Albert Rudé trenerem Wisły Kraków

[Drozd]

Bo wie co tutaj jest problemem...

[Jaroo1]

No takie drozdy jak ty, które bronią nienormalnego właściciela, pół boga, .......enia jego głupot, trenera analityka parodystę Rudego albo gwiazdorów hiszpańskich, którzy chuja grają (oprócz Rodado).

Tu zawsze jest frakcja, która inna frakcje liże po fiutach.

[FraMat]

A to nie może być coś takiego, że są tarcia w drużynie i jedni drugich wrzucają na minę lub olewają zaangażowanie bo na przykład wiedzą że zarząd i tak nie dotrzyma obietnic?
Albo obrażenie się że oni zdobyli PP a JK powiedział że to mało i kasa będzie dla nich pod dodatkowymi warunkami?

[Karherop]

Do taktyki która sobie wymyślił Rude w obronie (załóżmy że jakas jest), to nadaje się może Szot i Colley. Reszta to nie ta motoryka, nie ta zwrotność. Może Krzyżanowski po 2 latach gry w tym systemie tez by ogarniał, ale konsekwencje jego wystepow byłyby konkretne.

Ten zespół, z takimi zawodnikami bierze jakikolwiek trener z rynku i robi z nimi baraże tracąc przy tym połowę bramek ile stracił Rude wiosna. Wystarczy że dostosuje taktykę do materiału jaki posiada, a nie odwrotnie.

Rozumiem takie eksperymenty w zespole który nie ma długów presji, jest na poziomie ekstraklasy ze stałym źródłem dochodów, ale nie na miejscu Wisły, która ledwo wiąże koniec z końcem, a aby sprowadzić przyzwoitych piłkarzy podpisuje kontrakty z niekorzystnymi przedłużeniami. Tu łatwiej dostosować taktykę do piłkarzy, niż wymienić nagle 3/4 kadry.

[emjot]

Do taktyki która sobie wymyślił Rude w obronie (załóżmy że jakas jest), to nadaje się może Szot i Colley. Reszta to nie ta motoryka, nie ta zwrotność. Może Krzyżanowski po 2 latach gry w tym systemie tez by ogarniał, ale konsekwencje jego wystepow byłyby konkretne. Ten zespół, z takimi zawodnikami bierze jakikolwiek trener z rynku i robi z nimi baraże tracąc przy tym połowę bramek ile stracił Rude wiosna. Wystarczy że dostosuje taktykę do materiału jaki posiada, a nie odwrotnie. Rozumiem takie eksperymenty w zespole który nie ma długów presji, jest na poziomie ekstraklasy ze stałym źródłem dochodów, ale nie na miejscu Wisły, która ledwo wiąże koniec z końcem, a aby sprowadzić przyzwoitych piłkarzy podpisuje kontrakty z niekorzystnymi przedłużeniami. Tu łatwiej dostosować taktykę do piłkarzy, niż wymienić nagle 3/4 kadry.

Krzyżanowskiego to trzeba przesunąć wyżej
na skrzydło
jak Kosę lata temu
on nie umie bronić i chyba nie bardzo mu się chce nauczyć
ma dryg w grze do przodu, jak Kosa

co do naszej obrony, to potrzebni są nowi stoperzy, lewy obrońca co najmniej jeden choć Szot od biedy może tam grać
i co najmniej jeden prawy

[Jaroo1]

Wolfy niczym Zaskroniec, wszelkie znaki na niebie i ziemi bronia Rude. Jest to trener wyśmienity, algorytmy go bronią, ciężko i świetnie pracował, jedynym problemem są piłkarze, którzy są słabi. Wniosek jest jeden, trener Rude musi zostać!!! To jest wniosek jajogłowych. Wnioski na chłopski rozum są inne, trener Rude to patałach i parodysta na poziomie Sobola i powinien stąd wypierdalać w podskokach, zanim uwali Wiśle kolejny sezon jak poprzedni i ten Wuja i Sobol.

[Karherop]

@wolfy, ok załóżmy że ostatnie 2 spotkania to jakieś zaburzenia - wg mnie i tak byśmy dostali w nich oklep, czy to grając w 10 czy 11. I Lechia i Gieksa są w niesamowitym gazie.

