Smoleńsk 2010

[wislak68]

Informację o Lobbingu F16 mam z http://www.altair.com.pl/cz-art-273, może trochę się pośpieszyłem bo nie sprawdziłem innych źródeł o Macierewiczu i F16. W każdym razie nie będąc w rządzie mógł lobbowac ten projekt. No i myślę, że artykuł może trochę rozjaśnic to co napisałem wcześniej. Generalnie bardzo mnie boli to co robią z przemysłem zbrojeniowym. Nie ma zainteresowanie zbyt dużego w zakupach u rodzimych producentów właśnie przez ludzi takich jak Macierewicz. A spotkania z przedstawicielami naszych zakładów zbrojeniowych są ignorowane przez przedstawicieli MON. Pod byle pretekstem są kasowane całkiem ciekawe projekty. Loara się rozwija od bardzo dawna (a przydałby się chociaż żeby lotniska). Iryda zamknięta bo niby Alpha Jety byłyby lepsze, a An-28 choc wojsko nie ma paliwa jest ciągle kupowany 2 razy drożej niż w ogóle powinien. @martin Z tego co pamiętam to ostatecznie został uniewinniony ale mimo wszystko chciano go udupic.

Ponieważ to ja zadałem pytanie czuję się w obowiązku odnieść do powyższego:
1. Nie odnosisz się do pierwszego pytania o to w jaki sposób ucierpiał interest Polski poprzez publikację raportu. Pisał o tym kolega Vinci a zatem uznaje że sprawa jest wyjaśniona.
2. Jeśli chodzi o drugi element tzn: lobbowanie za F16 koledzy podali Ci linki z których wynika że również i ten zarzut jest absurdalny. Powołujesz się na artykuł z czasopisma o którym dość powszechnie wiadomo że jest powiązany z osobami pracującymi kiedyś w byłych służbach wojskowych. Zwróć prosze uwagę że oni nawet nie zaprzeczają temu zarzutowi. Piszą tylko o nieudokumentowanej insynuacji. Innymi słowy tradycyjne: niczego nam nie udowodniono. Zauważ też proszę jaka ilość szczegółów dotyczącyh testów (które z założenia są tajne) jest przytaczana w artykule. Twoim zdaniem w jaki sposób uzyskali te informacje? Służby Macierewicza nienawidzą. Nienawidzą go za: raport, czyszczenie, zwolnienia, komisję. A najbardziej za to że jak na razie nie udało się go im jeszcze "trafić". Dlatego przy każdej możliwej okazji będą go atakować używając wszelkich dostępnych metod i argumentów. Również takich: "Sam od lat lobbuje za wieloma amerykańskimi przedsięwzięciami w Polsce (zakup F-16, wyprawa na Irak, tarcza antyrakietowa, która jest przecież nie tylko przedsięwzięciem wojskowym i politycznym, ale i biznesowym - wiadomo, że w Polsce miałby ją realizować Boeing)." Wystarczy przecież chwilę sie nad tym zastanowić żeby dojść do wniosku że przypisywanie wszelkich tych "operacji" Macierowiczowi (a nawet nie jemu tylko wydawanej przez niego gazecie) to absurd. F-16 zakupiono w momenci gdy M nie miał na to najmniejszego wpływu, do Iraku wybrał się rząd Millera, tarczę rakietową podpisywano już za rządów Tuska. Obciązanie tym wszystkim akurat M to zabieg socjotechniczny mający na celu jego dyskredytację w oczach części mniej wyrobionej opinii publicznej. Takie typowe ubeckie działanie.
3. Nie odniosłeś się do pytania o "zdradę" M.

[Drozd]

Ale za zakupy sprzętu dla wojska odpowiada MON i jego szef. Od ponad czterech lat za MON odpowiada Tusk i PO.
Miej pretensje do Klicha psychiatry, a nie do Macierewicza. PO rozwaliło armię doszczętnie a Ty wklejasz artykuł z 2007, płaczliwą skargę wydawcy jakiegoś czasopisma. Który dodatkowo utożsamia sie z innymi min. "skrzydlatą polską". Tą samą której redaktorem jest "zmęczony Smoleńskiem" ekspert Hybki. Nie ma się więc co dziwić że Antoniemu redaktorzy tych czasopism przychylni nigdy nie będą.

