

[rw88]

(...)

Dużo słów, przytyki w stylu "cieszcie się razem z PZPN" (czyli typowa próba odwrócenia kota ogonem od konkretnych zdań i konkretnych odpowiedzi, które Ci udzieliliśmy), zero konkretów, zero odniesienia się do konkretnych argumentów obalających Twoją teorię - zwykłe obejście tematu bokiem na odczepkę. W praktyce mimowolnie przyznałeś nam rację.

Na dzien dzisiejszy nie mam najmniejszych podstaw by zmienic moje zdanie na ten temat)

Podstawy to masz, zdecydowana większość Twoich poprzednich tez została obalona konkretnymi argumentami, tylko że nie chcesz się do nich odnieść, bo nie masz jakich argumentów przeciw użyć, co zrozumiałe. Wystarczyło napisać "spadajcie, wiem swoje i tyle" - mniej byś czasu stracił, a na jedno by wyszło, bo długość Twojego postu w żaden nie przekłada się na to, że ludzie odbiorą to jako bardziej merytoryczny, przynajmniej jeśli chodzi o tych, którzy Twój post przeczytają, a nie pobieżnie przeglądną.

[Kamson]

Chyba mają remont i obecna pojemność stadionu to 3500 (albo według innego źródła 4200).

[noff]

Chyba mają remont i obecna pojemność stadionu to 3500.

No, to sie akurat wstrzelili z remontem jak bylby Inter Mediolan P
A na serio, gdzie Ruch by zagral, jak trafia prestizowego rywala?

[Mistal]

No, to sie akurat wstrzelili z remontem jak bylby Inter Mediolan P A na serio, gdzie Ruch by zagral, jak trafia prestizowego rywala?

Info od kumpla "niebieskiego" wczoraj na trybunach nie całe 4 tyś ludzi, stadion może pomieścić obecnie 4,2 tyś (wolne miejsca tylko, na trybunie głównej) bo dostosowują im Cichą do tego, by jak najszybciej w lidze tam grać (chcą zdąrzyć na 5 kolejkę). 3 rundę tak czy siak mieli grać w Gliwicach więc, było to planowane .

[mitmichael]

Jak na razie los czuwa nad polskimi druzynami i daje im przeciwnikow ktorych moga przejsc. Nawet Vitoria Pilzno nie jest juz taka mocna jak rok temu i Ruch bedzie mogł powalczyc o awans.

[syryls]

Prawda jest taka że Braga zmiotła u siebie Lech, natomiast w Poznaniu przewagę miała Amica przez pogodę. Jak Śląsk popełni błąd w defensywie u siebieto mają pozamiatane, Szwedzi są zawsze dobrze przygotowani fizycznie, tutaj trzeba zagrać bardzo defensywnie z kontratakami i dobrymi SFG, Kowalczyk jakoś dobrze wyglądał, a m.in. Socha dał się ogrywać jak dziecko, Pawelec też słabo, w sumie nie ma się co dziwić ligowiec jak każdy inny

[syryls]

Ruch może zagrać z APOELem, tak apropo nich, ci zawodnicy odeszli(prawie wszyscy podstawowi)
Paulo Jorge
Kaka
William Boaventura
Marcinho
Trickovski
i znów kupili jaiś nieznanych za małe pieniądze mimo że zdobyli w LM tyle kasy co Wisła w ciągu 5 lat zarobiła,
nie chcą kupować młodych bo nie ma to sensu, ligę cypryjską mało kto ogląda a w Europie raczej nikt na nich patrzy nie będzie skoro i tak mają dosyć sporo emerytów którzy jednak grali super, bo tak to trzeba określić, mam nadzieje że Ruch trafił by na ten zespół, chciałbym się przekonać jak się zmienił ten cypryjski klub w ciągu roku

[muerte]

Po tym co ostatnio wyczyniali w LM na pewno nikt ligi cypryjskiej ani tym bardziej meczów APOEL-u nie obejrzy

[syryls]

Yyyy. Nie Dalej liga cypryjska pozostanie ligą emerytów, średnia wieku tam jest bliższa 30 aniżeli 25.

[muerte]

Jaki to ma związek z tym co napisałem?

[syryls]

To był sarkazm?

