Artur Skowronek trenerem Wisły Kraków

[bódyń]

Co do przygotowania i stracanie rundy
Teraz gramy w Zabrzu czyli planowy lomot, potemu siebie z Lechia .. hmm. Potem 2 tygodnie przerwy. Czyli jak ktos ogarnie przygotowanie to dwa mecze lomotu a potem winno byc lepiej. Gdzies 4 tygodnie da sie nadrobic to co zawalil Skowronek.

[Konrad.]

Obi jednak miał racje

tak uważasz?

Że należalo pozostawić Stolarczyka na stanowisku, bo spokojnie utrzymał by drużynę?

Trio uznało, że nowy trener Skowronek utrzyma drużynę - i mieli 100% racji.

[Arked]

Dlatego, że zmiana trenera często pokrywa się z normalnymi wahaniami formy zawodników. Gdyby zostawili Stolarczyka to efekt byłby identyczny...

[Konrad.]

Hmm, jesteś na 100% pewien, że gdyby zostawili Stolarczyka, który wystawiał by inny skład, dokonywał innych zmian, mielibyśmy identyczne wyniki?


Ciekawa teoria.

[Arked]

Tak. Wg mnie większy wpływ na wyniki miała forma fizyczna zawodników niż konkretne zmiany i skład. Stolarczyk też nie popełniałby ciągle tych samych błędów bo nie jest idiotą, tylko całkiem uzdolnionym trenerem. Jego pozostawienie mogło w dłuższej perspektywie czasu dać więcej korzyści niż zmiana na Skowronka. No ale teraz jesteśmy w takim miejscu w jakim jesteśmy. Ciężko będzie wydostać się z błędnego koła ciągłych zmian trenerskich. A za tydzień pewnie dostaniem konkretny w....... od Górnika, który ma jednego trenera od 5 lat, pomimo kilku poważnych kryzysów sportowych.

[LucjuszWielki]

DOBRE:

"Pomimo tego, że działacze Wisły Kraków poczynili spore wzmocnienia względem poprzedniego sezonu, to postawa drużyny jak na razie pozostawiała wiele do życzenia. "

Mehremic,Beciraj,Savic,Jeboła,Abramowicz >> Hebert, Turgeman (Tupta), Savicevic (Wojtkowski), Hołownia !!!! DOBRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!






Jak to było z tym trenerem od przygotowania fizycznego Dyją Ktoś zwrócił uwagę na roszadę na tym stanowisku bo sobie nie przypominam, żeby były jakieś rozkminy na ten tema.





====================

Co do Zielińskiego... to pomimo wielu innych spraw, ciężko będzie przełknąć przeszłośc z corupto-judovią... no ale jak Wdowczyka przeżyliśmy to chyba i ojżyńskiego przełknąłbym co nie zmienia faktu, że wolałbym już Kulawika/Moskla/Motykę od wyżej wymienionych fachowców.. Mimo wszystko trza mieć swój honor.

[bódyń]

Jak to było z tym trenerem od przygotowania fizycznego Dyją Ktoś zwrócił uwagę na roszadę na tym stanowisku bo sobie nie przypominam, żeby były jakieś rozkminy na ten tema.

Wrzucil tu ktos
https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...147.1531241032


W tym miejscu trudno nie dojść do wniosku, że Artur Skowronek sam jest sobie winny. Miał fachowca, jak się patrzy, czyli Leszka Dyję, który przygotował mu znakomicie drużynę do rundy wiosennej. Wystarczy przypomnieć, jak wiślacy śmigali w lutym, na początku marca. Później przyszła pandemia i Skowronek doszedł do wniosku, że on wie lepiej, jak przygotować drużynę. Efekty były widoczne już po restarcie ligi, są widoczne również teraz. I z tego, co wiemy, niewielka tutaj jest wina trenera Piotra Jankowicza, który zastąpił Dyję

[LucjuszWielki]