A co do pilota którego "chcieli udupić". To udupili go wręczając mu medal.
http://fakty.interia.pl/polska/news/...enta,1179621,3

Szef MON Bogdan Klich odznaczył Srebrnym Krzyżem pilota, który przewożąc Lecha Kaczyńskiego i kilku przywódców innych państw, odmówił lądowania w stolicy Gruzji, Tbilisi - informuje TVN24.

W sierpniu Lech Kaczyńskiszukaj wraz z przywódcami Litwy, Łotwy i Estonii udawał się do Gruzji. Pilot odmówił prezydentowi lądowania w Tbilisi, gdyż uznał to za zbyt niebezpieczne. Samolot poleciał do Azerbejdżanu, skąd samochodami delegacja udała się do Tbilisi.

Jazda samochodem przez ogarnięty wojną kraj zdaniem tych, którzy pilotowi zabronili lądować była bezpieczniejsza. .

[Arapaho]

Co do przemyslu zbrojeniowego za rządów PIS. Ja tu widze duże wzmacnianie polskich firm

Umowa z amerykańską firmą Harris Corporation przewiduje produkcję w Polsce nowoczesnych systemów łączności radiowej oraz utworzenie centrum szkoleniowego i serwisowego. Wartość umowy to ponad 10 mln dolarów. Z kolei szwedzka firma Saab przekaże Polsce najnowszą technologię produkcji amunicji i rakiet przeciwokrętowych oraz dodatkowe zamówienia na produkty elektroniczne. Wartość umowy przekracza 120 mln euro. Natomiast umowa podpisana z fińską firmą Gammo Raufoss, o wartości ok. 70 mln euro, dotyczy dostawy i nieodpłatnego przekazania nowoczesnej technologii do produkcji amunicji dla polskiej armii. Dzięki pakietowi umów podpisanych w październiku z Satelitarnym Centrum Operacji Regionalnych polska armia uzyskała dostęp do najdokładniejszych zdjęć satelitarnych. Umowy przewidują między innymi szkolenia z zakresu wykorzystywania tych zdjęć dla jednostek służby geograficznej, roz-poznania oraz wywiadu. Materiały otrzymywane ze SCOR poprawią zabez-pieczenia polskich sił powietrznych, lądowych i morskich. Z kolei w ramach polsko-amerykańskiej umowy o współpracy naukowo-technicznej w zakresie obronności zostaną zwiększone możliwości kontroli przestrzeni powietrznej RP. Dzięki temu polska armia dostosuje system obrony przeciwlotniczej do standardów Zintegrowanego Systemu Obrony Powietrznej NATO. Prace prowadzone będą do 2012 r. 1 lipca 2006 roku Polska przystąpiła też do Międzyrządowego reżimu stymulującego konkurencyjność Europejskiego Rynku Obronnego. Uczestnictwo naszego kraju w tym programie umożliwi tworzenie powiązań tech-nicznych, technologicznych, kapitałowych, organizacyjnych i strukturalnych wśród podmiotów przemysłowych. To najbardziej efektywna metoda roz-szerzania konkurencji. Ułatwi to również konkretnym przedsiębiorstwom specjalizację w określonych dziedzinach techniki wojskowej, pozwoli na budowanie swojej pozycji i marki oraz wspomoże pozyskiwanie środków finansowych na rozwój technologiczny oraz nowoczesnych technologii obronnych. Jednocześnie polskie przedsiębiorstwa zostaną objęte mechanizmami osłonowymi, które mają zapobiec ich ewentualnej marginalizacji lub eliminacji z rynku. Działania rządu w tym zakresie będzie koordynował minister obrony narodowej. Do końca roku zakończą się negocjacje w sprawie przystąpienia do pro-gramu NAPMO (organizacja kierująca i zarządzająca programem wczesnego ostrzegania i naprowadzania). Dzięki temu zwiększa się możliwość kontroli przestrzeni powietrznej i wczesnego wykrywania potencjalnych zagrożeń Podjęto działania, które mają na celu polepszenie relacji dowodzenia mię-dzy Dowództwem Operacyjnym i dowództwami rodzajów Sił Zbrojnych: Wojsk Lądowych, Sił Powietrznych, Marynarki Wojennej, Komendy Głównej Żandarmerii Wojskowej oraz wybranymi elementami Policji, Straży Granicz-nej i Straży Pożarnej. Chodzi o synchronizację działań podczas prowadzenia połączonej operacji obronnej. Rząd finalizuje prace przy organizacji na szczeblu operacyjnym dowództwa, które będzie dowodzić polskimi wojskami podczas operacji zagranicz-nych. Dowódca Operacyjny będzie też miał bezpośrednio podporządkowa-ne Centrum Operacji Powietrznych (COP) i Centrum Operacji Morskich (COM). Dzięki temu, w przypadku naruszenia przestrzeni powietrznej kraju, decyzje będą podejmowane o wiele szybciej. Utworzony zostanie Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych. Będzie on odpowiadał za zarządzanie gospodarką wojska w sprawach logistyki i zarządzanie obroną terytorialną. Inspektorat będzie też wspierał polskie oddziały podczas misji poza granicami Polski. Do końca roku planuje się zakończenie negocjacji w sprawie przystąpienia do programu NAPMO (organizacji kierującej i zarządzającej programem wczesnego ostrzegania i naprowadzania). Od stycznia 2007 r. wdrożone zostaną rozwiązania mające na celu utw-rzenie etatowej służby prasowej w Siłach Zbrojnych RP, służącej efektyw-nemu i profesjonalnemu informowaniu mediów i społeczeństwa o sprawach wojska. Planuje się również zmniejszenie liczby tytułów prasy wojskowej, co przyczyni się do oszczędności dla budżetu MON w wysokości 1,5 mln zł rocznie. Przeprowadzona zostanie reforma Ministerstwa Obrony Narodowej. Zredukowana będzie część etatów, a niektórzy pracownicy mundurowi zosta-ną zastąpieni cywilnymi. Przygotowana zostanie szersza reforma sił zbrojnych w oparciu o dyskusję zainspirowaną przez Strategiczny Przegląd Obronny.