[Bobek90]

Dariook

Chrrr, chrrr... skonczyles juz przemowe?

Sluchaj, nikogo nie interesuja twoje odczucia, tylko fakty. Tak po prostu. I nie pisz mi prosze o ciekawszych meczach kiedys, bo zaraz wyjdzie ze liga brazylijska jest silniejsza od wloskiej.
Zreszta, wtedy byla taka korupcja ze nie wiem jak do tego sie mozno odwolywac.

Odwolywac to sie nalezy do faktow i fakty sa takie ze od 2008 roku polskie kluby odnosza wyniki... na pewno nie gorsze od tych sprzed 10 czy 15 lat. Po zapasci z lat 2004-2008 gdzie spadlismy na 26 miejsce w rankingu UEFA nie ma juz sladu. W 4 lata z 26 miejsca wskoczylismy na 18. Myslisz ze kiedys to sie bujalismy w pierwszej 15? Nie bardzo.
Najwyzsze nasze miejsce w rankingu UEFA od upadku komunizmu to... 16 lokata. Tylko przez rok utrzymana. O jakim spadajacym poziomie piszesz wiec? W czym ten spadek sie uwidacznia?
Bo na pewno nie w europie.

[Dariook]

Dariook Chrrr, chrrr... skonczyles juz przemowe? Sluchaj, nikogo nie interesuja twoje odczucia, tylko fakty. Tak po prostu. I nie pisz mi prosze o ciekawszych meczach kiedys, bo zaraz wyjdzie ze liga brazylijska jest silniejsza od wloskiej. Zreszta, wtedy byla taka korupcja ze nie wiem jak do tego sie mozno odwolywac. Odwolywac to sie nalezy do faktow i fakty sa takie ze od 2008 roku polskie kluby odnosza wyniki... na pewno nie gorsze od tych sprzed 10 czy 15 lat. Po zapasci z lat 2004-2008 gdzie spadlismy na 26 miejsce w rankingu UEFA nie ma juz sladu. W 4 lata z 26 miejsca wskoczylismy na 18. Myslisz ze kiedys to sie bujalismy w pierwszej 15? Nie bardzo. Najwyzsze nasze miejsce w rankingu UEFA od upadku komunizmu to... 16 lokata. Tylko przez rok utrzymana. O jakim spadajacym poziomie piszesz wiec? W czym ten spadek sie uwidacznia? Bo na pewno nie w europie.

Z tą korupcją to pojechałeś
Większego idiotyzmu dawno już nie słyszalem. Przypominam ze od roku 1998 Wisła zdobyła 8 krotnie tytuł MP! Dlatego szanuj słowa i zastanów się dwa razy zanim palniesz cos równie głupiego.

A co do twojego odwoływania się do faktów to uważam że nie do końca rozumiesz chyba po co te rankingi są tworzone. Na pewno nie służą do wyciągania takich wniosków jakie ty próbujesz tutaj przedstawić.

Oto wyniki jakie odnosimy od 2008. Może nie są gorsze ale na pewno też nie są lepsze od tych z przed 14 lat.

Lech Poznan Pol 0.3332 8.0000 1.9250 10.9000 1.3250 22.483
Wisla Kraków Pol 0.3332 2.0000 1.4250 1.9000 9.3250 14.983
Legia Warsaw Pol 0.3332 1.0000 1.450 0.9000 8.3250 11.983
Slask Wroclaw Pol 0.3332 1.0000 0.4250 0.9000 2.8250 5.483
Ruch Chorzow Pol 0.3332 1.0000 0.4250 1.9000 1.3250 4.983

Ja w tym zestawieniu dostrzegam jedno. W ciągu 4 lat punktował tylko jeden klub, Amica. Resztę drużyn nawet szkoda komentować. Więc nie wciskaj kitu ze poziom polskiej piłki rośnie. Dopiero rok temu udało się przyzwoicie zapunktować obu klubom z Polski ale badzej to wygląda jako wyjątek od regóły . Więc nie czaruj nas poziomem polskiej kopanej bo prawda jest taka że gdyby nie amica to byli byśmy w 3 dziesiątce .