Wrzucil tu ktos https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...147.1531241032 W tym miejscu trudno nie dojść do wniosku, że Artur Skowronek sam jest sobie winny. Miał fachowca, jak się patrzy, czyli Leszka Dyję, który przygotował mu znakomicie drużynę do rundy wiosennej. Wystarczy przypomnieć, jak wiślacy śmigali w lutym, na początku marca. Później przyszła pandemia i Skowronek doszedł do wniosku, że on wie lepiej, jak przygotować drużynę. Efekty były widoczne już po restarcie ligi, są widoczne również teraz. I z tego, co wiemy, niewielka tutaj jest wina trenera Piotra Jankowicza, który zastąpił Dyję

Jaka jest, więc rola Piotra Jankowicza skoro nie ma winy w złym przygotowaniu fizycznym drużyny ?

[Konrad.]

Tak. Wg mnie większy wpływ na wyniki miała forma fizyczna zawodników niż konkretne zmiany i skład.

Hehe, to jaki skład wystawisz, na jakiej pozycji np. Klemenza, oraz jakich zmian dokonasz nie ma wpływu na wyniki


Dawno tak absurdalnego zdania nie widziałem.

Stolarczyk też nie popełniałby ciągle tych samych błędów bo nie jest idiotą, tylko całkiem uzdolnionym trenerem.

Dokładnie tak, jest dobrym uzdolnionym trenerem. Dlatego przegrał 7 meczy pod rząd, w tym kompromitujące 7-0 z Legią, czy żenujące widowiska z Rakowem czy Arką. Gdyby był trenerem średniej jakości to przegrałby z Legią 10-0, a gdyby był słaby to przegrałby 14-0...



Na szczęści był uzdolniony...



Dla twojej informacji, w ostatnich 30 latach w polskich klubach było zatrudnionych kilkuset szkoleniowców, mieliśmy dziesiątki beznadziejnych drużyn i żaden trener nie zaliczył takich wyników. Żaden.


Nawet ŁKS Łódź w poprzednim beznadziejnym sezonie, najwyższą porażkę jaką odniósł to 4-0. Cztery, nie pięć, nie sześć, nie SIEDEM.

Jego pozostawienie mogło w dłuższej perspektywie czasu dać więcej korzyści niż zmiana na Skowronka. No ale teraz jesteśmy w takim miejscu w jakim jesteśmy. Ciężko będzie wydostać się z błędnego koła ciągłych zmian trenerskich. A za tydzień pewnie dostaniem konkretny w....... od Górnika, który ma jednego trenera od 5 lat, pomimo kilku poważnych kryzysów sportowych.

Nie było żadnych podstaw aby twierdzić, że drużyna nagle zacznie grać i zdobywać punkty. Żadnych.


Gdyby nie 6 punktów z Pogonią i ŁKSem w grudniu, wylądowalibyśmy w I lidze...

[Arked]

Hehe, to jaki skład wystawisz, na jakiej pozycji np. Klemenza, oraz jakich zmian dokonasz nie ma wpływu na wyniki Dawno tak absurdalnego zdania nie widziałem. Dokładnie tak, jest dobrym uzdolnionym trenerem. Dlatego przegrał 7 meczy pod rząd, w tym kompromitujące 7-0 z Legią, czy żenujące widowiska z Rakowem czy Arką. Gdyby był trenerem średniej jakości to przegrałby z Legią 10-0, a gdyby był słaby to przegrałby 14-0... Na szczęści był uzdolniony... Dla twojej informacji, w ostatnich 30 latach w polskich klubach było zatrudnionych kilkuset szkoleniowców, mieliśmy dziesiątki beznadziejnych drużyn i żaden trener nie zaliczył takich wyników. Żaden. Nawet ŁKS Łódź w poprzednim beznadziejnym sezonie, najwyższą porażkę jaką odniósł to 4-0. Cztery, nie pięć, nie sześć, nie SIEDEM. Nie było żadnych podstaw aby twierdzić, że drużyna nagle zacznie grać i zdobywać punkty. Żadnych. Gdyby nie 6 punktów z Pogonią i ŁKSem w grudniu, wylądowalibyśmy w I lidze...

