12. kolejka, Wisła Kraków - Ruch Chorzów, 5 pażdziernika, 20:30

[FraMat]

Bardzo "interesująco" się Was czyta Proponuję, aby dyskusją objąć także to, czy należy mówić "kondom" czy "kondon" ...

Co chcesz? Nie byłoby tej dyskusji, gdyby ktoś potrafił przyznać się do błędów.
A że Markus jest już obiektem drwin ze strony wielu forumowiczów, przyczepią się już oni do każdego jego niezdarnego sformułowania.
Tak działa prawo.
Dżungli.

[stary dziad]

Nie, ja nic nie chcę.
Szkoda tylko, że jałowiejemy...

[Książę Palownik]

Chłopy, a nie myśleliście czasem żeby się przenieść z tą dyskusją na jakieś forum dla językoznawców lub polonistów?

Jak mnie oczy nie mylą, to głównym tematem tego wątku jest mecz Wisła Kraków vs Ruch Chorzów.

[WildDog]

Chłopy, a nie myśleliście czasem żeby się przenieść z tą dyskusją na jakieś forum dla językoznawców lub polonistów? Jak mnie oczy nie mylą, to głównym tematem tego wątku jest mecz Wisła Kraków vs Ruch Chorzów.

Przepraszam za moj wpis nie w temacie...ale sprowokowali mnie "polonisci"

[WildDog]

Nie zebym sie wtracal, ale jak to sie czesto uzywa; nic nie mowie, ale cicho nie bede!...Brac za autorytety jezykowe glabow dziennikarzy to juz parodia!......Zrobili se jaka kalke angielskiego zwrotu; "contusion prone"......i kvrwy chca blyszczec uzywajac nowomowy, tylko im zrozumialej. Inny przyklad, z Man City zrobiono "obywateli"...a kazdy, kto chociaz srednio biega w angielskim, wie, ze slowo "citizens"ma dwa znaczenia; obywatele i mieszczanie....i to drugie nalezy podpiac pod MC!!!...To tak jakbym Anglikowi polskie powiedzenie; "pokoj z toba" przetlumaczyl; "room with you"! I wisienka na torcie;

HANDICAP!!!! Gdybym jakiejs grupie kibicow angielskich powiedzial, ze sa handicapem swojego klubu.,....chyba zywy bym z Wysp nie wrocil!! Handicap, w najprostszym tlumaczeniu to "niepelnosprawnosc" ewentualnie ulomnosc!!....Nawet na ulicach, zamiast kopert, w miejscu dla inwalidow sa napisy "handicap"

[azor]

Markus czym Ty się zajmujesz na co dzień? Skąd masz czas, żeby pisać elaboraty nawet w tak błahych kwestiach?

[FraMat]

Faktycznie, szkoda zaśmiecać forum.
Markus jest niepodrabialny.

[Jagul]

Ale że Markusik podał nazwy polskich portali i redakcji to szok.
Myślałem że będzie się powoływał na Marce lub El Mundo Deportivo.
Albo przynajmniej na Cwiakale który podobno zajmuje się piłka hiszpańską .

[Drozd]

Wytłumaczenie tej kuriozalnej dyskusji jest bardzo prozaiczne. Potrzebny jest jakikolwiek temat zastępczy, żeby czasem nie zwrócić uwagi na rzeczywistość. A ta jest oczywista, nastąpiło odwrócenie trendu. Jako klub zamiast się staczać zaczynamy rosnąć w każdym aspekcie, a to przecież niemożliwe. Powinniśmy zbankrutować już dawno z winy padalco/zaskrońca. A tu po 1/3 sezonu 9 pkt przewagi nad trzecim miejscem, średnia około 30 000 kibiców na stadionie, oglądalność naszych meczów większa niż ekstraklasowiczów w pucharach, w składzie 5 młodych których w perspektywie będzie można sprzedać. Nic tylko się pochlastać. Więc są dwie opcje na mydlenie oczu, jedna to bredzenie, że wszystko to zasługa trenera Jopa, który gołymi rękami walczy z jadowitym zaskrońcem. Druga to wyszukiwanie durnych tematów do gównoburzy, typu brakuje koszulek w fanszopie, czy Lasicki jest/nie jest kontuzjogenny. Może Łasicki nie jest, ale jego ciało sterowane przez wzorce ruchowe już zdecydowanie jest. Bo co chwilę coś się w nim psuje.

Dlatego płaczki nie wysilajcie się, rzeczywistość Was wyjaśniła, a to dopiero początek. Ból dupy będzie co raz większy i bardzo dobrze.