[martin_6]

Klich odwołany przez... Nowaka. Zresztą nieważne, kwestia bezpośredniego zwierzchnictwa, a co jest ciekawe, to to, że już się rządowi nie chce bronić nieudolnego, skompromitowanego urzędnika. Pole do kwestionowania ustaleń jego komisji otwarte.

[sandomingo]

Spokojnie, Klich zostanie przesunięty na jakieś mniej eksponowane acz lepiej płatne stanowisko.
Umrzeć z głodu mu nie dadzą, zwłaszcza że swoją robotę zrobił.

[emj10]

Z tym, że nie był to człowiek PO, a raczej PiS, gdyż z tego co pisali Reszka i Majewski w URZE był znajomym brata matki Kaczyńskiego.

[AYALA]

Rutkowskiego powinni zatrudnic za Klicha,on by te sprawe w tydzień rozwiązał , a tak pewnie z 10 lat będziemy czekac i niczego sie nie dowiemy....

[mhl_pl]

Rutkowskiego powinni zatrudnic za Klicha,on by te sprawe w tydzień rozwiązał , a tak pewnie z 10 lat będziemy czekac i niczego sie nie dowiemy....

Jego zdolności z ZOMO przydadzą się na tą bandę POmyleńców ;]

[emj10]

Rutkowski to mistrz robienia ustawianych kasacji samochodów w okolicach Wołomina i Pruszkowa. Niech tego się trzyma.

[jendrus]

http://www.youtube.com/watch?v=oCXWoB1fgNE siema słyszeliście coś o tym wywiadzie?