A skakanie na pozycjie wynika nie z togo że kosimy wszystkich tylko z tego że odpadł nam słabo punktowy rok. I to są fakty.
Nie chcę cię straszyć ale za rok odpadnie nam 5 pkt , więc jeśli szybko się pożegnamy z pucharami to twoją teorię będziesz mógł porostu skasować . Przykro mi.

Poczytaj dokładnie jaki cel ma spełniać ranking a póżniej porywaj się na wygłaszanie faktów.,

W skrócie.
Ranking krajowy decyduje o ilosci drużyn i ich przydziale. A klubowy rozstawia drużyny.

[OrzelCT]

Dariook,
Czego Ty sie u nas spodziewales? Manchesteru Utd, Realu czy Barcelony? U nas sa calkowicie inne pieniadze niz na zachodzie i nigdy nie bedzie tak samo jak w Anglii czy Hiszpanii.

Jezeli gadasz juz o postepie to zerknij sobie na ranking krajowy:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2009.html

2008: 25 miejsce
2009 : 27 miejsce
2010: 26 miejsce
2011: 24 miejsce
2012: 20 miejsce
2013: 18 miejsce

Czy tego chcesz czy nie, ranking mowie swoje i postep jest widoczny. A teraz pojdz troche dalej i zobacz ktore miejsce mamy w 2015..... 14... Wiem ze to jeszcze pare lat przed nami ale to wlasnie dzieki dobrej grze w eliminacjach jak i w LE zdobywamy te punkty i wspinamy sie do gory wyprzedzajac np Czechy, Bialorus, Rumunie czy Szkocje. A przeciez kluby z tych panstw dosyc czesto wystepuja w LM.
A przypomne jeszcze ze od 15 miejsca, dwie druzyny startuja w eliminacjach do LM a 13 miejsce daje nam automatycznie druzyne w grupach LM.


Wysmiewasz sie z poziomu LE ale popatrz tylko na liste druzyn rozstawionych z 4 rundy do tych rozrywek:
FC Internazionale Milano ITA Q3 104,996 Liverpool FC ENG Q3 90,882 Olympique de Marseille FRA Q3 85,835 Sporting Clube de Portugal POR Q4 82,069 CSKA Moskwa RUS Q4 80,566 PSV Eindhoven NED Q4 76,103 FC Girondins de Bordeaux FRA Q4 58,835 FC Twente NED Q1 57,103 (FP) VfB Stuttgart 1893 GER Q4 55,037 Metalist Charków UKR Q4 52,526 Athletic Club de Bilbao ESP Q3 47,837 AZ (Alkmaar) NED Q4 44,103 Club Brugge KV BEL NQ3 35,480 (LM) APÓEL (Nikozja) CYP Q2 33,599 Hapoel Tel Awiw ISR Q4 31,400 Hannover 96 GER Q3 31,037 SS Lazio ITA Q4 29,996 PAÓK (Saloniki) GRE Q3 27,920 Steaua Bukareszt ROU Q3 26,764 AC Sparta Praga CZE Q3 25,570 LECH POZNAŃ POL Q1 22,483 Rosenborg BK NOR Q1 20,935 sc Heerenveen NED Q3 20,103 Trabzonspor Kulübü TUR Q4 19,810 AS Anórthossis Ammochóstou CYP Q2 17,099 Newcastle United FC ENG Q4 16,882 BSC Young Boys Berno SUI Q2 16,860 Levante UD ESP Q4 16,837 KRC Genk BEL Q3 16,480 FC Viktoria Plzeň CZE Q2 14,070 Dnipro Dniepropietrowsk UKR Q4 14,026
Poziom jak i pieniadze w LE z roku na roku sie zwiekszaja i nie mozna juz porownac jej poziomu do tego co bylo 5-6 lat temu!
Przez ostatnie 4 lata mielismy juz 4 druzyny w LE i tylko w jednym roku nie udalo nam sie awansowac. A najlepsze jest to ze za kazdym razem wszystkie druzyny wychodzily z grupy! A na tym etapie to pozostaje Ci juz jedynie okolo 40 druzyn europejskich a nie 80 jak mowiles.
Wiem ze gra naszych druzyn na naszym ligowym podworku nie wyglada najlepiej ale puki gramy regularnie nawet i w tej LE pokonujac po drodze takie druzyny jakie sa na powyzszej liscie to mozna smialo byc zadowolonym...

