Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[krysztal]

Dobrze luczyk pisze. Po tym co napisał naszła mnie taka refleksja, że z trenerami jest tak jak z napastnikami. Mało jest dobrych trenerów, tak jak napastników. Mało jest skutecznych napastników, którzy te kilkanaście goli w sezonie strzelą, a nawet jak strzelą w Wiśle, to jest to w Wiśle w pierwszej lidze, a w ekstraklasie czy nawet w niższych ligach hiszpańskich tego zrobić nie umieli (Fernandez). A Carlitos? Potrafił i w Wiśle i w Legii i Panathinaikosie strzelić dużo w sezonie, a teraz w wieku 32 lat, ma w Legii 1 bramkę ja 20 meczów. Przestał być dobry nagle? A Gikiewicz? Co to za napastnik? Niby karierę zrobił, w sensie pozwiedzal kawał świata, kasy tam natrzepal, skoro praktycznie co sezon ma nowy klub to coś muszą w nim widzieć ci co go angażują, a gościu nie umie nawet w tych egzotycznych ligach 10 bramek strzelić. A Mueller w Bayernie? Wielki napastnik, światowy format, miał super sezony ale ma też sezony gdzie ledwo do około 10 bramek się zbliży. Dlaczego raz umie strzelić 13-20 w sezonie, a raz połowę mniej? I to samo z formą drużyny. Dlaczego Miedź Legnica awansowała z przytupem do ekstraklasy a okazała się tak cienka, że spada z przytupem? Czy tego chcemy czy nie, piłka to na tyle złożony sport, że jak jest dobrze to idzie, a jak się coś zacina to nie idzie, jak się stworzy można powiedzieć z przypadku dream team (w mniejszej lub większej skali) to jest super, a za chwilę może być przeciętnie lub słabo i nikt nie powie, ej zmieńmy to i to i znowu będzie super. To jest tak, że napastnicy mają lepsze sezony, trenerzy je mają i klubu je mają. I tylko elita potrafi być powtarzalna i dać wartość dodana, powtórzyć wynik co sezon czy co więcej sezonów. Większość napastników i trenerów po prostu jest, jest bo być musi, bo są takie funkcje do obsadzenia w tym sporcie więc ktoś je musi wykonywać. I Sobol ponad przeciętność się nie wybija. Idealnym przykładem jest Papszun,, który ma to coś, to jest trener. On ewidentnie z niczego zrobił coś, jego drużyna to jest jego drużyna, a nie jakiś przypadkowy zlepek piłkarzy i zdarzeń. Tylko ilu takich trenerów jest w Polsce? Najwięcej trenerów jest nijakich, a jak ma sukces to z przypadku, bo akurat w dobrym momencie dla siebie i klubu jest trenerem. Dobry moment się kończy i już nic ten trener w klubie x zrobić nie umie.

Jak żyć ?

[krysztal]

Hehe to już jest prawdziwa komedia co tu się odpierdala.W ogóle co ten Papszun takiego wielkiego zrobił?Właściwie to człowiek w czepku urodzony.Jakby Sobol takiego Świerczewskiego na swojej drodze kariery spotkał pewnie też z Cebuli zrobiłby prawdziwego piłkarza.Wprawdzie z Młyńskiego czy Plewki mu się nie udało ale to szczegół.


.... z tym,niech ten Sobol pracuje tu następny sezon nawet jeśli nie awansujemy.Najpóżniej w listopadzie będziemy się śmiać jak jego obrońcy wieszają po nim psy.

[Kurz]

Hehe to już jest prawdziwa komedia co tu się odpierdala.W ogóle co ten Papszun takiego wielkiego zrobił?Właściwie to człowiek w czepku urodzony.Jakby Sobol takiego Świerczewskiego na swojej drodze kariery spotkał pewnie też z Cebuli zrobiłby prawdziwego piłkarza.Wprawdzie z Młyńskiego czy Plewki mu się nie udało ale to szczegół. .... z tym,niech ten Sobol pracuje tu następny sezon nawet jeśli nie awansujemy.Najpóżniej w listopadzie będziemy się śmiać jak jego obrońcy wieszają po nim psy.