[Arapaho]

Nowaczyk: "Tragedia smoleńska może być wyjaśniona tylko wtedy, gdy odrzuci się sfałszowane raporty Anodiny i Millera"

Uważam, że tragedia smoleńska może zostać wyjaśniona tylko wówczas, gdy odrzuci się sfałszowane raporty Anodiny i Millera, zrezygnuje z politycznych uprzedzeń i zbada przede wszystkim fakty oraz zweryfikuje zbudowane na nich hipotezy – mówi w rozmowie z „Naszym Dziennikiem” prof. Kazimierz Nowaczyk, fizyk z University of Maryland (Baltimore, USA), współpracownik Zespołu Parlamentarnego ds. wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej. Pierwsza prezentacja prof. Kazimierza Nowaczyka miała miejsce pod koniec lipca ub. r., jeszcze przed oficjalnym ogłoszeniem raportu Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego. Już wtedy zakwestionowano jedną z podstawowych tez raportu rosyjskiego MAK - określenie miejsca, w którym samolot miał stracić fragment skrzydła i rozpocząć beczkę autorotacyjną zakończoną tragicznym uderzeniem w ziemię – przypomina profesor, podkreślając, że po przyłączeniu się do prac zespołu prof. Wiesława Biniendy zakres badań został rozszerzony a prace uległy przyspieszeniu. Głos ekspertów nie został jednak wzięty pod uwagę przez rządowych decydentów. W rozmowie z Piotrem Falkowskim prof. Nowaczyk zdecydowanie podkreśla, raport komisji Millera jest nie do przyjęcia i powinien zostać odrzucony w całości. Raport ten już na zawsze pozostanie świadectwem degeneracji urzędników, którzy z pełną świadomością podpisali się pod zakłamanym i zmanipulowanym oficjalnym dokumentem rządowym. Dokument ten, zwany raportem Millera, przetłumaczony na język angielski, będzie długo hańbił nasze państwo. Dlaczego? Wymienię tylko niektóre przyczyny. Nie ma w nim badań własnych szczątków samolotu, w tym urwanego lewego skrzydła, odczytów oryginałów czarnych skrzynek, wyników oblotu terenu i badania miejsca katastrofy, w tym badań pirotechnicznych. Następnie - nie uzyskano zapisu wideo obrazu schodzenia samolotu na monitorach wieży kontroli lotów. Nie ma przesłuchań rosyjskich świadków. Wreszcie zignorowano raport ppłk. Mirosława Milanowskiego z 15 kwietnia 2010 roku, który stwierdzał, że do tragedii doszło "z winy rosyjskiej". Nie dostaliśmy pełnych rosyjskich protokołów sekcji zwłok, a niektóre już okazały się fałszywe. Wyszło też na jaw, że polscy prokuratorzy i lekarze nie uczestniczyli w sekcjach zwłok, a w ciągu ubiegłych 21 miesięcy, mimo żądań rodzin, nie zbadano (poza ciałem ministra Zbigniewa Wassermanna) żadnych zwłok. Najważniejszy wniosek, mówiący o błędzie pilotów, oparto na przypisaniu odczytywania wysokości nad poziomem morza z wysokościomierza barycznego gen. Andrzejowi Błasikowi, co - jak się okazało dzięki pracom Instytutu Ekspertyz Sądowych - czynił drugi pilot – wymienia prof. Nowaczyk To tylko niektóre uchybienia komisji Millera zawarte w jej dokumencie. Nie trzeba być naukowcem ani multidyscyplinarnym specjalistą, aby stwierdzić, że raport KBWLLP pozbawiony jest koniecznych naukowych analiz, oparty jest na fałszywych przesłankach, usunięto istotne dane. Takie działanie nie może prowadzić do prawdziwych wniosków, więc dokument ten powinien zostać odrzucony w całości – mówi prof. Nowaczyk. W wywiadzie dla „ND” przyznaje też, że rozczarowujące są liczne próby podważenia kompetencji amerykańskich ekspertów badających przyczyny katastrofy i przypisywanie im działań motywowanych politycznie. Zamiast uczciwej, rzeczowej, naukowej dyskusji prowadzonej w celu wyjaśnienia tajemnicy śmierci elity państwa polskiego obserwuję próby wciągnięcia nas w żałosny spektakl medialny. Przy okazji próbuje się podważyć obiektywizm i dobrą wolę Zespołu Parlamentarnego, który jest jedynym instytucjonalnym i otwartym dla wszystkich naukowców forum rzeczowego badania przyczyn katastrofy – mówi profesor. Uważam, że tragedia smoleńska może zostać wyjaśniona tylko wówczas, gdy odrzuci się sfałszowane raporty Anodiny i Millera, zrezygnuje z politycznych uprzedzeń i zbada przede wszystkim fakty oraz zweryfikuje zbudowane na nich hipotezy. Do tego potrzebne jest jednak powołanie międzynarodowej komisji mającej dostęp do wszystkich dowodów i dysponującej naukowym zapleczem niezbędnym do solidnej analizy. Działania amerykańskich profesorów nie ustają. Wciąż pogłębiają oni swoje analizy, a efekty badań prezentują w liczących się, międzynarodowych gremiach. Mają już za sobą trzy spotkania dyskusyjne w Kanadzie. Jak ujawnia prof. Nowaczyk wyniki swoich prac naukowcy przedstawili w siedzibie ICAO, Międzynarodowej Organizacji Lotnictwa Cywilnego w Monrealu. Odbyło się półtoragodzinne spotkanie z przedstawicielami organizacji, na którym przekazane zostały materiały Zespołu Parlamentarnego wraz z naszymi prezentacjami. To nie wszystko. Na spotkaniu w audytorium Saint Paul University w Ottawie - na ponad 300 miejsc - podczas dyskusji głos zabrał m.in. były pilot wojskowy i członek komisji badania wypadków lotniczych, redaktor kwartalnika kanadyjskich Sił Powietrznych. W swojej wypowiedzi stwierdził, że z prezentacji, które zobaczył, wynika wniosek, iż powołanie międzynarodowej komisji, która będzie miała dostęp do wszystkich dowodów, powinno być priorytetem rządu polskiego. Nawiązaliśmy też kontakt z byłym pilotem samolotów dla VIP-ów. Obaj zaoferowali swą pomoc – mówi profesor, przypominając, że zespół przygotowuje się teraz do wysłuchania przed Parlamentem Europejskim, które odbędzie się pod koniec marca.