Zbyt daleko idące wnioski wysuwasz z jednego wysoko przegranego meczu. Część o obliczaniu wysokości przegranej na podstawie tego czy trener jest dobry, średni czy kiepski to nawet szkoda komentować. To nie jest FIFA.

Owszem, seria porażek Stolarczyka była fatalna ale wynikała przede wszystkim ze słabości zawodników i dołka fizycznego. Jestem przekonany, że z zimowymi wzmocnieniami Stolarczyk również utrzymałby drużynę w lidze. Nigdzie nie piszę o nagłej poprawie i zdobywaniu punktów. Również po przyjściu Skowronka poprawa nie była nagła.

[_Vodka]

Przez długi okres dawałem Skowronkowi kredyt zaufania. Praca jak każda, czasem osoba 3 tygodnie po starcie jest efektywna, czasem potrzebuje kilku miesięcy, żeby się wpasować do organizacji (badania wskazują, że mediana to ok 7 mies.)
Obserwowałem grę Wisły pod okiem Skowronka i uważam, że były momenty w których było poprawnie (z prawdopodobieństwem na dobrze), lecz wtedy nasz trener poczuł się chyba za komfortowo i zaczął kombinować (nie pamiętam ,który mecz to był ale jak wyszliśmy na boisko z 3 obrońcami to poczułem ,że AS odleciał) i było tylko gorzej.

Nasz trener zamiast profesjonalizmu pokazał typowy brak zdolności managerskich (notabene jest to zjawisko powszechne w polskich firmach). Zamiast zrobić poprawną analizę, sprawdzić co działa a co nie i skupić się na ewolucji i poprawie rzeczy złych, przy pierwszej możliwej okazji wy%$^%& wszystko w kosmos i zaczął od początku. Po kiego grzyba wywalał ludzi ,którzy byli w sztabie od lat ? Po co przyjmował na siebie zadania do których nie ma kompetencji ? Po co eksperymentował z ustawieniami z dupy ? Tego prawdopodobnie się nigdy nie dowiemy.

Oglądałem ostatnio serię "All or nothing" na temat Tottenhamu i powiem wam drodzy mili my nie potrzebujemy jakiegoś wybitnego trenera. My potrzebujemy zbudować odpowiednią organizację, gdzie znajdą się ludzie którzy nie dość, że znają się na piłce to jeszcze mają wolę uczenia się zasad funkcjonowania biznesu. Jak mamy budować silne zespoły jak ani nasi trenerzy ani działacze (z kilkoma wyjątkami) nie widzieli innej piłki niż Polska Liga. Gdzie większość dzisiejszych "młodych" trenerów to ludzie grający w piłkę 10-20 lat temu gdzie nikt nie wymagał od nikogo ,żadnego profesjonalizmu. Wg mnie to Kuba powinien jak najszybciej spróbować poprosić Borussie o pomoc i wypierdzielić tam 5-6 osób na rok lub dłużej (takich którym się chce) a po powrocie starać się budować normalność. Z obecnymi managerami (co pokazuje też casus Legii) budować zespołów na dluższy horyzont się niestety nie da.

[kopaczoholik]

Drużyna została źle przygotowana do sezonu... widać to gołym okiem...

Wisła Płock wklepała nam 3:0... Wisła Płock czyli drużyna która nie lubi strzelać goli ani wygrywać... przyjeżdza do nas i wygrywa na łatwiźnie 3:0...

Nie jestem fanem zmian trenerskich... broniłem Stolarczyka (do czasu), ale już dawno straciłem cierpliowść do Skowronka...

Policzcie sobie końcówke poprzedniego seoznu i początek tego sezonu... zobaczcie jaką mamy serie bez zwycięstwa... Druzyna jest źle przygotowana motorycznie i kondycyjnie do sezonu więc cięzko oceniać nowe transfery... Cieżko oceniać taktykę o ile coś takiego u nas funkcjonuje...