To nie ma nic wspólnego z Sobolem. Raków to wzorcowa polityka finansowa plus dostosowana do możliwości finansowych polityka sportowa. Pragmatyczna aż do bólu. Papszun odgrywał w tym układzie istotną rolę, zobaczymy, jednak czy pójdzie za ciosem.

[Jaroo1]

Trudno określić ile jest w tym jego zasługi, ile Michała Świerczewskiego. Bo nie da się ukryć, że większość trenerów nie spotyka takich Michałów Świerczewskich na swojej drodze. Ostatnie 3 lata to piękne wyniki, ale i jedna z najmocniejszych kadr w ekstraklasie. Nie na papierze, tylko potwierdzająca wynikami na boisku swój status. Ten sezon jest wyjątkowym posumowaniem tej historii, ale i też najwięksi przeciwnicy albo grali na 2 frontach, albo wychodzili z głębokiego kryzysu.

Papszun jest duża częścią sukcesu Rakowa, on jakby nie patrzeć się podpisywał pod tymi transferami, modelem zarządzania i musiał tych chłopów na boisku ogarniać.
U nas Wuja dostał pełnię władzy, mógł robić zajebiste transfery jak na poziom I ligi i co zrobił? Gówno.

Tym się właśnie różni ogarnięty trener od trenera bez smykałki. Ja nie mówię, że Wuja miał tak w Wiśle przed startem I ligi, jak Papszun w Rakowie ale taka jest prawda, że sam mógł pod siebie, pod styl gry dobierać piłkarzy i to raptem na poziom I ligi. Co stworzył? Kadrę szrotu z ponad 30 nazwiskami.

Twierdzisz, że Papszun ma mocny skład na boisku. No własnie, na boisku bo umie on i Świerczewski dobierać dobrych graczy. Na papierze to oni tam mają skład na które miejsce w lidze? 2? 3? Przecież tam oprócz Lopeza to nikt ciekawy nie gra. Pościągali można powiedzieć ludzi znikąd, podnieśli ich umiejętności i wkomponowali w zespół taki jaki chcieli stworzyć.

Skoro Papusz nie jest dobrym trenerem to kto nim jest? Zaraz wyjdzie, że nikt albo, że tylko kilka nazwisk ze szczytu piłki. Jest w Polsce kilku takich trenerów, którzy jakąś iskrę potrafią wskrzesić w zespołach i na dłuższą czy krótszą metę coś zespołowi dać.

[Kurz]

Papszun jest duża częścią sukcesu Rakowa, on jakby nie patrzeć się podpisywał pod tymi transferami, modelem zarządzania i musiał tych chłopów na boisku ogarniać. U nas Wuja dostał pełnię władzy, mógł robić zajebiste transfery jak na poziom I ligi i co zrobił? Gówno. Tym się właśnie różni ogarnięty trener od trenera bez smykałki. Ja nie mówię, że Wuja miał tak w Wiśle przed startem I ligi, jak Papszun w Rakowie ale taka jest prawda, że sam mógł pod siebie, pod styl gry dobierać piłkarzy i to raptem na poziom I ligi. Co stworzył? Kadrę szrotu z ponad 30 nazwiskami. Twierdzisz, że Papszun ma mocny skład na boisku. No własnie, na boisku bo umie on i Świerczewski dobierać dobrych graczy. Na papierze to oni tam mają skład na które miejsce w lidze? 2? 3? Przecież tam oprócz Lopeza to nikt ciekawy nie gra. Pościągali można powiedzieć ludzi znikąd, podnieśli ich umiejętności i wkomponowali w zespół taki jaki chcieli stworzyć. Skoro Papusz nie jest dobrym trenerem to kto nim jest? Zaraz wyjdzie, że nikt albo, że tylko kilka nazwisk ze szczytu piłki. Jest w Polsce kilku takich trenerów, którzy jakąś iskrę potrafią wskrzesić w zespołach i na dłuższą czy krótszą metę coś zespołowi dać.

Nie napisałem, ze nie jest dobrym trenerem, a jedynie to, że być może kilku, gdyby miało takie warunki, osiągnęłoby to samo. Niekoniecznie Sobolewski czy ktokolwiek związany z Wisłą.