[Arapaho]

Przecież Donaldy nie mają czego ukrywać to w czym problem ...? Patologów niezaleznych nie dopuszczają, archeologów nie wpuszczali przez 1,5 roku a potem pozwolili tylko pozbierać z wierzchu parę rzeczy, specjalistów międzynarodowych ds.badań wypadków nie chcą, naszą komisję w Rosji Klich ograniczył do samego siebie, orginałów cz.skrzynek nie dadzą, telefony satelitarne z kodami NATO zniknęły, badania w laboratoriach szczątków samolotu nie było, symulacji wypadków strona rządowa nie zamówiła. A potem pier...lą że tworzą się teorie spiskowe....co za debilny nie szanujący się naród.Albo PełOWcy z premedytacją chcą podsycać kłótnie wśród Polaków albo jest coś na rzeczy i nie chcą ujawnienia prawdy

[Gwiaździsty]

Szpenio, AS82 napewno wytłumaczą Wam ten kuriozalny przypadek. Zapewne prof. Baden nie byłby w stanie porozumieć się z prokuratorami wojskowymi bo nie zna ...rosyjskiego . Widać, że w Pakistanie czy Zimbabwe władze są bardziej cywilizowane. Najwyraźniej banda rudego czegoś się panicznie boi.

[AYALA]

Smoleńska kosiarka
http://www.youtube.com/watch?v=sP6M2ks0ies

co do tego patologa to chyba nikt z Was nie liczył że go dopuszczą,bo by jeszcze coś wyniuchał

[pelek]

Pewnie ta koparka nadłamała drzewo a samolot dokończył dzieła

[yarow]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,131034,t...wiadomosc.html

http://wirtualnapolonia.com/2012/02/...molenska-2010/

--------------------

Edit:

http://fakty.interia.pl/raport/lech-...lenska,1776694

[Kocur]

Tajemnicza śmierć byłego asa rosyjskiego wywiadu Siergieja Tretiakowa miała związek z katastrofą smoleńską - twierdzą dziennikarze włoskiego tygodnika "L'Espresso"

Stary dowcip ciągle aktualny:


- Co powiedział Tretiakow zanim popełnij samobójstwo?