Jestem za zmianą trenera bo ten nic nowego nie wymyśli... popadamy w marazm... gramy na poziomie beniaminków... albo nawet gorzej...

Dałbym szanse choćby Dariuszowi Marzec...

[Przybyszewski]

Ja uwazam ze trzeba dawac czas ale to musi byc budowane na jakis przeslankach. Ja w tej ukladance nie widze zadnych pozytywow. Nie ma zadnych pozytywnych fektow pracy AS. Jezeli jest cos czego nie widac na zewnatrz ale na treningach jest super praca, jest chemia, Artur jest geniuszem przygotowania i taktyki tylko to jeszcze musi zaskoczyc i ludzie blisko klubu to widza to niech zostanie. Ale jezeli tego nie ma to lepiej sie pozegnac wczesniej niz pozniej.

[Bóg Trybun (objawion)]

[...]Jezeli jest cos czego nie widac na zewnatrz ale na treningach jest super praca, jest chemia, Artur jest geniuszem przygotowania i taktyki tylko to jeszcze musi zaskoczyc i ludzie blisko klubu to widza to niech zostanie. Ale jezeli tego nie ma to lepiej sie pozegnac wczesniej niz pozniej.

Bardziej problem w tym, że on nie przestaje zaskakiwać - Abramowiczem jako skrzydłowym, Szotem (jako mlodzieżowcem z potencjalem - tyle, że w środku pomocy czy obrony) jako bocznym obrońcą.

Co do przygotowań to też kilka niespodzianek, a to z generała szeregowiec, a to z Buchala Buchalik. Z Bashy wystrugał najgorszą wersję Bashy, czyli człapencjusza, ktory czysci idąc na raz, zbierając kartki i kontuzje, dodatkowo pozbywając się pracowitego konkurenta (czyli Pawłowskiego).

Powiedzmy, że to ostatnie da się wytlumaczyc obecnoscią Kuveljica i koniecznoscią rozwoju dla Pawlowskiego wlasnie. Powiedzmy (...).

[Przybyszewski]

Bardziej problem w tym, że on nie przestaje zaskakiwać

Ale nie ma tutaj miedzy nami sporu. Patrzac na to z perspektywy kibica nie ma zadnych pozytywow a jest masa nieracjonalnych ruchow tak jak by Skowronek nie widzial zawodnikow na treningu ale podejmowal decyzje jak w FM na podstawie cyferek. Mecz z KSZO i Bogus jest kapitanem, potem na kilka spotkan nie ma go w 18, potem wraca na Pogon i nawet lapie minuty. Potem znowu znika wiec pytanie czy on sie na treningu prezentuje dobrze czy zle ? To samo Plewka z KSZO lapie minuty a potem znika. I takie przyklady mozna mnozyc. Wiec z perspektywy kibica trudno sie dziwic ze wszyscy sugeruja dymisje ale moze jest ktos kto to widzi od srodka, widzi treningi, widzi wykonana prace etc i wie ze to musi tylko zaskoczyc to niech go zostawia.

Ja rozumiem ze Kuba jest w dwuznacznej sytuacji ale on przeciez widzial troche profesjonalna pilke i prace z dobrym trenerem i chyba widzi czy to dziala czy nie.

[czaro]

Ja rozumiem ze Kuba jest w dwuznacznej sytuacji ale on przeciez widzial troche profesjonalna pilke i prace z dobrym trenerem i chyba widzi czy to dziala czy nie.

A właśnie, ciekawe, czy Błaszczykowski wtrąca się trenerowi w pracę. Jako właściciel.

[Ogryzek]

A właśnie, ciekawe, czy Błaszczykowski wtrąca się trenerowi w pracę. Jako właściciel.

Może nawet tylko siedzieć i słuchać. Taka sytuacja nie jest zdrowa, i dla trenera i dla innych piłkarzy jak "superviser" Błasczykowski jest w szatni i słucha. Dla mnie mocno krępująca sytuacja.

[Konrad.]