[stary dziad]

Wytłumaczenie tej kuriozalnej dyskusji jest bardzo prozaiczne. Potrzebny jest jakikolwiek temat zastępczy, żeby czasem nie zwrócić uwagi na rzeczywistość. A ta jest oczywista, nastąpiło odwrócenie trendu. Jako klub zamiast się staczać zaczynamy rosnąć w każdym aspekcie, a to przecież niemożliwe. Powinniśmy zbankrutować już dawno z winy padalco/zaskrońca. A tu po 1/3 sezonu 9 pkt większy i bardzo dobrze.

Nikt nie kwestionuje wyników sportowych.
Każdy kibic Wisły jest, jak to się mówi, mega zadowolony.
I na pewno, w jakiejś mierze jest to również zasługą Prezeska.

Natomiast twoja próba obśmiania czy wręcz lekceważenia naszej sytuacji finansowej jest naiwnością lub kompletną głupotą.
Niestety ale ta sytuacja wybija i będzie wybijać.
Teraz wyszło, że nie płacimy zawodnikom rezerw już dwóch pensji.
To świadczy o "rośnięciu w każdym aspekcie"?

Inną rzeczą jest brak towaru (koszulek) w sklepie firmowym.
Dlaczego?
Owszem, może być winna logistyka...
A może niezapłacone faktury?

Problem zasadniczy jest taki, że nie ma żadnego pomysłu na wyjście z tej sytuacji.
Dla mnie temat PM jest czysto tematem zastępczym, który eksploruje Prezesek.

Teraz klub trochę stanął na nogi bo, po raz kolejny, nie zawodzą kibice i poprzez wysoką frekwencję zapewniają przychody.
Ale co będzie za 2 miesiące?

[pepe72]

Nikt nie kwestionuje wyników sportowych. Każdy kibic Wisły jest, jak to się mówi, mega zadowolony. I na pewno, w jakiejś mierze jest to również zasługą Prezeska.

Patrząc na napierdalanie w Królewskiego na tym forum to aż dziw bierze, że ktoś z was uważa, że obecne wyniki to również zasługa prezesa.

Natomiast twoja próba obśmiania czy wręcz lekceważenia naszej sytuacji finansowej jest naiwnością lub kompletną głupotą. Niestety ale ta sytuacja wybija i będzie wybijać. Teraz wyszło, że nie płacimy zawodnikom rezerw już dwóch pensji. To świadczy o "rośnięciu w każdym aspekcie"? Inną rzeczą jest brak towaru (koszulek) w sklepie firmowym. Dlaczego? Owszem, może być winna logistyka... A może niezapłacone faktury? Problem zasadniczy jest taki, że nie ma żadnego pomysłu na wyjście z tej sytuacji. Dla mnie temat PM jest czysto tematem zastępczym, który eksploruje Prezesek. Teraz klub trochę stanął na nogi bo, po raz kolejny, nie zawodzą kibice i poprzez wysoką frekwencję zapewniają przychody. Ale co będzie za 2 miesiące?

Jak ktoś chce sensownie porozmawiać o finansach to trzeba przedstawiać dane długoterminowe.
Budżet klubu na pewno rośnie. Pytanie co z zadłużeniem.
Zatory płatnicze są w chyba każdym klubie, owszem Jaro obiecywał, że w Wiśle będzie max. 1,3 miesiąca.
Ale to zawsze zależy od sponsorów.

[stary dziad]

Po raz ostatni odniosę się do twoich wyobrażeń vs fakty

Jak ktoś chce sensownie porozmawiać o finansach to trzeba przedstawiać dane długoterminowe. Budżet klubu na pewno rośnie.

No fajnie, pytanie-a kto to powinien zrobić?
Prezesek prezeskuje już 3 lata i jakoś nic nie słyszałem aby coś nam przedstawił.
Oprócz zbioru ogólników i zaklęć.
Budżet na pewno rośnie.
Tia...
Jak rozumiem, przez "budżet" rozumiesz "przychody".
No to przychody, co potwierdził Prezesek w tym sezonie spadną co najmniej o 20%.

Pytanie co z zadłużeniem.

No właśnie.
Wróćmy jeszcze do słowa "budżet"
Otóż Prezesek poprzez "budżet" rozumie "koszty" czyli wydatki.
On nie patrzy za bardzo jakie klub będzie miał przychody.
Zakłada że w danym sezonie wydajemy określoną kwotę, która- o jakie zaskoczenie- jest wyższa od zakładanych przychodów.
Tak działo się podczas ostatnich 3 sezonów i tak zapewne będzie i w tym sezonie.
Wniosek jest jeden- Prezesek świadomie zadłuża klub.

