[VI kolejka] Jagiellonia Białystok - Wisła Kraków, 23-08-2019, 20:30

[mr_kwolf]

Nosz kolejny oczytany w przepisach... Nie może wypowiedzieć żadnego kontraktu, ta bzdura to funkcjonowała lata temu za Grzesia Laty. No jeśli taką masz znajomość przepisów, to skąd żeś wziął to drugie. U nas np. Issa Ba miał kontrakt do 31 maja, bo czasem nie ma meczów w czerwcu. A jak są mecze w czerwcu to podpisują do końca czerwca, proste. Jakby PZPN uchwalił jakiś sztywne daty, to byłyby to wyjątkowo bzdurne, płacenie za miesiąc wakacji... Tyle jeśli chodzi o seniorów. Juniorzy nie potrzebują profesjonalnych kontraktów, żeby grać w juniorach więc te daty kontraktów mogą być mniej sztywne. Tak więc o czerwcu to możesz zapomnieć, Buksa ma kontrakt do marca albo do stycznia. Chyba nie. Może 20 lat temu tak było...

Oczywiście, że można. Wynika to z polskiego prawa według którego osoby poniżej 18 roku życia mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych i nie mogą podpisać czegoś takiego jak kontrakt piłkarski. Podpisują go za niego rodzice i dlatego dana osoba w wieku 18 lat można uznać, że zostało to zrobione wbrew jego woli i rozwiązać taką niekorzystną (w jego oczach) umowę. Wrzutki o Lacie całkowicie nie na miejscu. Ostatnio w siatkówce była taka głośna sprawa i jakoś nieobecność Grzesia Laty w PZPS nie zmieniła tego.

PS. Ok, nie "zawsze", ale "prawie zawsze" się podpisuje umowy do 30 czerwca. Jaki sens podpisywać umowę do połowy marca skoro piłkarz później będzie musiał czekać do 1 lipca żeby móc gdzieś zagrać.

[zibi7]

Oczywiście, że można. Wynika to z polskiego prawa według którego osoby poniżej 18 roku życia mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych i nie mogą podpisać czegoś takiego jak kontrakt piłkarski. Podpisują go za niego rodzice i dlatego dana osoba w wieku 18 lat można uznać, że zostało to zrobione wbrew jego woli i rozwiązać taką niekorzystną (w jego oczach) umowę. Wrzutki o Lacie całkowicie nie na miejscu. Ostatnio w siatkówce była taka głośna sprawa i jakoś nieobecność Grzesia Laty w PZPS nie zmieniła tego.

To zostań przy siatkówce, bo przepisów piłkarskich kompletnie nie ogarniasz. Aktualne przepisy PZPN, które zastąpiły uchwałę Laty są jasne i prawa do rozwiązania kontraktu po skończeniu 18 nie dają.

[mr_kwolf]

To zostań przy siatkówce, bo przepisów piłkarskich kompletnie nie ogarniasz. Aktualne przepisy PZPN, które zastąpiły uchwałę Laty są jasne i prawa do rozwiązania kontraktu po skończeniu 18 nie dają.

Jakiś link? Chętnie poprawie swoją wiedzę jeżeli faktycznie w piłce nożnej mają zastosowanie jakieś inne przepisy.

[MaLk]

Oczywiście, że można. Wynika to z polskiego prawa według którego osoby poniżej 18 roku życia mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych i nie mogą podpisać czegoś takiego jak kontrakt piłkarski. Podpisują go za niego rodzice i dlatego dana osoba w wieku 18 lat można uznać, że zostało to zrobione wbrew jego woli i rozwiązać taką niekorzystną (w jego oczach) umowę.

Pomieszanie z poplątaniem. Konstrukcja w przypadku profesjonalnego kontraktu piłkarskiego jest taka, że kontrakt podpisuje zawodnik powyżej 15 roku życia (z ograniczoną zdolnością do czynności prawnych) za zgodą przedstawicieli ustawowych.

[BlurgH]

Pomieszanie z poplątaniem. Konstrukcja w przypadku profesjonalnego kontraktu piłkarskiego jest taka, że kontrakt podpisuje zawodnik powyżej 15 roku życia (z ograniczoną zdolnością do czynności prawnych) za zgodą przedstawicieli ustawowych.

To by wszystko wyjaśniało...

[Karherop]

Pomieszanie z poplątaniem. Konstrukcja w przypadku profesjonalnego kontraktu piłkarskiego jest taka, że kontrakt podpisuje zawodnik powyżej 15 roku życia (z ograniczoną zdolnością do czynności prawnych) za zgodą przedstawicieli ustawowych.