- Towarzysze, nie strzelajcie !

[AS82]

Wszystko sie pokrywa ! Byle do wyborów !

[archi33]

Zadajcie sobie pytanie czy aby napewno Kaczynski mial tak duze poparcie i znaczenie,zeby zalezalo komus na zamachu?Moja odpowiedz brzmi nie!Swiat smial sie i patrzyl z politowaniem na Kaczynskiego.Kazdy wiedzial ze nastepne wybory przegra w cuglach,tak jak jego brat nieszczesnik przegral.Napewno sa jakies niedopowiedzenia i niedociagniecia,ale zamach?Bzdura.

[AYALA]

Zadajcie sobie pytanie czy aby napewno Kaczynski mial tak duze poparcie i znaczenie,zeby zalezalo komus na zamachu?Moja odpowiedz brzmi nie!Swiat smial sie i patrzyl z politowaniem na Kaczynskiego.Kazdy wiedzial ze nastepne wybory przegra w cuglach,tak jak jego brat nieszczesnik przegral.Napewno sa jakies niedopowiedzenia i niedociagniecia,ale zamach?Bzdura.

Zemsta za Gruzje.Lech Kaczyński był przeciwnikiem umowy gazowej z FR a Tusk ją podpisał na mało korzystnych dla nas warunkach.Pozatym LK domagał sie odszkodowań za Katyń.Jak widac motywów było kilka

[emj10]

Lech Kaczyński był przeciwnikiem umowy gazowej z FR a Tusk ją podpisał na mało korzystnych dla nas warunkach.

Ja przypominam, że to wyglądało trochę inaczej i ta umowa została już podpisana za Polaczka i Woźniaka, a dawała Rosjanom możliwość podniesienia o 20% cen ze względu na tendencję na rynkach światowych. Kolejny mit powtarzany co jakiś czas.

[wislak68]

Ja przypominam, że to wyglądało trochę inaczej i ta umowa została już podpisana za Polaczka i Woźniaka, a dawała Rosjanom możliwość podniesienia o 20% cen ze względu na tendencję na rynkach światowych. Kolejny mit powtarzany co jakiś czas.

kolego emj10,
Rozmawialiśmy już na ten temat jakis czas temu i jednoznacznie: przez rząd PiS (nie wiem skąd ty wziąłeś Polaczka podpisującego mowę) została podpisana nie ta umowa. Umowa negocjowana przez Pawlaka z Gazpromem to zupełnie inna umowa (inne ilości, okres obowiązywania, cena itp). Tylko dzięki PiS (ich akcji w Sejmie) i UE udało się wyeliminować część spośród jej najbardziej nikorzystnych zapisów (jak choćby ilość i czas trwania). Pawlak broniąc się przed krytyką za jej podpisanie (pisano wprost o tym że przechandlował dostawy gazu za możliwość zwiększenia na rynek rosyjski dostaw produktów rolniczych) próbował ubrać choć w części winą za jej podpisanie poprzedni rząd (który w rzeczy samej podpisał z Rosją mowę ale na zupełnie innych zasadach niż te które wynegocjował Pawlak). Przecież doskonale o tym wiesz bo pisaliśmy tutaj na ten temat. Nie rozumiem dlaczego próbujesz wprowadzić pozostałych użytkowników w błąd

[hunter]

Zadajcie sobie pytanie czy aby napewno Kaczynski mial tak duze poparcie i znaczenie,zeby zalezalo komus na zamachu?Moja odpowiedz brzmi nie!Swiat smial sie i patrzyl z politowaniem na Kaczynskiego.Kazdy wiedzial ze nastepne wybory przegra w cuglach,tak jak jego brat nieszczesnik przegral.Napewno sa jakies niedopowiedzenia i niedociagniecia,ale zamach?Bzdura.