Czy to zmienia jedynie to że z dramatycznej statystyki przechodźmy tylko w fatalna?

Odpal sobie choćby mecz jesienny z Lechią, Miedzią czy Motorem. Wisła potrafiła się głęboko mądrze bronić, potrafiła wyprowadzać kontry.

Nic z tego nie zostało. Nawet wolny Uryga wyglądał o niebo lepiej, gdy nie musiał grać na linii środkowej boiska.

Już mieliśmy kiedyś Janickiego który u nas był wywożony na taczkach. Powtórka z rozrywki.

Jeśli dopiero co przedkładałes statystyki jak to Rude punktuje lepiej niż RS, to nie powinieneś uciekać o tych samych danych.

[wolfy]

@wolfy, ok załóżmy że ostatnie 2 spotkania to jakieś zaburzenia - wg mnie i tak byśmy dostali w nich oklep, czy to grając w 10 czy 11. I Lechia i Gieksa są w niesamowitym gazie. Czy to zmienia jedynie to że z dramatycznej statystyki przechodźmy tylko w fatalna? Odpal sobie choćby mecz jesienny z Lechią, Miedzią czy Motorem. Wisła potrafiła się głęboko mądrze bronić, potrafiła wyprowadzać kontry. Nic z tego nie zostało. Nawet wolny Uryga wyglądał o niebo lepiej, gdy nie musiał grać na linii środkowej boiska. Już mieliśmy kiedyś Janickiego który u nas był wywożony na taczkach. Powtórka z rozrywki. Jeśli dopiero co przedkładałes statystyki jak to Rude punktuje lepiej niż RS, to nie powinieneś uciekać o tych samych danych.

Przykro mi, ale ja używam statystyk żeby czegoś się dowiedzieć w połączeniu z obserwacją gry, Ty i kilku innych jako cep którym można okładać nielubianego trenera kiedy akurat się zgadzają.

To że końcówka sezonu u nas wiąże się z jakimiś cyrkami w obronie to żadna nowość - bardzo silna presja i słaba psychika uwypuklają oczywiste braki.

Wolny Uryga był równie beznadziejny za Sobolewskiego, po prostu cała gra ofensywna musiała płacić za jego i reszty ograniczenia motoryczne. Poza pojedynczymi wystrzałami Goku i Rodado była masa remisów z leszczami.

Zamiast próbować dostosowywać grę do piłkarzy ewidentnie za słabych na pierwszą ligę (co się nie uda) trzeba ich wymienić. I tu wchodzi przykład Janickiego który pokazuje jak bardzo powierzchowne i bez sensu jest to co tutaj tworzysz. Janicki fizycznie nie był oldboyem, wręcz przeciwnie - był świetnie przygotowany. Problemy były z ustawianiem się i podejmowaniem decyzji. Przykład Colleya też jest na miejscu, chłop się rzadko myli w tym sezonie. Z Janickiego dało się zrobić o wiele lepszego stopera bo baza fizyczna (która jest absolutną podstawą) była na miejscu. Z Łasickim i Urygą po ich kontuzjach nic już nie zrobisz. Po prostu się nie nadają.

P.S. Porównywanie meczy Rude i Sobolewskiego to była zabawa, nie mogłem znać wyników przed jej rozpoczęciem. Było wprost napisane na początku, tylko takim hejterom jak Ty od razu odebrało rozum. Jak zwykle, Rude miało przecież nie być po Arce Ale ta zabawa inteligentnym ludziom coś jednak mówi. Nie będę Cię trzymał w niepewności - bez gruntownej personalnej przebudowy obrony wyżej nie podskoczymy. Jak pisałem już dziesiątki razy - awans robi się defensywą. Możemy zmieniać trenerów co dwa miesiące, a Urygę nadal będą wszyscy mijać jak pachołka. Możemy grać cofnięci jak u Sobolewskiego - zniszczą nas wtedy wrzutkami, bo Ci frajerzy nie umieją grać głową. Możemy grać wysoko ustawieni - wtedy el capitano będzie podawał rywalom sam na sam. Do tego dorzuci wraz z kolegami masę niewymuszonych błędów (najbardziej podobało mi się podanie do rywala w naszym polu karnym z Wisłą Płock) i efekt będzie podobny. Dwie dziesiątę w tą czy w tą, zależy jak bardzo się obsrają pod presją.