[FajQ]

Doliczony czas gry Braga prowadzi 2-0 a Lechowi do awansu potrzebny tylko gol , Lech grający w 10 miał 2 setki najpier Rudnevs z bliska trafia w bramkarza a w ostatniej akcji meczu po strzale Kuby Wilka piłka trafiła w poprzeczke i odbiła się od lini bramkowej.Więc te dwie sytuacje pokazują jak blisko byliśmy awansu mimo,że Braga wcześniej cisneła,Bakero poprzestawiał idiotycznie zespół na ten mecz i przespaliśmy pierwszą połowe nasi obudzili się gdy wynik premiował Brage.

Co zrobiła ?! Blisko awansu to byliście może po pierwszym meczu gdzie rywal nie umiał stworzyć akcji przez wasze kartoflisko. W Portugalii Braga pokazała wam jak się gra w piłkę więc nie wciskaj kitu że to oni farta mieli...

[FraMat]

Co zrobiła ?! Blisko awansu to byliście może po pierwszym meczu gdzie rywal nie umiał stworzyć akcji przez wasze kartoflisko. W Portugalii Braga pokazała wam jak się gra w piłkę więc nie wciskaj kitu że to oni farta mieli...

Dajcie spokój poznaniakowi... oni i tak żyją w matriksie (myślą, że kibicują Lechowi).
Braga była tak wyraźnie lepsza w dwumeczu z nimi jak Apoel w meczu z nami. Mówienie o kilku minutach kiedy bylismy w LM zanim Apoel zrobił, co nie przedstawiało dla niego żadnego problemu, przypomina złudzenia Misiaka.
Nam też wydawało się po meczu w Krakowie, że wszystko może się wydarzyć. Apoel sprowadził nas na ziemię, jak Braga sprowadziła na ziemię Amikę.
Awans Amiki kosztem Bragi i awans Wisly kosztem Apoelu byłyby takim samym, niezasłużonym fartem

[MichaelMyers]

Coś cie się tak uczepili tych Azerów, ludzie oni teraz technicznie lepiej graja w piłkę niż tacy Szwedzi, Austriacy czy My-pooglądajcie sobie w internecie ligę Szwedzką, czy Austri to zobaczycie jak tam grają
zwykła młocka jeszcze bardziej surowa niż u nas.Prawda jest taka , że w europie mamy kilka dobrych lig, które ogląda się z przyjemnością.90% lig oglądają tylko kibice w swoich krajach, bo nikt na to patrzeć nie chce.Ta liga belgijska o której ktoś tu wspominał, to z wyjątkiem Anderlechtu poziom ekstraklasy.

Jeżeli myślicie , że Lechowi będzie łatwiej pokonać ten Lekoran niż AIK, a Legii Metalurg niż Ried, to się możecie zdziwić.

[Bobek90]

Dariook

Z tą korupcją to pojechałeś Większego idiotyzmu dawno już nie słyszalem.

A co, nie bylo wtedy ogromnej korupcji? To jest dopiero idiotyczne twierdzenie.

A co do twojego odwoływania się do faktów to uważam że nie do końca rozumiesz chyba po co te rankingi są tworzone. Na pewno nie służą do wyciągania takich wniosków jakie ty próbujesz tutaj przedstawić.

Poziom ligi pokazuja puchary. Ranking UEFA opiera sie na wynikach w pucharach. Statystyka jest do wyciaganie wnioskow, a nie do wieszania na scianie.

Oto wyniki jakie odnosimy od 2008. Może nie są gorsze ale na pewno też nie są lepsze od tych z przed 14 lat.

Dlaczego wiec twierdzisz ze poziom spada?

Ja w tym zestawieniu dostrzegam jedno. W ciągu 4 lat punktował tylko jeden klub, Amica. Resztę drużyn nawet szkoda komentować. Więc nie wciskaj kitu ze poziom polskiej piłki rośnie.

To radze zafundowac sobie okulary. Ja widze trzy; Lech, Wisla i Legia.
Tak swoja droga... a kilka lat temu to ile zespolow punktowalo?