Zatory płatnicze są w chyba każdym klubie

Naprawdę?
Nie słyszałem aby (obecnie) były jakiekolwiek zatory w Widzewie, Rakowie, Motorze, Lechu, Pogoni a nawet w corupcjovii...

owszem Jaro obiecywał, że ...

No cóż, ja już jakiś czas temu wyleczyłem się z wiary w jego obiecanki...

Ale to zawsze zależy od sponsorów.

No tak, podstawowy sponsor Wisły to my, kibice, dzięki którym na pewno znacząco wzrosną tzw. przychody z dnia meczowego.
Natomiast tzw. przychody komercyjne, wynikające z zawartych za dany sezon umów sponsorskich czy reklam są na pewno znaczące (stosownie do pozycji klubu) ale już znane i raczej nie ma szansy na ich zwiększenie.

Ach, zapomniałem , mamy nowego sponsora, Petera Moora.
Przypomnij, ile kasy dorzucił on do budżetu?

[pepe72]

(...) Naprawdę? Nie słyszałem aby (obecnie) były jakiekolwiek zatory w Widzewie, Rakowie, Motorze, Lechu, Pogoni a nawet w corupcjovii... (...)

Ale to jest problem z twoim słuchem, a nie z tym, że nie ma tam zatorów płatniczych.
O każdym innym klubie niż Wisła media piszą dopiero jak zawodnicy wypowiadają umowy za niepłacenie.

Nie mówiąc już o tym, że Królewski zamiast zrobienia wałka jak Amica to chce spłacić wierzycieli. A ostatnio z pieniędzy za euro-puchary, musiał spłacić długi celowo spowodowane przez Cupiała.

[sandomingo]

Wisła rozwija się na każdym polu a zwłaszcza rosnących zaległości.
Nie płacimy miastu za stadion, piłkarzom rezerw, nie wiem jak z obiadami dla akademii.

Ale spoko, to niedobra tak myśleć a co dopiero mówić.
Wiwat Prezes Królewski!

[Karherop]

Wisła rozwija się na każdym polu a zwłaszcza rosnących zaległości. Nie płacimy miastu za stadion, piłkarzom rezerw, nie wiem jak z obiadami dla akademii. Ale spoko, to niedobra tak myśleć a co dopiero mówić. Wiwat Prezes Królewski!

Podobno zaczęliśmy płacić, ale tylko dlatego że miasto wycofalo nam możliwości oplacania stadionu po rozegranym meczu. Znowu wystawiają nam proformy

[sandomingo]

Podobno zaczęliśmy płacić, ale tylko dlatego że miasto wycofalo nam możliwości oplacania stadionu po rozegranym meczu. Znowu wystawiają nam proformy

Owszem, ale jednak zaległości uzbierało się całkiem sporo.

[Drozd]

Pamiętaj o koszulkach, którym prezes krzywo gwiazdę naprasował .

[ciacho]

Pamiętaj o koszulkach, którym prezes krzywo gwiazdę naprasował .

Tych koszulkach co to ich nikt nie widział?

[Drozd]

Tych koszulkach co to ich nikt nie widział?

No jak nie, przecież lamenty, że gwiazda się odkleja niosą się głośnym echem, a kto za to odpowiada, wiadomo przecież.

[yarow]

Nie śledziłem tej językoznawczej dyskusji od jej początku. Słowo "kontuzjogenny" nie zostało opisane w wielkim słowniku języka polskiego https://wsjp.pl/szukaj/podstawowe/wy...=kontuzjogenny ani w słowniku języka polskiego PWN https://sjp.pwn.pl/czychodzilocio/kontuzjogenny.html. Spór jest o słowo nieistniejące

[Arkadiusz.Czerepach]

Kochani, są różne rodzaje trollingu. Taki np szczęśliwie już zbanowany Leszek specjalnie pisał rzeczy wbrew ogólnym nastrojom forum aby podgrzać (skutecznie) większość z Was, a taki Markus czyni coś co na studiach nazywało się dyskusją oxfordzką, akurat wylosowało mu się bronienie nieprawidłowego użycia słowa 'kontuzjogenny'. Idzie mu świetnie bo gość jest dobry w retoryke, fajnie sie to czyta. Dziwi mnie jednak że naprawde mądrzy ludzie jak np Fra Mat kolejny raz dają się wkręcać...