Ale inny trener to by zrobił z nimi awans lub baraże! Jasne. Na pewno. Szkoda że żaden taki się dotąd nie pojawił, a tacy jak Moskal czy Brosz omijają nas szerokim łukiem. Ale na pewno istnieje taki trener, obyśmy na niego w końcu trafili

[Jagul]

wolfy klasycznie wycofuje się ze swoich słów. Wicie rozumicie to była zabawa, bo niestety jego teorie się nie sprawdziły :(

[black]

18 lutego 2024 r: Wisła Kraków ma 10 punktów przewagi nad GKS Katowice.
18 maja 2024 r" GKS Katowice ma 9 punktów przewagi na Wisłą Kraków.
Wielkie dzięki dla Królewskiego i Rude+90% szrotu w drużynie za zje@anie takiej przewagi i tyle w temacie.

[Karherop]

@wolfy

I tak tego nie przyznasz, ale jeśli wkleilbys swoj post w temacie "Radosław Sobolewski trenerem Wisły" to byłby tak samo aktualny, z tym że z RS to się przynajmniej utrzymywaliśmy na miejscach barażowych i RS nie mógł liczyć na Twoją obronę.

Zarzucasz mi że narzekam na trenera bo go nie lubię (sic), zupełnie oddzielając to jak wygląda tabela, co osiągamy pod jego wodzą, jak prezentują się poszczególni zawodnicy.

To nas też różni że w przeciwieństwie od ciebie nie broniłem RS w nieskończoność, ale do baraży z Puszcza. Ty jak widać zamierzasz bronić Rude jak niepodległości, bo przecież w odróżnieniu od swoich poprzedników ma słabych piłkarzy 😂

[wolfy]

@wolfy I tak tego nie przyznasz, ale jeśli wkleilbys swoj post w temacie "Radosław Sobolewski trenerem Wisły" to byłby tak samo aktualny, z tym że z RS to się przynajmniej utrzymywaliśmy na miejscach barażowych i RS nie mógł liczyć na Twoją obronę. Zarzucasz mi że narzekam na trenera bo go nie lubię (sic), zupełnie oddzielając to jak wygląda tabela, co osiągamy pod jego wodzą, jak prezentują się poszczególni zawodnicy. To nas też różni że w przeciwieństwie od ciebie nie broniłem RS w nieskończoność, ale do baraży z Puszcza. Ty jak widać zamierzasz bronić Rude jak niepodległości, bo przecież w odróżnieniu od swoich poprzedników ma słabych piłkarzy ��

Merytoryczmie proszę, albo w ogóle nie odpowiadaj. Inaczej to bez sensu. Ewidetnie nie dojeżdżasz argumentacyjnie a przykład Janickiego zwyczajnie nie pasuje.

Twierdzisz że potrzebujemy trenera który ukryje wady naszych obrońców, czyli ułoży taką taktykę przy której:
- Uryga nie będzie musiał biegać, a już na pewno nie skręcać w trakcie biegu i się obracać (nawet w miejscu)
- Łasicki nie będzie musiał biegać, walczyć bark w bark ani grać głową
- Szot nie będzie musiał myśleć
- Satrustegui interweniować w obronie
- Krzyżanowski to w ogóle bronić.
No i oczywiście przy braku Carbo żeby Sapała nie musiał walczyć w środku pola, bo nie chce mu się albo nie potrafi.

Czyli rozumiem - opcja afrykańska. Tylko koniecznie musi wziąć ze sobą do sztabu swojego szamana, najlepiej dwóch - na wypadek gdyby jeden okazał się oszustem. Jak klątwa dobrze wejdzie i rywale dwa dni przed meczem spędzą nad sedesem to nawet Uryga ich dogoni.

Innej opcji nie widzę.

[Karherop]

Sprowadzaj sytuację do absurdów (jak zwykle) byle odwrócić uwagę że z tymi samymi piłkarzami, nawet marny poprzednik Rude osiągał lepsze wyniki, nie tracil tyle bramek i przynajmniej dostosowywal taktykę do rywala.

W kolejnym poście pojedziesz z kolei ad persona by zastosować kolejna ze swoich praktyk, byle nie przyznać że w ocenie trenera to przestrzeliłes o lata świetlne.