Więc nie czaruj nas poziomem polskiej kopanej

Porownaj sobie dolna czesc tabeli 2011/2012 z dolna czescia tabeli sezonu 2002/2003. Finansowo, organizacyjnie, taktycznie. No porownaj sobie. Znajdziesz odrazu odpowiedz dlaczego kiedys to sie tyle "fajnych" meczy widzialo

bo prawda jest taka że gdyby nie amica to byli byśmy w 3 dziesiątce .

No tak, a gdyby nie Wisla 2000-2005 to nasz liga bylaby w pierwszej 15!

A skakanie na pozycjie wynika nie z togo że kosimy wszystkich tylko z tego że odpadł nam słabo punktowy rok. I to są fakty.

No popatrz, kazachom co roku odpadaja slabe punktowo sezony! Dlaczego oni nie skacza na wyzsze pozycje?!

Pozwol ze Ci cos wyjasnie. Spokojnie, to bardzo proste. Jesli slaby punktowo sezon odlatuje, a ty w sezonie obecnym dalej bedziesz slabo punktowal to nie bedzie zadnej roznicy. Tak czy tak musisz punktowac jesli chcesz "skakac". My zapunktowalismy w 08/09, 10/11 i 11/12.

Nie chcę cię straszyć ale za rok odpadnie nam 5 pkt , więc jeśli szybko się pożegnamy z pucharami to twoją teorię będziesz mógł porostu skasować . Przykro mi.

Ups, to chyba ty nie rozumiesz tego rankingu. Jest on liczony na podstawie ostatnich 5 lat. W poprzednim sezonie dunczycy mieli bardzo slaby punktowo sezon, zdobyli ponad dwa razy mniej punktow od nas. A mimo to sa wyzej, ze spora przewaga. Jak myslisz dlaczego?

Tak na boku; dunczycy za rok straca sezon warty 8,200 punktow, Izrael za dwa lata straci sezon warty 7.250. Takze spokojnie, "data waznosci" nie tylko nas dotyczy

Poczytaj dokładnie jaki cel ma spełniać ranking a póżniej porywaj się na wygłaszanie faktów.,

Wiem do czego sluzy ranking. Tak samo jak wiem ze na jego podstawie mozna wyciagnac kilka ciekawych wnioskow. Mozna okreslic, mniej wiecej, sile lig.
I tak wiem ze liga belgijska w ostatnich 5 latach notowala gorsze wyniki w europie od ligi holenderskiej, bo ma mniej punktow. Moge wiec zaryzykowac i powiedziec ze liga holenderska jest obecnie mocniejsza?

[Dariook]

Nie mam ochoty na głupie cytowanie więc odniosę się tylko do tej :

Pozwol ze Ci cos wyjasnie. Spokojnie, to bardzo proste. Jesli slaby punktowo sezon odlatuje, a ty w sezonie obecnym dalej bedziesz slabo punktowal to nie bedzie zadnej roznicy. Tak czy tak musisz punktowac jesli chcesz "skakac". My zapunktowalismy w 08/09, 10/11 i 11/12.

No widzisz , nie wszystko tutaj jest uzależnione od samego siebie. I nawet mimo kiepskiego sezonu pucharowego możesz przeskoczyć sąsiadów i to czasami bardzo znacząco. Popatrz co się stało z Szkocją , odpadło im 10 punktów i wylądowali na 27 miejscu!
Dlatego taki ranking po prostu łatwo wprowadza w błąd. Nie jest wiarygodny jeśli chcesz go użyć do określenia progresu naszej klubowej piłki.
Jeden sezon konia i drużyna winduje swoją federację na trudno dostępne miejsca np: Cypr, Belgia. Zajmują te kraje bardzo wysokie pozycje jednak nie adekwatne do realnych możliwości.

A z Polską klubową piłką nie jest wesoło, jeden sezon coś ustrzelimy by w następnym roztrwonić wszystko jak banda skończonych amatorów. Wątpię czy kiedykolwiek uda się przekroczyć 16 miejsce.