A możesz mnie poprawić, ale czym to się rozni od zwykłej umowy o pracę, jaka może od 1 września 2018 roku wedle nowych przepisow podjąć się nastolatek bez wiedzy ani zgody rodziców?

Przyznaje też, że we wcześniejszym wpisie się zagalopowałem, zaczytalem pewien wątek na TT że osoby do 23 roku życia nie mogą podpisywać kontraktów z nowym pracodawca pół roku przed wygasnieciem kontraktu z.obecnym pracodawca ale nie znalazłem na to potwierdzenia w przepisach.

[Kac]

za duzo tych porazek

[AgresywnyChomik]

Same placzki, gramy bez stylu ale punktujemy ch***wo bo krakowski football musi byc.
Gramy ok ale z gorna polowka tabeli dostajemy w dupe, ch***wo ze nie murujemy bramki.

Mamrot mistrz taktyczny, wizjoner.

Oswiece was, z dlugiem powyzej 30 mln to ze wogole gramy to cud.
To ze po raz kolejny druzyna jest sklecona przed runda i prezentuje jakis tam poziom to juz osiagniecie.

Utrzymamy sie raczej bez wiekszych problemow poniewaz mamy styl, punkty przyjda.

[adfurle]

Oswiece was, z dlugiem powyzej 30 mln to ze wogole gramy to cud. To ze po raz kolejny druzyna jest sklecona przed runda i prezentuje jakis tam poziom to juz osiagniecie.

Masz słuszną słuszność. Taki np. Niepsuj w czasie meczu z Jagą nagle uświadomił sobie, że gra w bankrucie, ostatnią wypłatę widział jeszcze w Pogonii, a przygotowywał się do sezonu na łace w Pcimiu. Uświadomił to sobie i ręce i nogi mu się ugięły i było po ptokach

[wolfy]

@FraMat - uważam podobnie, podoba mi się w jakim kierunku to zmierza. Zawsze żal kiedy tracimy punkty, ale przebyliśmy długą drogę i nie wyglądało to tak źle jak np. mecze z Pogonią albo Górnikiem.

Masz słuszną słuszność. Taki np. Niepsuj w czasie meczu z Jagą nagle uświadomił sobie, że gra w bankrucie, ostatnią wypłatę widział jeszcze w Pogonii, a przygotowywał się do sezonu na łace w Pcimiu. Uświadomił to sobie i ręce i nogi mu się ugięły i było po ptokach

Widzę że nie łapiesz, więc wyjaśnię Ci to prosto: Niepsuja pożegnali (bez żalu) w Pogoni. Jest u nas ponieważ:
a) jest za darmo i relatywnie mało zarabia
b) Stolarczyk zna go, a z uwagi na problemy finansowe nie mamy skautów
c) Stolarczyk wierzy że jest w stanie go ociosać, tak jak zrobił z Bartkowskim, Kortem, Kolarem, Kostalem, Klemenzem etc.

Niepsuj na chwile obecną ma braki, gdyby było inaczej nie trafiłby do nas.
To naprawdę nietrudne - dług to brak pieniędzy, brak pieniędzy to słabsi piłkarze.

Moim zdaniem chłopak ma potencjał, na pewno większy niż Bartkowski, widać dlaczego Stolarczyk na niego postawił. Ale widać też dlaczego Pogoń z niego zrezygnowała.

Z uwagi na materiał ludzki będziemy czasem tracić punkty po poważnych indywidualnych błędach. W chwili kiedy taki Niepsuj zacznie grać jak profesor (o ile taki moment nadejdzie) odejdzie za pieniądze do lepszej ligi.

[maciekkk]

Tak ustawmy piłkarza ze świetnymi umiejętnościami ofensywnymi, ale już bez dynamiki i szybkości jeszcze dalej od bramki przeciwnika

Gramy bardzo ofensywnymi obrońcami, Kubie wystarczy 5-6 wypadów do przodu by zrobić dużą różnicę w ofensywie. Nie musi tam zasuwać cały czas w jedną i drugą stronę. Co innego Niepsuj, bo on musi cały czas ganiać bo nie ma jakości, zrobi to 10-15 razy i wyjdzie mu to raz.
Wczoraj i tak często asekurował wchodzącego do przodu Niepsuja, w reprezentacji także kilka razy zagrał na prawej obronie.