Co do składu... Mają jeden z 3 najmocniejszych w ekstraklasie. I w tym sezonie dużo szczęścia. Czyli Lecha grającego długo w pucharach i Legię powoli wychodzącą z czarnej dupy po nieudanym sezonie. Poza tym Pogoń, która nie do końca potrafiła wrócić na poprzednie tory po wymuszonej zmianie trenera.

Poletanović, odrzut z Rakowa, był tutaj czołowym zawodnikiem. Mają na tej pozycji kilku lepszych, ale oczywiście poza Lopezem nikt ciekawy tam nie gra...

[pepe72]

Papszun jest duża częścią sukcesu Rakowa, on jakby nie patrzeć się podpisywał pod tymi transferami, modelem zarządzania i musiał tych chłopów na boisku ogarniać. U nas Wuja dostał pełnię władzy, mógł robić zajebiste transfery jak na poziom I ligi i co zrobił? Gówno. ...

Papszun jest dużą częścią sukcesu Rakowa ale pracował na ten sukces od kwietnia 2016.

Jak patrzę to wziął zespół w 2 lidze na 5 miejscu z punktem straty do 3 miejsca i nie awansował nawet do baraży, bo Raków skończył na 5 miejscu, dwa miejsca nad Puszczą Niepołomice. Ale byłby kwik na forum jakby to się nam przydarzyło.

Następnie 2017/18 i 2018/19 spędził w I lidze, a dopiero od 2019/20 jest w e-klapie.

A nie sądzisz,że ocena trenera zależy od poziomu trudności pracy, poziomu rozgrywek?Papszun jest już jednym z najlepszych polskich trenerów ever ale w europie na razie poszło mu tak sobie.

Jakbyś ocenił trenera, który bierze drużynę w 2 lidze ze stratą punktu do baraży po 26 kolejkach, a po 34 traci 6 punktów do 3 miejsca?
Raków przed Papszunem 13-5-8
Raków z Papszunem 2-3-3

[krysztal]

Papszun jest dużą częścią sukcesu Rakowa ale pracował na ten sukces od kwietnia 2016. Jak patrzę to wziął zespół w 2 lidze na 5 miejscu z punktem straty do 3 miejsca i nie awansował nawet do baraży, bo Raków skończył na 5 miejscu, dwa miejsca nad Puszczą Niepołomice. Ale byłby kwik na forum jakby to się nam przydarzyło. Następnie 2017/18 i 2018/19 spędził w I lidze, a dopiero od 2019/20 jest w e-klapie. Jakbyś ocenił trenera, który bierze drużynę w 2 lidze ze stratą punktu do baraży po 26 kolejkach, a po 34 traci 6 punktów do 3 miejsca? Raków przed Papszunem 13-5-8 Raków z Papszunem 2-3-3

Używając waszej po.......onej retoryki i demagogi oceniłbym,że jest to fantastyczny trener który zadziwi piłkarską Polskę i 7 lat póżniej wygra w cuglach mistrzostwo polski w międzyczasie zgarniając 2 razy puchar i superpuchar.
A tak poważnie skoro Raków był wtedy tak dobry dlaczego podziękowano temu kto po 26 kolejce tracił punkt do baraży?Czy aby nie było tak ,że Papszun przejmował drużynę w kryzysie która jeszcze w 21 kolejce była na miejscu dającym bezpośredni awans z przewagą 4 punktów nad kolejną drużyną?Czy czasem nie przejmował drużyny która tydzień wcześniej dostała w....... 1:8 od GKS-u Tychy?
Nie wiem szczerze jakbym na tamten czas oceniał Papszuna ale na jakieś narzekanie miałbym raptem 4 kolejki bo potem gość ogarnął bajzel i w ostatnich 4 kolejkach nie przegrał zdobywając 8/12.
Ważne też,że mówimy o trenerze który przyszedł do Rakowa bo wykonał dobra robotę w poprzednim klubie.

Z tego też co sobie przypominam (nie mam teraz czasu sprawdzać)wspominałem o zatrudnieniu Papszuna przed tym jak trenerem Wisły został Stolarczyk.