Zbyt daleko idące wnioski wysuwasz z jednego wysoko przegranego meczu. Część o obliczaniu wysokości przegranej na podstawie tego czy trener jest dobry, średni czy kiepski to nawet szkoda komentować. To nie jest FIFA.

Nie wysuwam takiego wniosku po jednym meczu. Meczu w którym trener (skutecznie) postanowił osłabić naszą obronę zabierając z niej najlepszego (czy też najmniej słabego) Klemenza. Efekt był oczywisty - obrona zagrała najgorsze zawodu. Jednocześnie trener postanowił osłabić też (i tak słabą) pomoc, wprowadzając tam Klemenza. Efekt - pomoc zagrała najsłabszy mecz. To wszystko w wyjazdowym meczu, przeciwko najoefensywniej grającej drużynie w lidze. Powiedziałem przed meczem do kumpla, albo ja jestem debilem i nie widzę geniuszu Stolarczyka w tych zmianach, albo on jest debilem i zostaniemy rozbici w pył...



Dwa: nie chodzi o mecz z Legią tylko, ale o mecze z Rakowem czy Arką, gdzie nie istnieliśmy i byliśmy zdominowani totalnie. A nie wielki przegrane wynikały tylko z tego, że przeciwnicy byli beznadziejni...

Owszem, seria porażek Stolarczyka była fatalna ale wynikała przede wszystkim ze słabości zawodników i dołka fizycznego.

Miesiąc później zawodnicy nie byli słabi i wygrali z Pogonią i ŁKSem... A dołek fizyczny (który trwał dwa miesiące), to komu przypisać jak nie trenerowi?

Jestem przekonany, że z zimowymi wzmocnieniami Stolarczyk również utrzymałby drużynę w lidze

Po pierwsze: bez 6 punktów z Pogonią i ŁKSem, zimowe zmocnienia mogły by być bezcelowe...



Po drugie: nie możesz być przekonany jaki byłby wynik, chyba że potrafisz przewidzieć wyniki kilkunastu spotkań.



To czego możemy być pewni, to że trio miało rację co do Skowronka w listopadzie 19, uważali że utrzyma drużynę - i utrzymał.

[Bóg Trybun (objawion)]

@przybyszewski,
Oczywiscie, że nie ma sporu, uzupełniłem tylko obraz warsztatowca & taktyka. W ogóle nie jestem zwolennikiem uwalania trenerów przy byle okazji, natomiast fakty są takie, że żadnej z tych opinii AS nie potwierdza w praktyce tego sezonu. Uratowalismy ekstraklasę, chwała mu za to, teraz brniemy w kryzysie i to też jego odpowiedzialność.

A w szerszej perspektywie, nie zbudował ani stylu ani też żadnego z zawodników. Regres.

[Wehrmacht]

Miałem się wypowiedzieć co do jednej sytuacji, którą zauważyłem na meczu tuż po gwizdku na koniec pierwszej połowy. Otóż pan trener Skowronek udał się na 40 metrowy spacer spod naszej ławki rezerwowej do rogrzewającego się przy G Kuby.

I jestem ciekaw czy tylko ja to widziałem - Kuba mimo, że musiał widzieć trenera idącego dobre 15-20 sekund w jego kierunku, w ogóle nie zwrócił na niego uwagi. Nie spojrzał w jego strone, nie przestał się rozgrzewac, nie zaczał isć do niego. Co więcej gdy Skowronek doszedl już pod linie i zaczał mówić coś do Kuby, on nawet na chwile nie przestał się rozgrzewać i wrecz zaczał wymachiwać nogami przed stojącym za nim, pochylonym w jego strone trenerem, który mu coś tam przekazywał.

Czy tylko ja tu widze kompletny brak no nie wiem, szacunku? Przelozony musi sam isc 40m do niby podwladnego, ktory kompletnie nie zwraca na niego uwagi i z boku wyglada to tak, jakby Skowronek sie prosił "Kuba, no wejdźże, ratuj" A Kuba akurat wtedy robi wyprosty nóg w tył i mało co kopa trenerowi nie daje w głowe. Moj opis tej sytuacji nie odda tak jak ona wygladała na zywo, ale no jak Boga kocham, to była jakaś niedorzecznosc dla kogos kto z boku to obserwowal. Widział to ktoś jeszce?