Taka tylko luźna rozkmina, po prostu w obronie nie mamy ćwierć zawodnika dającego jakąkolwiek jakość w tym momencie.

[Pepinho]

Co do Vukan to nie wiem czy to zawodnik odpowiedniej klasy biorąc pod uwagę że to czym raził kibiców Slovana Bratysława z tym samym mamy do czynienia teraz. Duża ilość strat, słabe statystyki, brak koncentracji w kluczowych akcjach. Nikt po nimi w Bratysławie nie płakał. Mamy przeciętna kadrę więc i wyniki są jakie są czyli w kratkę. Istotne by jak najszybciej zapewnić sobie utrzymanie w lidze na nic więcej tej drużyny nie stać. Natomiast osobna kwestia to transfery w tym okienku przypominające orkę na ugorze, lecimy sportowo z sezonu na sezon w dół i końca nie widać tzn jest w perspektywie spadek z ekstraklasy vide dla nas oznacza to upadek klubu.

[Kac]

Natomiast osobna kwestia to transfery w tym okienku przypominające orkę na ugorze, lecimy sportowo z sezonu na sezon w dół i końca nie widać tzn jest w perspektywie spadek z ekstraklasy vide dla nas oznacza to upadek klubu.

czyli, ze nie tylko ja to zauwazam...

Niedlugo zabraknie nawet Brozkow, Wasilewskich, Boguskich czy Kuby, pojedziemy na nich jeszcze sezon moze dwa.

Pozniej wszystko sie moze wydarzyc wlacznie z najgorszym bo lepszych perspektyw na dzis nie widac

[s1mone]

To był... dobry optycznie mecz w naszym wykonaniu.


Nonszalancja w rozegraniu od tyłu i wręcz juniorskie błędy naszych piłkarzy dały Jadze bramki.


Chyba za pewnie się poczuli po ŁKSie i chcieli zbyt koronkowo grać i się zemściło.


Jeżeli ten mecz byłby rozegrany 5 razy w tym samym zestawieniu strzelam, że conajmniej 2 razy byśmy wygrali.


Niestety nie zawsze się wygrywa nawet jak się gra niezły futbol.

[Jay jay]

To był... dobry optycznie mecz w naszym wykonaniu. Nonszalancja w rozegraniu od tyłu i wręcz juniorskie błędy naszych piłkarzy dały Jadze bramki. Chyba za pewnie się poczuli po ŁKSie i chcieli zbyt koronkowo grać i się zemściło. Jeżeli ten mecz byłby rozegrany 5 razy w tym samym zestawieniu strzelam, że conajmniej 2 razy byśmy wygrali. Niestety nie zawsze się wygrywa nawet jak się gra niezły futbol.

druzyne rozlicza sie po rozegraniu 30 kolejek i nie ma sie co piescic nad soba, ze rozegralo sie raz na 5 kolejek dobry mecz na zero z tylu. W tym pojedynczym meczu Wisla stracila wiecej goli niz w ciagu wczesniejszych 5 kolejek. To znaczy, ze mozna przez 5 kolejek trzymac w ryzach linie defensywy a w 6 juz mozna sobie odpuscic?

[paralaksa]

Moim zdaniem problem leży czysto w obronie.

O ile jestem w stanie wskazać wartościowych zawodników w linii pomocy ofens/defens, czy nawet ataku - o tyle w obronie nie jestem (poza Burliga i Sadlokiem w formie) wskazać nikogo. Mocno przeciętni Klemenz, Janicki, Niepsuj. W innych klubach ESA z top 8 siedzieliby na ławce lub nawet na trybunach.
Fakt, robią czasem liczby do instat - ale moim zdaniem wynika to bardziej z pracy trenera i całego zespołu, niż wartości tych zawodników.

[Adrio]

Jagiellonia gra z nami od kilku sezonów to samo, nastawieni na defensywę i czekanie na kontrę(Lechia już pokazała w LE jak bardzo dobry jest to styl). My gramy swoją piłkę i widać progres, o porażce zdecydowały błendy indywidualne a nie ujowa gra. Jaga 4 strzały 3 bramki, dzień konia Imaza. Tylko 3 bramka po dobrej akcji Jagi gdzie nas po prostu rozklepali.
Jak ktoś uważa że spadniemy z taką grą to przepraszam bardzo ale jest frajerem.


Na kolejny mecz wszyscy powinni być już zdrowi Stolar będzie miał większe pole manewru ale chyba jedenastki znacząco nie zmieni.