[wolfy]

Widzę że temat się rozwija zgodnie z moimi przewidywaniami. Papszun to jednak leszcz, ale za to Sobolewski... Ten Duda w ataku - palce lizać! Czterowymiarowe szachy, Moskal nie wiedział jak na to zareagować. Może bramkarza powinien był zdjąć? I tak nie oddaliśmy strzału na bramkę w drugiej połowie...
I wszystko zgodnie z planem, Sobolewski sam powiedział że jest zadowolony z gry. Co prawda widział jakieś strzały po zmianie stron, nie powinien chyba jednak pić w pracy, ale gdzie tam takiemu Papszunowi do niego

Wincyj, panowie, wincyj!

@kryształ - złośliwa część mnie też by chciała żeby Sobolewski został tutaj i katował niektórych hipokrytów do usranej degradacji, żeby ten antytalent trenerski dostał 10 letni kontrakt jak Stawowy...
Ale szkoda Wisły.

P.S. Kurz, ale z Ciebie dekiel "Nie napisałem tego co napisałem, ale kilku trenerów by z takim samograjem jak Raków lepiej ogarnęła". Ja .......ę... Człowiek sobie jaja robi a po chwili to już rzeczywistość.

[Kurz]

Widzę że temat się rozwija zgodnie z moimi przewidywaniami. Papszun to jednak leszcz, ale za to Sobolewski... Ten Duda w ataku - palce lizać. Moskal nie wiedział jak na to zareagować? Może bramkarza zdjąć? Wincyj, panowie, wincyj! @kryształ - złośliwa część mnie też by chciała żeby Sobolewski został tutaj i katował niektórych hipokrytów do usranej degradacji, żeby ten antytalent trenerski dostał 10 letni kontrakt jak Stawowy... Ale szkoda Wisły.

To znaczy, że nie czytasz ze zrozumieniem, bo nikt nie porównuje Sobola do Papszuna. Ale najwyraźniej tobie Sobol wyskakuje spod każdego kamienia.

[wolfy]

To znaczy, że nie czytasz ze zrozumieniem, bo nikt nie porównuje Sobola do Papszuna. Ale najwyraźniej tobie Sobol wyskakuje spod każdego kamienia.

A Ciebie to już w ogóle. Wyłapuję tylko co bardziej jajcarskie fragmenty. Nie moja wina że piszesz cały czas to samo: "nie da się lepiej".

[Kurz]

A Ciebie to już w ogóle. Wyłapuję tylko co bardziej jajcarskie fragmenty. Nie moja wina że piszesz cały czas to samo: "nie da się lepiej".

Znowu mijasz się z prawdą. Już jest lepiej i to zdecydowanie. I suprise, suprise wystarczyło do tego kilka sensownych transferów. To nie znaczy, jednak, że należy je oceniać przez pryzmat spotkań z przeciwnikami z dolnej części tabeli. Dopiero rozegranie pełnej rundy da nam wyobrażenie o możliwościach tej drużyny, ale też tylko w kontekście 1 ligi, bo w ekstraklasie większość zespołów zawiesi poprzeczkę wyżej niż Ruch czy ŁKS. Co do trenera... Być może zdecydowanie lepszy, dałby nam więcej. Nie sądzę jednak, żeby ktoś taki marzył z wypiekami na twarzy o prowadzeniu Wisły w 1 lidze, nie mówiąc już o tym czy bylibyśmy w stanie zapłacić trenerowi tyle, co Raków Papszunowi, Legia Runjaicowi, Lech van den Bromowi, czy Urawa Skorży. Chyba że marzymy o Michniewiczu, Stokowcu lub Probierzu (ja mimo wszystko nie)?

[wolfy]

Zdecydowanie lepszy od Sobolewskiego? O to nie tak trudno. Nie wiem skąd założenie że Sobolewski to jakiś średniak, jemu dużo bliżej do (byłych) trenerów Hajto i Świerczewskiego niż Moskala czy Urbana. Nic nie ogarnia, miota się, jak trzeba coś zmienić albo przestawić drużynę - kaplica. Jaki piękny umysł wpadłby na Dudę w ataku?!

Poza tym lepszy trener już jest. Aktualnie na stanowisku Dyrektora Sportowego.