[Karherop]

Miałem się wypowiedzieć co do jednej sytuacji, którą zauważyłem na meczu tuż po gwizdku na koniec pierwszej połowy. Otóż pan trener Skowronek udał się na 40 metrowy spacer spod naszej ławki rezerwowej do rogrzewającego się przy G Kuby. I jestem ciekaw czy tylko ja to widziałem - Kuba mimo, że musiał widzieć trenera idącego dobre 15-20 sekund w jego kierunku, w ogóle nie zwrócił na niego uwagi. Nie spojrzał w jego strone, nie przestał się rozgrzewac, nie zaczał isć do niego. Co więcej gdy Skowronek doszedl już pod linie i zaczał mówić coś do Kuby, on nawet na chwile nie przestał się rozgrzewać i wrecz zaczał wymachiwać nogami przed stojącym za nim, pochylonym w jego strone trenerem, który mu coś tam przekazywał. Czy tylko ja tu widze kompletny brak no nie wiem, szacunku? Przelozony musi sam isc 40m do niby podwladnego, ktory kompletnie nie zwraca na niego uwagi i z boku wyglada to tak, jakby Skowronek sie prosił "Kuba, no wejdźże, ratuj" A Kuba akurat wtedy robi wyprosty nóg w tył i mało co kopa trenerowi nie daje w głowe. Moj opis tej sytuacji nie odda tak jak ona wygladała na zywo, ale no jak Boga kocham, to była jakaś niedorzecznosc dla kogos kto z boku to obserwowal. Widział to ktoś jeszce?

Też to widziałem. Choć jak dla mnie to bardziej wyglądało tak, że Skowronek prosił Kubę by zmobilizował chłopaków do walki. Sam już gubiąc się w tym co ma robić. Zresztą było widać to też na konferencji pomeczowej.

Mówicie, że fakt że Błaszczykowski jest współwłaścicielm klubu jest krępujące dla Skowronka. Jakby ktoś nie zauważył pakiety akcji ma kilka tysięcy kibiców i pewnie część piłkarzy. To jest dopiero krępująca sytuacja.

A tak poważnie. Wisla nie jest ani pierwszym ani ostatnim zespołem gdzie zawodnik jest ważniejszy od trenera. Tak jest w Barcelonie (Messi) , w Romie (Totti) czy kilku innych klubach. Jestem zresztą pewien, że Kuba nie wtrąca się w decyzję personalne odnośnie składu czy taktyki na mecz. Pozwalał Skowronkowi odpalić Dyje którego sam zatrudnił i potrzebujecie większy dowód na to jak bardzo wolną rękę miał Skowronek?

[czaro]

Miałem się wypowiedzieć co do jednej sytuacji, którą zauważyłem na meczu tuż po gwizdku na koniec pierwszej połowy. Otóż pan trener Skowronek udał się na 40 metrowy spacer spod naszej ławki rezerwowej do rogrzewającego się przy G Kuby. I jestem ciekaw czy tylko ja to widziałem - Kuba mimo, że musiał widzieć trenera idącego dobre 15-20 sekund w jego kierunku, w ogóle nie zwrócił na niego uwagi. Nie spojrzał w jego strone, nie przestał się rozgrzewac, nie zaczał isć do niego. Co więcej gdy Skowronek doszedl już pod linie i zaczał mówić coś do Kuby, on nawet na chwile nie przestał się rozgrzewać i wrecz zaczał wymachiwać nogami przed stojącym za nim, pochylonym w jego strone trenerem, który mu coś tam przekazywał. Czy tylko ja tu widze kompletny brak no nie wiem, szacunku? Przelozony musi sam isc 40m do niby podwladnego, ktory kompletnie nie zwraca na niego uwagi i z boku wyglada to tak, jakby Skowronek sie prosił "Kuba, no wejdźże, ratuj" A Kuba akurat wtedy robi wyprosty nóg w tył i mało co kopa trenerowi nie daje w głowe. Moj opis tej sytuacji nie odda tak jak ona wygladała na zywo, ale no jak Boga kocham, to była jakaś niedorzecznosc dla kogos kto z boku to obserwowal. Widział to ktoś jeszce?