PS. Widzę też kolejne ciekawe zjawisko "rozmawiamy merytorycznie" tylko nie używajmy czasem liczb, bo "jeszcze się okaże że się mylę"

[Jagul]

Z tego co pisze wolfy wniosek płynie jeden - Rude robi wyniki ponad stan!

[wolfy]

Z tego co pisze wolfy wniosek płynie jeden - Rude robi wyniki ponad stan!

Nie, wyniki ustabilizowały się na podobnym poziomie co za Sobolewskiego.
Oczywiście, możemy ściągnąć trzeciego trenera (jak chce Karherop) żeby sprawdzić czy może jednak da się awansować bez obrony.

Ja bym jednak poszedł nowatorską drogą i ściągnął jakichś ogarniętych stoperów i bocznych obrońców. Takich o odpowiednich parametrach fizycznych i ogarniętych na poziomie pierwszej ligi.

Wiem, wiem, nic na to nie poradzę - lubię szokować.

P.S. Jaki Ty jesteś prymitywnie głupi

[MaLk]

Nie, wyniki ustabilizowały się na podobnym poziomie co za Sobolewskiego.

No tak, ale wyniki za Sobolewskiego tłumaczyłeś tym, że tenże jest parodystą.

Przyszedł nowy trener i nic się nie zmieniło. Czy coś z tego można wywnioskować?

[wolfy]

No tak, ale wyniki za Sobolewskiego tłumaczyłeś tym, że tenże jest parodystą. Przyszedł nowy trener i nic się nie zmieniło. Czy coś z tego można wywnioskować?

Zmieniła się gra ofensywna. Pogorszyła się gra w obronie w ostatnich meczach (tak jak u Sobolewskiego pod koniec zeszłego sezonu - presja).

Co można wywnioskować masz wyżej - trzeba wreszcie ściągnąć obrońców na poziomie top pierwszej ligi, nie pozycji spadkowych. Plus defensywnego pomocnika.

Twoje próby sprowadzenia tego tylko i wyłącznie do plebiscytu Rude dobry/zły są żałosne. To co napisałem powyżej jest prawdą bez względu na to kto będzie trenerem w przyszłym sezonie. Jeżeli Rude, to charakterystyka tych obrońców musi być inna niż dla Moskala grającego bardziej zrównoważony futbol.

Ale spoko, baw się w demagogię Nie mam serca nawet wchodzić w temat mojego osobistego stosunku do Rude który jest neutralny. Tak wiele macie radości.

[MaLk]

Zmieniła się gra ofensywna. Pogorszyła się gra w obronie w ostatnich meczach (tak jak u Sobolewskiego pod koniec zeszłego sezonu - presja).

Ergo, Rude właściwie nie zmienił niczego kluczowego w stosunku do parodysty.

Co można wywnioskować masz wyżej - trzeba wreszcie ściągnąć obrońców na poziomie top pierwszej ligi, nie pozycji spadkowych. Plus defensywnego pomocnika.

Zaje*isty plan. Zatrudnijmy lepszych piłkarzy. Ze też nikt do tej pory na to nie wpadł, a to takie proste. Zwolnić 5 piłkarzy i znaleźć 5 lepszych.

No dobra, a teraz zejdźmy na ziemię.

Twoje próby sprowadzenia tego tylko i wyłącznie do plebiscytu Rude dobry/zły są żałosne.

W ogóle mnie nie interesuje plebiscyt Rude dobry/zły. Interesuje mnie w tej chwili Twoja konsekwencja. Za Sobolewskiego to wszystko była wina parodysty Sobolewskiego. Za Rudego, ci sami piłkarze grają w obronie jeszcze gorzej, ale Rude nie ma z tym nic wspólnego, to wina słabych piłkarzy, Tych samych piłkarzy.

Jesteś w tym równie konsekwentny, co Markus w ocenie Kiko.

Mnie nie zależy na żadnym dobry/zły/neutralny. Mnie zależy na tym, żeby obiektywnie i uczciwie, przy użyciu tych samych miar oceniać to, co Rude, Sobolewski, Kiko, Królewski itd. zrobił dobrze, a co zrobił źle. Krok po kroku. Bo każdy z nich zrobił coś dobrze, każdy coś źle. To, jaką sobie ktoś potem na tej podstawie wyrobi całościową opinię, to jego prywatna sprawa.