[abruzzi]

No widzisz , nie wszystko tutaj jest uzależnione od samego siebie. I nawet mimo kiepskiego sezonu pucharowego możesz przeskoczyć sąsiadów i to czasami bardzo znacząco. Popatrz co się stało z Szkocją , odpadło im 10 punktów i wylądowali na 27 miejscu! Dlatego taki ranking po prostu łatwo wprowadza w błąd. Nie jest wiarygodny jeśli chcesz go użyć do określenia progresu naszej klubowej piłki. Jeden sezon konia i drużyna winduje swoją federację na trudno dostępne miejsca np: Cypr, Belgia. Zajmują te kraje bardzo wysokie pozycje jednak nie adekwatne do realnych możliwości. A z Polską klubową piłką nie jest wesoło, jeden sezon coś ustrzelimy by w następnym roztrwonić wszystko jak banda skończonych amatorów. Wątpię czy kiedykolwiek uda się przekroczyć 16 miejsce.

Miejsce Szkocji jest jak najbardzej adekwatne to poziomu ich drużyn klubowych w ostatnich latach. W dodatku teraz z drużyn eksportowych zostaje tylko Celtic. Jeszcze za czasów Żurawskiego w tym klubie starałem się ogładać ich lige i poza meczami Celtic-Rangers poziom był żenujący.Nie przypadkiem przegrali bodajże na Słowacji 0:5 w el.LM. Jeśli nie dostrzegasz ze poziom ligi na Cyprze wzrósł choćby od czasów Sosina zdobywającego korone króla strzelców to rzeczywiście nie ma o czym dyskutować. Belgia od lat utrzymuje stały poziom i miejsce jak najbardziej odzwierciedlające realia.
Według mnie na siłe chcesz udowodnić udowodnić jak to jest tragicznie

Z Polską piłką nie jest wesoło ale też nie ma dramatu. Niestety w małym stopniu wpływ na to ma szkolenie piłkarzy a w dużym jednak to, że budżety klubów rosną, powstają stadiony i łatwiej przyciągnąć piłkarzy z zagranicy na średnim europejskim poziomie.

[rw88]

No widzisz , nie wszystko tutaj jest uzależnione od samego siebie. I nawet mimo kiepskiego sezonu pucharowego możesz przeskoczyć sąsiadów i to czasami bardzo znacząco. Popatrz co się stało z Szkocją , odpadło im 10 punktów i wylądowali na 27 miejscu!

Co to w ogóle za pokrętna logika? Pewnie, że możesz mimo kiepskiego sezonu przeskoczyć sąsiadów, wystarczy, że cztery następne sezony zajebiście zapunktujesz. W ogóle trudno zrozumieć do czego zmierzasz. Szkotom odpadło tyle punktów po reformie Platiniego, tak samo Rumunom, którzy mieli genialny punktowo sezon, ale w momencie, gdy wystawili tylko trzy drużyny do pucharów, a więc mieli trzy świetne ekipy i tylko przez trzy dzielił się ich wynik punktowy, a innym krajom przez pięć czy siedem - właśnie po to ta reforma była, żeby sztucznie nie pompować pozycji w rankingu krajów, które mają jedną silną ekipę.

Teraz to się właśnie wyrównało, odwrotnie niż starasz się to przedstawić, bo miejsce Szkotów czy Rumunów jest właśnie w granicach 20-30 miejsca, a nie w pierwszej dziesiątce. Zresztą o czym my tu w ogóle mówimy? Zacznijmy od kluczowej i jednoznacznej kwestii - Szkoci tak spadli w rankingu nie dlatego, że odpadło im ileś tam punktów, ale głównie dlatego, że CZTERY OSTATNIE SEZONY MIELI BEZNADZIEJNE. Osiągali w tym czasie, PRZEZ CZTERY SEZONY, wyniki na poziomie Węgrów czy Gruzinów, więc są w ich rejonie w rankingu, to jest tak prosta i oczywista sprawa, że aż się dziwię, że muszę ją tłumaczyć. Nikt nie bronił Szkotom przez ostatnie cztery lata grać dobrze w piłkę i ogrywać w pucharach kolejnych rywali. A gdyby nie to, że mieli przez pewien czas gwarantowany udział w fazie grupowej LM, za co są punkty, to byliby jeszcze niżej - w sezonie 2008/2009 bez tego bonusu osiągnęliby...1,125 punktu, więc mniej niż Islandia, Łotwa, Gruzja, Słowenia, Bośnia!