Chuka chyba jeszcze nie gotowy na grę od początku, strasznie zagubiony był jeszcze nie ogarnia chyba taktyki albo nie ma z kim pograć.


Na wielki plus zasługuje Buksa. Gość wszedł na 15 czy 20 minut i zrobił więcej niż wprowadzony wcześniej Drzazginio. Bedą z niego ludzi oby tylko dobrze go wytransferować z dobrym procentem od kolejnego transferu.
Na plus:
Brożek, znów czuje radość gry i zdobywa bramki oby tylko jakiś uraz się nie przyplątał.
Buchalik chyba prezentuje najrówniejszą formę ze wszystkich graczy, Lis chyba z ławki nie wstanie.


Kolejny mecz gramy z Zagłębiem u siebie, zróbmy więc ponad 20 tys na stadionie bo termin odpowiedni i pomóżmy naszym!

[Karherop]

Wniosek? 20 minut raz na tydzień to trochę mało gry, nawet dla "tak młodego" organizmu. Z jednej strony można mówić że "łatwo zajechać" młodego chłopaka, z drugiej strony porownajmy sobie regenerację u niego, a u 30- paro latka.
A co do ryzyka kontuzji to więksi drwale są w IV lidze niż w ekstraklasie. Jak Wisła II będzie grała z parchatymi to Bukse czy Hoyo trzeba zostawić w domu.

[Wehrmacht]

Jesli faktycznie nie ma zadnego, ale to zadnego sposobu by sie przed taka sytuacja obronic, to jeden taki skrajny przypadek (czyli nastolatek za ktorego mozna by oczekwiac kilku milionow w euro) odchodzacy za darmo, albo jakies grosze z ekwiwalentu za wyszkolenie zabije pilke juniorska w Polsce. Zaden normalny klub nie zainwestuje ani czasu, ani pieniedzy w pilkarza ponizej 18 roku zycia, bez normalnego kontraktu, by potem stracic go za frytki. Bedzie sie spogladac w pilkarzy od 18stki, ktorzy moga od razu podpisac prawdziwe kontrakty. Ja moze naiwnie licze, ze Buksa majacy w otoeczeniu takich ludzi jak Stolarczyk, Wasyl, Brozek i przede wszystkim Kuba, ktory zima pokazal co to wdziecznosc klubowi i przywiazanie do niego, jednak takiego numeru nie wywinie i jesli bedzie sie tak rozwijal nadal, to ze dzieki niemu pozbedziemy sie wszystkich dlugow.

[BlurgH]

Jeśli Buksa będzie grał tak, jak pokazał w ostatnich dwóch meczach, to spokojnie zacznie dostawać więcej minut, o to byłbym spokojny. W tej chwili Buksa jest u nas drugim napastnikiem po Brożku - i jeszcze zdąży rozegrać parę spotkań w pełnym wymiarze, wydaje mi się, że pierwszy taki mecz nastąpi w PP.

Mnie bardziej niepokoi to, że przyjdzie taki Lech Poznań albo inna legła i wyłoży z marszu 10-20k EURO/m-c, bo dla nich to nie są pieniądze nie do zdobycia, a i szybko się zwróci - a my niestety nie dźwigniemy takiego kontraktu dla juniora, chyba, że do rozmów siądziemy po zakończeniu przez Wasyla i Pawła karier + Socios wyrażą zgodę na dofinansowanie.
Co do negocjacji w sprawie pozostania Buksy - to niech ktoś mnie laika oświeci, kiedy i w jakich okolicznościach przyrody były te negocjacje prowadzone ? Bo może niepotrzebnie się napinam..

[Karherop]

Dużo rozbieżnych informacji, warto ustalić fakty:
Olek jest w Wiśle od 11 roku życia, koscia niezgody z rodzicami nie było samo przejście do Wisły, ale profesjonalny kontrakt w wieku 15 lat.
Buksa podpisał profesjonalny kontrakt z Wisła w marcu 2018 (słyszałem że na 3 lata ale wymaga to potwierdzenia). Wychodzi na to że obowiązuje jeszcze do czerwca 2021 i co ważne zawodnik nie może negocjować z innym klubem nawet na pół roku przed jego wygaśnięciem.
Klub zarówno Olka jak i Hoyo traktuje jak oczkowe w głowie i wątpię aby ktokolwiek swoimi zachlannymi zapędami nam ich podebrał za plecami.