Na wstępie napiszę, że nie przesądzam o przyczynach katastrofy. Nie wykluczam błędów ludzkich, ale daleki jestem też od odrzucenia z góry tezy o zamachu. Co do cytowanego posta, to odpowiadam, bo aż mnie telepie...

1) Jako prezydent miał bardzo duże znaczenie, szczególnie w regionie, gdzie budował koalicję z państwami Bałtyckimi powiększoną o Węgry i Czechy, a także Ukrainę. O tym, że Lech Kaczyński był liderem przywódców państw z tego regionu świadczą choćby wydarzenia z wiecu w Tbilisi. W ogóle sama twarda postawa w stosunku do sprawy "gruzińskiej" już od razu musiała budzić zgrzytanie zębami i tupanie nogami w Moskwie. Sam fakt skupienia wokół Polski koalicji byłych republik radzieckich musiał budzić w Rosji złość.

2) Piszesz, że świat się śmiał. Gówno prawda. To że w polskich mediach niemal do wydarzenia roku mianowano informacje z bananowych republik, gdzie krytycznie wyrażano się o prezydencie bądź sumarycznie o braciach, nie oznacza że tak było naprawdę. Skala tego przekazu została w Polsce spotęgowana do granic możliwości. Gdybyś wychylił nos poza oglądanie TVN-u i zadał sobie np. trud przejrzenia raz na jakiś czas prasy brytyjskiej czy amerykańskiej, to nagle stwierdziłbyś, że na przykład (o zgrozo!) z takiego Sarkozy'ego śmieją się i śmiali dużo częściej.

3) Przypominam, że w 2005 roku też już przegrał bankowo wybory prezydenckie, a jak się skończyło mam nadzieję, że pamiętasz. Nie wiesz co stałoby się w okresie od kwietnia do października 2010. Nie wiesz jak przebiegłaby kampania i jakby się skończyła. W ogóle, to mało wiesz. Od faktów na ortografii i interpunkcji kończąc.

[archi33]

Na wstępie napiszę, że nie przesądzam o przyczynach katastrofy. Nie wykluczam błędów ludzkich, ale daleki jestem też od odrzucenia z góry tezy o zamachu. Co do cytowanego posta, to odpowiadam, bo aż mnie telepie... 1) Jako prezydent miał bardzo duże znaczenie, szczególnie w regionie, gdzie budował koalicję z państwami Bałtyckimi powiększoną o Węgry i Czechy, a także Ukrainę. O tym, że Lech Kaczyński był liderem przywódców państw z tego regionu świadczą choćby wydarzenia z wiecu w Tbilisi. W ogóle sama twarda postawa w stosunku do sprawy "gruzińskiej" już od razu musiała budzić zgrzytanie zębami i tupanie nogami w Moskwie. Sam fakt skupienia wokół Polski koalicji byłych republik radzieckich musiał budzić w Rosji złość. 2) Piszesz, że świat się śmiał. Gówno prawda. To że w polskich mediach niemal do wydarzenia roku mianowano informacje z bananowych republik, gdzie krytycznie wyrażano się o prezydencie bądź sumarycznie o braciach, nie oznacza że tak było naprawdę. Skala tego przekazu została w Polsce spotęgowana do granic możliwości. Gdybyś wychylił nos poza oglądanie TVN-u i zadał sobie np. trud przejrzenia raz na jakiś czas prasy brytyjskiej czy amerykańskiej, to nagle stwierdziłbyś, że na przykład (o zgrozo!) z takiego Sarkozy'ego śmieją się i śmiali dużo częściej. 3) Przypominam, że w 2005 roku też już przegrał bankowo wybory prezydenckie, a jak się skończyło mam nadzieję, że pamiętasz. Nie wiesz co stałoby się w okresie od kwietnia do października 2010. Nie wiesz jak przebiegłaby kampania i jakby się skończyła. W ogóle, to mało wiesz. Od faktów na ortografii i interpunkcji kończąc.