Apeluję po pierwsze o dokonywanie takich analiz, a po drugie o uczciwość w tych analizach, a nie co chwilę zmiany podejścia, że jak przy Sobolewskim byłem na nie, to wszystko jest jego winą i wszystko spieprzył, ale jak już Rude był na tak, to wszystko, co przy użyciu tej samej miary byłoby też i jego odpowiedzialnością, to nagle jest winą wszystkich innych tylko nie jego.

[Karherop]

Zmieniła się gra ofensywna. Pogorszyła się gra w obronie w ostatnich meczach (tak jak u Sobolewskiego pod koniec zeszłego sezonu - presja)..

Pogorszyła się gra w obronie ale dla odmiany pogorszyła się też gra ofensywna. Jak masz twarde dane które wskazują że jest lepiej, co więcej, nie jesteśmy ograniczeni do dokonań jednego zawodnika to prosze o takowe.

@MaLk, nic dodać, nic ująć

[FraMat]

wolfy watch - punkt 2

Zmieniła się gra ofensywna.

Faktycznie:
Zgodnie z wolfy'owym Rude watch
Czternaście meczów Sobola - bramki 26-16
Czternaście meczów Rude - bramki 24-25

Nie dość, że pogorszyła się gra obronna - i to znacząco to pogorszyła się gra w ataku.
Jakimi to lepszymi obrońcami dysponował Sobolewski, że zespół tracił mniej bramek? Nawet w fazie końca sezonu i pojawienia się presji?

Jakimi to lepszymi napastnikami dysponował Sobolewski, że zespół strzelił więcej bramek? Choćby dwie więcej?

[Jagul]

P.S. Jaki Ty jesteś prymitywnie głupi

Może to zabawa? Jak Twoje porównania Sobolewski vs Rude
Myślałem, że Twój bystry umysł to zauważy.
Widzę, żę wjeżdża już też mityczny argument presji.

[FraMat]

wolfy watch: punkt 1

P.S. Jaki Ty jesteś prymitywnie głupi

Znowu się włączył asperger - zamiast dyskusji odruchowe, bezwiedne, spontaniczne obrażanie interlokutora.
Nie przejmujcie się panowie - im więcej obrażania tym więcej dowodów na brak argumentów.

[Ogryzek]

wolfy watch: punkt 1 Znowu się włączył asperger - zamiast dyskusji odruchowe, bezwiedne, spontaniczne obrażanie interlokutora. Nie przejmujcie się panowie - im więcej obrażania tym więcej dowodów na brak argumentów.

To nie ASPERGER

To zwykłe kompleksy "zakompleksionego narcyza". wolfy jest narcyzem i mysli że jest najmadrzejszy na tym forum, dlatego UMNIEJSZA innym żeby samemu się dowartościować.
(Jak to mówią o takich ludziach jak wolfy "wyżej sra niż dupe ma")

To takie proste u niego, umniejszyć innym znaczy jestem mądrzejszy/lepszy

[For_FuN_]

Nie, wyniki ustabilizowały się na podobnym poziomie co za Sobolewskiego. Oczywiście, możemy ściągnąć trzeciego trenera (jak chce Karherop) żeby sprawdzić czy może jednak da się awansować bez obrony. Ja bym jednak poszedł nowatorską drogą i ściągnął jakichś ogarniętych stoperów i bocznych obrońców. Takich o odpowiednich parametrach fizycznych i ogarniętych na poziomie pierwszej ligi.

Ta cała wypowiedź jest tak kuriozalna...

To po co było zmieniać trenera, skoro wyniki są(a nie są, bo są gorsze) jak za Sobolewskiego? Zmienia się po to, żeby było lepiej i nie lepiej minimalnie, ale znacząco lepiej, czyli przejście do punktowania na poziomie 1,9 i więcej.

Sobolewskiego trzeba było zwolnić, bo ch*ja się zna. Rude natomiast trzeba lepszych piłkarzy... kurtyna . Może trzeba było Sobolewskiemu lepszych sprowadzić, to i wyniki byłyby lepsze?

Kolejny forumowy "geniusz" obok Markusa.