"trologenni" Panowie jesteście

[Vashut]

nie wiem czy Markus jest dobry w retorykę, spójrz ile w jego postach emocji, retoryka powinna być rzeczowa merytoryczna i "zimna"

[Arkadiusz.Czerepach]

Dziadu, nie ten temat TAK ŻE pisz we właścicielskim

[stary dziad]

Dziadu, nie ten temat TAK ŻE pisz we właścicielskim

No tak , ale prosepani, to kolega Drozd tu zaczoł...

[Smuga]

Ach, zapomniałem , mamy nowego sponsora, Petera Moora.

Nie sponsora, a akcjonariusza. To są dwa zupełnie różne pojęcia prawne.

[stary dziad]

W sensownych klubach akcjonariusz =sponsor

[MaLk]

W sensownych klubach akcjonariusz =sponsor

Nie. W sensownych klubach to rozróżnienie jest akurat widoczne.

Akcjonariusz (teoretycznie) nie jest od tego, aby do spółki dokładać, tylko od tego, aby na niej zarabiać.

Oczywiście inną sprawą jest to, że ktoś kiedyś zupełnie bezsensownie wymieszał dwa systemy walutowe i kazał klubom przekształcać się ze stowarzyszeń (instytucja, w której członkowie dokładają kasę do interesu, żeby realizować jakiś inny, niefinansowy cel) w spółki (instytucja, w której akcjonariusze inwestują kasę po to, aby ją pomnożyć). Ale w efekcie mamy system, w którym klub powinien nie tylko zarabiać na siebie, ale i przynosić właścicielom zysk, a sponsorzy (zewnętrzni, płacący za reklamę itp.) powinni być jednym z głównych źródeł tego zysku.

[stary dziad]

Nie. W sensownych klubach to rozróżnienie jest akurat widoczne. Akcjonariusz (teoretycznie) nie jest od tego, aby do spółki dokładać, tylko od tego, aby na niej zarabiać. Oczywiście inną sprawą jest to, że ktoś kiedyś zupełnie bezsensownie wymieszał dwa systemy walutowe i kazał klubom przekształcać się ze stowarzyszeń (instytucja, w której członkowie dokładają kasę do interesu, żeby realizować jakiś inny, niefinansowy cel) w spółki (instytucja, w której akcjonariusze inwestują kasę po to, aby ją pomnożyć). Ale w efekcie mamy system, w którym klub powinien nie tylko zarabiać na siebie, ale i przynosić właścicielom zysk, a sponsorzy (zewnętrzni, płacący za reklamę itp.) powinni być jednym z głównych źródeł tego zysku.

Dobrze,
Doprecyzuję.
W poważnych klubach akcjonariusze po prostu "sponsorują" poprzez wpłatę na kapitał zakładowy.
Te wpłaty mogą być kosmicznie wysokie , np. PSG.

Natomiast teoretyczny wykład na temat czy było sensowne przekształcanie klubów sportowych w spółki akcyjne jest bezcelowy.
Bo jest jak jest.
I mimo że spółka akcyjna "sportowa" nie różni się prawnie od "biznesowej" to doskonale wiesz, że faktycznym celem spółki "biznesowej" jest zysk a celem spółki" sportowej" sukces w rozgrywkach sportowych.

[MaLk]

Dobrze, Doprecyzuję. W poważnych klubach akcjonariusze po prostu "sponsorują" poprzez wpłatę na kapitał zakładowy. Te wpłaty mogą być kosmicznie wysokie , np. PSG.

Po prawdzie to nawet FIFA/UEFA, które stoją za tą próbą wtłoczenia klubów w organizacje biznesowe, uważają model działania klubów takich jak PSG czy ManC za niewłaściwy.

Mimo wszystko za poważne wolę uważać przykłady Bayernu, BVB czy nawet Realu. Kluby, które funkcjonują na zasadzie ciągłego dosypywania chorych pieniędzy, omijania przepisów i kupowania sobie bezkarności nie uważam za poważne. Mimo wszystko. Jutro Katarczykom czy innym Saudyjczykom skończy się ochota na dorzucanie kasy i z tej powagi tych klubów zostanie (na poziomie międzynarodowym) niewiele, bo nie mają same z siebie odpowiedniego potencjału. Przerabialiśmy to także w Polsce. Na sobie też.

[Drozd]

Przy okazji meczu z Ruchem PZPN zamknął nam stadion na mecz z Rzeszowem.

Jarek powinien już dziś uruchomić sprzedaż biletów na ten mecz .