Wow człowieku widzę ze muszę zwracać uwagę na pisownie,bo jaśnie pana drażni.Opanuj się i zobacz co dla kraju zrobiły pisowcy?Nie twierdze ze popaprańcy rządzą lepiej,ale te ciągłe przepychanki,aż człowieka nosi.Rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej maja inne podniebienia,ze dostały kosmiczne odszkodowania,niż rodziny ofiar katastrofy kolejowej,czy w kopalniach?Kaczyńscy zadbali o emerytów i rencistów dając im jednorazowe pieniądze,zamiast rewaloryzacje?Opanuj się człowieku,bo nie żyjemy w nienormalnym kraju.Dotąd dopóki nie zmieni się mentalność rządzących i narodu NIE MA MOWY O LEPSZEJ POLSCE!

P.S.Przepraszam za pisownie,ale jestem w pracy i odpisuje na szybkiego.

[hunter]

Wow człowieku widzę ze muszę zwracać uwagę na pisownie,bo jaśnie pana drażni.Opanuj się i zobacz co dla kraju zrobiły pisowcy?Nie twierdze ze popaprańcy rządzą lepiej,ale te ciągłe przepychanki,aż człowieka nosi.Rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej maja inne podniebienia,ze dostały kosmiczne odszkodowania,niż rodziny ofiar katastrofy kolejowej,czy w kopalniach?Kaczyńscy zadbali o emerytów i rencistów dając im jednorazowe pieniądze,zamiast rewaloryzacje?Opanuj się człowieku,bo nie żyjemy w nienormalnym kraju.Dotąd dopóki nie zmieni się mentalność rządzących i narodu NIE MA MOWY O LEPSZEJ POLSCE! P.S.Przepraszam za pisownie,ale jestem w pracy i odpisuje na szybkiego.

Utwierdza mnie to jednak w przekonaniu, że nie wiesz o czym piszesz.

Odniosłem się do Twoich opinii, że nie był to zamach bo L. Kaczyński nic nie znaczył, że się z niego śmiano na świecie itd. Ty natomiast w odpowiedzi poruszasz kwestie, do których istnieje na tym forum inny wątek i ze Smoleńskiem nie mają nic wspólnego. Jednym słowem uciekasz w ogóle od obrony tez, które postawiłeś nieco wcześniej. Nie wiem czy celowo, czy nieświadomie.

P.S. Wyłącz boldowanie.

Co do pisowni, to fajnie by było żeby jednak w miarę możliwości posługiwać się poprawną polszczyzną. To też świadczy o człowieku i jego poziomie.

[yarow]

Ad vocem wypowiedzi powyżej:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...l?ticaid=1e339

[Gwiaździsty]

Ten sowiecki agent o pseudonimie "profesor" to Bartoszewski czy Geremek ? Jak zaraz na forum tego włoskiego tygodnika wopadnie Szpenio wraz z AS82 to zobaczą gdzie raki zimują

[yarow]

Wywiad z A. Gwiazdą (fragment): http://smolensk-2010.pl/2012-03-03-j...st-koniec.html

[Drozd]

Od kiedy mamy takie zeznania?

- Załoga wyszła z samolotu, by zobaczyć lądowanie Tu-154M 101. Wiedzieliśmy, że ląduje, bo tak było słychać w radiu. Podczas naszej rozmowy z załogą Tu-154M 101 nic nie wskazywało na to, by mieli jakiekolwiek problemy. Nie korespondowaliśmy z tamtą załogą, tylko prowadziliśmy nasłuch. Gdy czekaliśmy na lądowanie tamtego samolotu, nie mieliśmy kontaktu wzrokowego. Słyszałem odgłos silników, który wskazywał na to, że samolot podchodzi do lądowania. Po chwili słychać było zwiększenie mocy silników. Słychać było również, że zwiększenie mocy było do maksymalnych obrotów. Usłyszałem wybuchy, a potem dźwięk gaśnięcia silników. I po wszystkim nastąpiła cisza - zeznał jeden z członków załogi Jak-40, który został przesłuchany kilka godzin po katastrofie 10 kwietnia 2010 r.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1017099,...l?ticaid=1e36e


Przecież to jest kpina.

[serek.c2]

Kpina nie kpina - nasze sPOłeczeństwo i tak stwierdzi, że zeznania wymyślił psychiczny Macierewicz...