[Witalis]

Obawiam się, że nasza gra obronna leży także dlatego, bo nie poradził sobie trener. Za Sobolewskiego grali lepiej, chociaż skład obrony był podobny.



Zatrudnienie nowych piłkarzy do obrony jest bez sensu, bo nie mamy pieniędzy na gwiazdy, a solidnych ligowców zły trener (jeśli Rude jest zły, przynajmniej w zakresie gry obronnej) zamieni w patałachów w 2 miesiące.


Albo inaczej: nawet jeśli Rude nie sprawił, że Uryga wystawia kolegów na miny, Eneko daje prezenty rywalom, Raton robi pawełki, a Łasicki nie radzi sobie na boku, to nie zrobił też nic, aby bramkę przymurować. Może należało grać 5 z tyłu, może to, a może tamto. Koniec końców gra obronna leży.

[sandomingo]

O ja pierdziu, ciężko się to czyta.
Wyniki na poziomie Sobolenki (- 6 pkt na tym etapie) podczas gdy Sobolenka był parodystą.
W tym miejscu nie wspomnę o Dejvim Bregu, ktory przeciez dal nam 6 punktów ekstra.
Czyli gdyby nie ten wirtuoz z Albanii to Rude mialby zawrotne 13 punktow ugrane
Poprawiła sie gra ofensywna - no tak, to widać gołym okiem. Dlatego Rodado bierze piłkę i chce zapierdzielac przez pół boiska.
Naprawdę, cięzko sie to czyta.

[Jaroo1]

Wolfy to jeden z przedstawicieli polskiego bagienka, który będzie usilnie bronił swoich chorych też w imię swej nieomylności. Nawet na szkodę klubu ale żeby nie wyszło że on się mylił. Będzie też bronił gówna zamiast powiedzieć prawdę, a takie podejście zawsze się kończy patologia, układami, ukladzikami itp zamiast etosu pracy wystarczy że się ma ładne oczy i już wolfy powie że jesteś spoko gościu i fachowiec.

[doktor granat]

Wolfy to jeden z przedstawicieli polskiego bagienka, który będzie usilnie bronił swoich chorych też w imię swej nieomylności. Nawet na szkodę klubu ale żeby nie wyszło że on się mylił. Będzie też bronił gówna zamiast powiedzieć prawdę, a takie podejście zawsze się kończy patologia, układami, ukladzikami itp zamiast etosu pracy wystarczy że się ma ładne oczy i już wolfy powie że jesteś spoko gościu i fachowiec.

Jak JK albo jeszcze ktoś każe to będą pisać każdą bzdurę.

[wiesniak842]

Wolfy ma racje. Zatrudnijmy top obroncow z 1 ligi, jak Lechia bocznych. Kalahura z Resovii czy Pile z Chrobrego. Przeciez to nie w Lechii stali sie czolowymi obroncami, byli nimi wczesniej...

Ba, dodam do tego, ze Jaroch w tamtym sezonie znalazl sie w zestawieniu najlepszych bocznych obroncow, Lasicki w srodkowych, a Junca lewych

[wolfy]

Wolfy ma racje. Zatrudnijmy top obroncow z 1 ligi, jak Lechia bocznych. Kalahura z Resovii czy Pile z Chrobrego. Przeciez to nie w Lechii stali sie czolowymi obroncami, byli nimi wczesniej... Ba, dodam do tego, ze Jaroch w tamtym sezonie znalazl sie w zestawieniu najlepszych bocznych obroncow, Lasicki w srodkowych, a Junca lewych

Jaroch czy zdrowy Junca to jest top pierwszej ligi, Łasicki raczej chyba dobrze wyglądał przy Muli. Przy czym to nie muszą być obrońcy z pierwszej ligi, ważne żeby nie odstawali poziomem.
Teoretycznie łatwiejsze niż ściągnąć kolejnego Rodado.

@Karherop - były przytaczane statystyki pierwszej ligi: liczba kontaktów z piłką w polu karnym, posiadania piłki w trzeciej tercji, podań otwierających etc. W niemal wszystkich Wisła była na pierwszym miejscu.
Ty weźmiesz gole i punkty i to są jedyne statystyki jakie ogarniasz. To jest dyskusja bez sensu.