[Kurz]

Zdecydowanie lepszy od Sobolewskiego? O to nie tak trudno. Nie wiem skąd założenie że Sobolewski to jakiś średniak, jemu dużo bliżej do (byłych) trenerów Hajto i Świerczewskiego niż Moskala czy Urbana. Nic nie ogarnia, miota się, jak trzeba coś zmienić albo przestawić drużynę - kaplica. Jaki piękny umysł wpadłby na Dudę w ataku?! Poza tym lepszy trener już jest. Aktualnie na stanowisku Dyrektora Sportowego.

Gdyby coś poszło nie tak, trudno mi wyobrazić sobie powrót Kiko tylko do dyrektorki. Byłoby szkoda się rozstać, tym bardziej, że to pierwsza kompetentna osoba zajmująca się transferami od lat.

Jeśli chodzi o Sobola, pojawia się w moich wypowiedziach przy okazji. Głównie chodzi na wskazanie innych czynników i przyczyn problemów, które nas trapią. Obwinianie tylko trenera (w przypadku, gdy na każdym poziomie i poletku są albo były problemy), to pójście na łatwiznę.

Pisząc o innych problemach i ich rozwiązaniu z tyłu głowy myślę o lepszym, bardziej doświadczonym szkoleniowcu. Bardzo bym chciał, żebyśmy go nie spalili, jak Guli...

Przy okazji, szukając czegoś o Guli. natknąłem się przed chwilą na niegłupi artykuł, który fajnie opisuje nasze problemy z czasów, gdy się z nim rozstaliśmy, ale w pewnym sensie ciągle aktualne. https://weszlo.com/2022/02/14/wisla-...ienie-felieton

[Markus]

Gdyby coś poszło nie tak, trudno mi wyobrazić sobie powrót Kiko tylko do dyrektorki. Byłoby szkoda się rozstać, tym bardziej, że to pierwsza kompetentna osoba zajmująca się transferami od lat.

Kiko na razie doskonale sprawdza się w roli dyrektora sportowego i widać, że to stanowisko jest dla niego optymalne. Dlatego uważam, że absolutnie nie należy tego zmieniać: mamy wreszcie dyrektora sportowego który robi dobrą robotę, niech trwa to jak najdłużej, nic przy tym nie majstrujmy.

Osobną kwestią jest niemiły fakt, że jak pokazuje doświadczenie, w Wiśle zmienia się zwykle w pierwszej kolejności to, co działa prawidłowo, a nie to, co nie działa. To taki nasz lokalny paradoks, którego oczywiście i teraz się obawiam.

[Arkadiusz.Czerepach]

po awansie wraca Kasperczak

[Fugiel]

po awansie wraca Kasperczak

A Sobol do składu

[wolfy]

A Sobol do składu

Podejrzewam że mógłby być nadal lepszy od Plewki.

Wczorajszy mecz dał nadzieję nie samym wynikiem czy grą, ale przede wszystkim reakcją na chamskie faule i ostrą grę oraz tym że potrafiliśmy udanie rozbijać grę Termaliki, spowalniać, przetrzymywać piłkę, łapać faule i frustrować tych żenujących drwali.
Plus zmiany. Wreszcie monopol dynamicznego duo Żyro-Młyński na skrzydłach został złamany.
Ale to tylko jeden mecz, oby nie jedyny taki.

[tedyy]

Podejrzewam że mógłby być nadal lepszy od Plewki. Wczorajszy mecz dał nadzieję nie samym wynikiem czy grą, ale przede wszystkim reakcją na chamskie faule i ostrą grę oraz tym że potrafiliśmy udanie rozbijać grę Termaliki, spowalniać, przetrzymywać piłkę, łapać faule i frustrować tych żenujących drwali. Plus zmiany. Wreszcie monopol dynamicznego duo Żyro-Młyński na skrzydłach został złamany. Ale to tylko jeden mecz, oby nie jedyny taki.

[Patryko]

Odnoszę wrażenie po wczorajszej konferencji pomeczowej, że Młyński jest w Wiśle skończony. Na mnie osobiście Cisse tym jednym występem wczoraj zrobił większe wrażenie, niż Młyński swoimi wszystkimi razem wziętymi.