Dlatego taki ranking po prostu łatwo wprowadza w błąd. Nie jest wiarygodny jeśli chcesz go użyć do określenia progresu naszej klubowej piłki.

Jest bardzo wiarygodny, bo jest oparty TYLKO I WYŁĄCZNIE na wynikach, realnych osiągnięciach drużyn w bezpośredniej rywalizacji z rywalami w Europie. Czynnik szczęścia jest generalnie ograniczony do możliwego minimum, dzięki rankingowi klubowemu, który obejmuje też pozycję CAŁEJ LIGI w Europie, a nie tylko osiągnięć danego klubu. A nasz wynik jest oparty nie tylko na osiągnięciach Lecha, ale również na ostatnim świetnym punktowo występie Wisły w eliminacjach LM (5 zwycięstw i 1 porażka), plus fazach grupowych Legii i właśnie Wisły, ich awansach ze swoich grup. A i rankingi klubowe Lecha czy Wisły nie są takie złe, skoro gwarantują rozstawienie we wszystkich meczach eliminacyjnych do LE i co najmniej trzech fazach eliminacyjnych do LM, Legii też niewiele brakuje do rozstawienia w IV rundzie LE.

Jeden sezon konia i drużyna winduje swoją federację na trudno dostępne miejsca np: Cypr, Belgia. Zajmują te kraje bardzo wysokie pozycje jednak nie adekwatne do realnych możliwości.

Jaki jeden sezon? Cypryjczycy:

6.333 | 4.250 | 3.125 | 9.125

Gdyby nie jedyny sezon w ciągu ostatnich czterech, kiedy nie mieli drużyny w fazie grupowej, ten z punktami 3.125, to wynik mieliby jeszcze okazalszy - a stało się tak, bo ich trzy ekipy doszły do IV rundy eliminacji LE, ale mieli wtedy dosyć ciężkich rywali: CSKA Moskwa, Getafe i Metalist Charków, natomiast Omonia odpadła z LM po dwumeczu z FC Salzburg.

Więc o jakim jednym sezonie mówimy? No tak, ten ostatni ich sztucznie wywindował, bo sztucznie doszli do ćwierćfinału LM, fakt, przepraszam.

A z Polską klubową piłką nie jest wesoło, jeden sezon coś ustrzelimy by w następnym roztrwonić wszystko jak banda skończonych amatorów. Wątpię czy kiedykolwiek uda się przekroczyć 16 miejsce.

To akurat jest możliwe, w każdym razie póki co sytuacja jest świetna, wszystkie cztery ekipy mają (mimo wszystko) dobre wyniki przed rewanżami i bardzo dobre losowania rywali w kolejnych rundach, w dodatku Lech jest rozstawiony również w czwartej rundzie, a Śląsk ma szansę po dwumeczu z Helsingborgs wskoczyć od razu do fazy grupowej LE. Więc doszedłby już trzeci dobry sezon do rankingu 2015, w którym aktualnie jesteśmy na 14 miejscu i wtedy już można poważnie myśleć o drugiej ekipie w el. LM. Jak to zrąbią, to faktycznie będą frajerami i przyznam Ci rację, na razie jest to wróżenie z fusów.

[tofik]

Odnośnie tego ustrzelenia a później roztrwonienia to przykład Wisły się sam nasuwa. Najpierw świetny sezon 02/03 i dużo pkt do rankingu, a później marnowanie tego przez kilka kolejnych. A jak w tamtym sezonie udalo się zdobyć przyzwoitą liczbę punktów dzięki q LM i LE, tak w tym nawet nie zakwalifikowaliśmy się do pucharów i będzie kolejna dziura w naszej rybryce. Przykre to,ale tak właśnie bez długofalowej polityki się kończy.Zawirowania na stołkach w klubie i zmiany o 180 co półtora roku powoduje, że nawet jak nam coś wpadnie od czasu do czasu jak kurze ziarno, to zmarnujemy ten wysiłek i tak.

[mitmichael]

No prosze Orange Sport pokaze rewanzowe spotkanie Legii w LE a takze jezeli awansuja oba mecze 3 rundy eliminacji. Wsty ITI wstyd, zeby nie pokazywac spotkan swojej druzyny.