[zibi7]

Dużo rozbieżnych informacji, warto ustalić fakty: .. i co ważne zawodnik nie może negocjować z innym klubem nawet na pół roku przed jego wygaśnięciem.

A gdzie żeś coś takiego naustalał? Oczywiście, że może podpisać z kim chce kontrakt na pół roku przed wygaśnięciem obecnego. Cóż by mu miało tego zabronić, konkretnie jakie przepisy, który artykuł, punkt?

Poza tym jak kontrakt podpisał w marcu 2018, to ma do marca 2021.

[mr_kwolf]

A gdzie żeś coś takiego naustalał? Oczywiście, że może podpisać z kim chce kontrakt na pół roku przed wygaśnięciem obecnego. Cóż by mu miało tego zabronić, konkretnie jakie przepisy, który artykuł, punkt? Poza tym jak kontrakt podpisał w marcu 2018, to ma do marca 2021.

Jeśli już mamy być dokładni to kontrakt może najszybciej wypowiedzieć w dniu swoich 18 urodzin czyli 18.01.2021.

A kontrakt zawsze się podpisuje do 31 grudnia lub 30 czerwca, czyli jak podpisał go w marcu na 3 lata to najprawodpobniej do 30 czerwca 2021.

[BlurgH]

Podbijam, bo się nie orientuję za bardzo w przepisach transferowych. Zawsze było tak, że pół roku przed końcem kontraktu zawodnik mógł negocjować z innym klubem.
Co do długości - wątpię, żeby kontrakt nie został podpisany do końca sezonu/rundy - więc IMO kontrakt 3 letni pewnie opiewa do czerwca, czyli do końca sezonu.
Na mój chłopski rozum: dla takich zawodników ważnym argumentem będzie indywidualny program rozwoju i wola ręka przy transferze za granicę. Jeśli będzie się dalej rozwijał w tym tempie, to kwestią czasu jest oferta nie do odrzucenia (czyli na moje - conajmniej 3mln EUR + procent od następnego transferu, chyba, że zdarzy się jakiś cud i klub stanie na nogi - ale to tylko moje gdybanie). Z Hoyo-Kowalskim pewnie będzie podobnie.
Musimy jeszcze patrzeć na inną stronę medalu - przypomnijmy sobie, kto zasiadał we władzach w marcu 2018r, a kto zasiada teraz.

[gizmowisla]

Ktos podbije do Olka , da kase , naobiecuje glupot jak legia i tye go widziano w Krakowie ...standardzik

[piotek]

Prawo Bosmana nie obowiązuje chyba w przypadku zawodników do określonego wieku.

[gizmowisla]

Co za roznica , ktos da wiecej ( a kazdy w tej lidze da ) i tyle Olka widzielismy w Wisle

[Brozinho_23]

Ja moze naiwnie licze, ze Buksa majacy w otoeczeniu takich ludzi jak Stolarczyk, Wasyl, Brozek i przede wszystkim Kuba, ktory zima pokazal co to wdziecznosc klubowi i przywiazanie do niego, jednak takiego numeru nie wywinie i jesli bedzie sie tak rozwijal nadal, to ze dzieki niemu pozbedziemy sie wszystkich dlugow.

No bardzo naiwnie.... Zresztą co to za porównanie... pierwszych dwóch (mówię o piłkarzach) nikt nie chciał, a Kuba raczej na brak pieniędzy nie narzekał, przecież za granicą dużo pieniędzy zarobił + za reklamy (Lay's, LV Bet itp.). Zresztą przychodząc tu pewnie sam wiedział, że zyska miano legendy, a czasem lepiej być KIMŚ w jednym z najpopularniejszych klubów w swoim kraju niż piłkarzem jakim wielu w zagranicznych średniakach (lub nawet gorzej bo wątpię gdzie by go jeszcze wzięli) z dobrym pieniędzmi. Zawsze zyskasz sławę, zbudujesz swoją ,,markę".

PS: Dalej nie rozumiem co Wy z tym Wasilewskim macie, co dla tej Wisły zrobił?

[bódyń]

I frekwencja po 6 kolejce

[Dariook]

Więc na chłopski rozum, nikt nie da wielkich pieniędzy za zawodnika, który jest ponizej 18 roku zycia, gdyż zawodnik w dniu uzyskania pełnoletności może rozwiązać ów kontrakt i podpisać z kimkolwiek nowy.

Jednym słowem, dla Wisły dupa i kamieni kupa. Przywiązanie można sobie darować, nawet tego od niego nie wymagam. Pewniejsi zawodzili.