Sobola jak i całą Wisłę uratował wczoraj strzał życia Jarocha. Mam nadzieję, że w tygodniu przysiądą nad wykańczaniem akcji, bo liczba 150% sytuacji zmarnowanych wczoraj jest po prostu niewytłumaczalna.
Mecz można było zamknąć w 60 minucie, a tak to wszyscy dygotali ze strachu do 95 minuty, żeby nie wpadła jakaś bramka z niczego (jak chociażby bramka dla Termalici po wielbłądzie Jamesa).

[FraMat]

Ciekaw jestem faktycznych powodów obecności Kasperczaka przy Jaro wczoraj na meczu i czy w ogóle jeszcze mógłby on czegoś dokonać z takim składem jako trener.

[Patryko]

Ciekaw jestem faktycznych powodów obecności Kasperczaka przy Jaro wczoraj na meczu i czy w ogóle jeszcze mógłby on czegoś dokonać z takim składem jako trener.

Akurat w obecności Kasperczaka wczoraj w loży nie upatrywałbym niczego nadzwyczajnego. Parę razy pojawiał się przy R22 w przeszłości.

[Fugiel]

Ciekaw jestem faktycznych powodów obecności Kasperczaka przy Jaro wczoraj na meczu i czy w ogóle jeszcze mógłby on czegoś dokonać z takim składem jako trener.

Akuart Kasperczak to na meczach Wisły bywa w miarę regularnie.

[Elendil]

Wisła ma największą (obok Legii i Lecha) bazę kibicowską w Polsce, a ludźmi, którzy u nas byli w takiej czy innej roli i nadal czują się Wiślakami można by zasiedlić małe miasteczko... także nie ma co wypatrywać drugiego dna z wizyty Kasperczaka

[Drozd]

W każdym razie Kasperczak mógłby robić weakendowe szkolenia i dobrze byśmy na tym wyszli.

[Karherop]

W każdym razie Kasperczak mógłby robić weakendowe szkolenia i dobrze byśmy na tym wyszli.

Ostatnie 10 lat kariery trenerskiej Kaspra trochę jednak przekonuje że jego metody były już archaiczne i przestarzałe. To trener z innej epoki.

[Drozd]

Ostatnie 10 lat kariery trenerskiej Kaspra trochę jednak przekonuje że jego metody były już archaiczne i przestarzałe. To trener z innej epoki.

Co znaczy z innej epoki? Myślisz że on nie potrafi dostrzec różnicy i się przystosować? Moim zdaniem bez problemu.

[FraMat]

Mircea Lucescu jest o rok starszy.
Wenger o 3 lata młodszy
Lippi o rok młodszy

[doktor granat]

Mircea Lucescu jest o rok starszy. Wenger o 3 lata młodszy Lippi o rok młodszy

77 lat skończy w lecie tylko wygląda na mniej, a co do trenowania to już w 2010 jak przegraliśmy MP , jak patrzyłem na Niego na hutniku to wielokrotnie widziałem bezradnego dziadka, który już niezbyt kontaktuje co się dzieje i co ma zrobić, a co dopiero dziś. Gość w loży JK i nic więcej.

[Karherop]

Mircea Lucescu jest o rok starszy. Wenger o 3 lata młodszy Lippi o rok młodszy

I kiedy ten Lippi poważnie kogoś trenował? 14 lat temu. Później chwilę Chiny a od 4 lat emerytura

A Engel jest 7 lat młodszy. I czego to ma dowiezc?

Doktor granat wyczerpał temat. Kasper to trener z innej epoki.

[ciacho]

.... Mam nadzieję, że w tygodniu przysiądą nad wykańczaniem akcji, bo liczba 150% sytuacji zmarnowanych wczoraj jest po prostu niewytłumaczalna. Mecz można było zamknąć w 60 minucie, a tak to wszyscy dygotali ze strachu do 95 minuty, żeby nie wpadła jakaś bramka z niczego (jak chociażby bramka dla Termalici po wielbłądzie Jamesa).

A ja mam nadzieję, że nadejdzie w końcu taki mecz, że każdą jedną taką sytuację zamienimy na bramkę. I oby to był mecz w BB.