Nie widziałem. Ale jeśli tak to odbierać, to będziemy mieć problem z każdym trenerem, co najmniej dopóki Błaszczykowski jest piłkarzem.

[Merkury]

Niestety Blaszczykowscy nie są kryształowi ci co ich bliżej znają ten fakt potwierdza. Ta butność chyba u nich wrodzona i teraz można się zastanawiać dlaczego do nas trafił Skowronek czy nie dlatego żeby być sterowalny

[For_FuN_]

Tu nie tylko o to chodzi(kto jest podwładnym, a kto szefem w relacjach trener - piłkarz...), ale przypominam że szef(?) ma w szatni kolegów, którym jednocześnie przedłuża lub po prostu daje kontrakty. To jest dla mnie dość dziwaczna konstrukcja.
Na usprawiedliwienie Skowronka powiem jedynie, że ktoś tego szrotu nasprowadzał... Jakoś mam dziwne przekonanie, że takie decyzje w naszym klubie są podejmowane bez trenera .

[Drozd]

Jakiego szrotu? Co Ty facet bredzisz? Przy Skowronku taki Żukow z niezłego grajka zrobił się inwalidą. Reszta która ostatnio przyszła też nie może pokazać możliwości bo piłka to nie skok w dal i sami to sobie mogą podłubać w nosie. Winny jest trener i tylko nawiedzeni tego jeszcze nie widzą.

A co do tego że Kuba słuchając Skowronka nie przerywa rozgrzewki. Chyba wam się w głowach poprzewracało może miał jeszcze strzelić obcasami. Pewnie plan był że wejdzie w 60 ale się zmienił stąd spacer trenera do Kuby. Natomiast co to znaczy ze Kuba słucha co się dzieje w szatni? To źle? Co to znaczy że "im przedłuża kontrakty"? To ze szef ma możliwość oceny pracowników "w praniu" to chyba dobrze. Jest taki program kryptonim szef. Nasi mają o tyle lepiej że wiedzą kto jest kto. Jak będą sie starać to dostaną kontrakt, proste...

[krysztal]

No i pytanie zasadnicze kto jest kogo podwładnym

[Arkadiusz.Czerepach]

jesteś po prostu głupi , a chciałem ci tylko pomóc

[Harcownik]

chłopie , przeciez ty nie ogarniasz wogle o czym kto pisze , tacy jak ty czy brylant powinni chwile sie zastanowic przeczytac 2x posta na ktory odpowiadają wyjasnie ci posta (merkurego) którego nie zrozumiałeś

ruda pało wstawiająca pokraczne tematy meczowe niczym nasza gra w piątek - cytowany przez ciebie post mozna odczytac na dwa sposoby. I nie sraj sie do mnie czerepuchu bo sam bzdety wypisujesz.

jesteś po prostu głupi , a chciałem ci tylko pomóc

Forum
Wisła Kraków - piłka nożna (458 przeglądających)
Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

[LucjuszWielki]

jesteś po prostu głupi , a chciałem ci tylko pomóc

sam jestes genialny jak twoje tematy doszukujesz sie logiki w durnym zdaniu gdzie jej nie ma i zarzucasz mi jeszcze wieksze bzdury, przemyśl to i zastanow sie.


Nawet nie chciało mi się komentować tego zaciemnionego, bezmyślnego i bezhonorowego bełkotu :

Skowron out , ale jak czytam teksty lekceważące Zielińskiego , czy Ojżyńskiego to mnie pusty śmiech ogarnia

Poproś może Lenczyka geniuszu.

[Arkadiusz.Czerepach]

Pan Orest , już jest za stary , kiepska ironia