Radosław Sobolewski trenerem Wisły Kraków

[wiesniak842]

Szkoda, ze na jesien nie mial 6/6 tylko 1-4-1, bysmy juz swietowali awans, a tak cholera wie czy w ogole awansujemy. Awansu rowniez nie bylo w PP po porazce z drugoligowcem. No, ale kopacze wtedy byli be, a teraz to zasluga Sobola

[Manhunt.]

To wszystko rozchodzi się do tego, że my mamy budżet na płace większy niż budżet całego klubu jakim jest Ruch/Puszcza, a z nimi przegrywamy. Czy inne drużyny w tej buraczanej lidze mają kompletną jedenastke i wartościowych zmienników? Oczywiście, że nie bo inaczej graliby w lidze wyżej. Każda drużyna ma szrot, ale nie każda ma w drużynie takiego fernandeza, który potrafi zmienić wynik w grze. Przecież Sobolewski jest tutaj od października więc przestańcie liczyć i mówić tylko od okresu po przygotowaniu. Sobol był asystentem Brzęczka, był współodpowiedzialnym za nasz spadek, siedział w klubie cały czas, wiedział co ma poprawić. Nikt nie wymaga, że mamy wejść na boisko i rozpierdalać każdego, tylko po prostu powinno widać już jakąś wizje Sobola. A ja widze głównie to, że gra polega na "geniuszu" jednego z hiszpanów. Przecież my nawet męczyliśmy się z ogórami, oczywiście posiadanie i "kontrola" była, ale nic z niej nie wynikało oprócz bicia głową o mur przez caly mecz. Drużyna nie wie jak się ustawić w defensywie. Gramy ciągle to samo, nie zmieniamy taktyki pod przeciwnika(tak jak oni to robią pod nas) Czasami to nawet widać brak zaangażowania/walki z przeciwnikiem, nie mamy tutaj żadnego walczaka. Jedynie wystarczy podziękować całemu trio za wspaniałą ~40 osobową kadrę, gdzie do gry w piłke nadaje się maksymalnie 10. Z takim budżetem i z takimi wydatkami na pensje powinniśmy mieć klepnięty awans w kwietniu.

[Karherop]

To wszystko rozchodzi się do tego, że my mamy budżet na płace większy niż budżet całego klubu jakim jest Ruch/Puszcza, a z nimi przegrywamy.. (..) Jedynie wystarczy podziękować całemu trio za wspaniałą ~40 osobową kadrę, gdzie do gry w piłke nadaje się maksymalnie 10. Z takim budżetem i z takimi wydatkami na pensje powinniśmy mieć klepnięty awans w kwietniu.

Nie ma takiej ligi na świecie w ktorej nie dochodzi do takiej dysproporcji i w której nie ma przypadków że właśnie te biednejsze zespoły raz na jakiś czas wygrywają z bogatszym.

A i budżet na place stanowi często od 50 do 70% budżetu klubu, więc nawet to stwierdzenie które napisałeś nie jest nadto kontrowersyjne. Powiedziałbym nawet że jest niedoszacowane.

Swoją drogą w jednym poście postawiłeś tak mocne alibi dla Sobolewskiego że za bardzo nie wiem czego Ty wymagasz, skoro ma ledwo 10 chłopa do grania. Sam sobie zaprzeczytes.

[pepe72]

To wszystko rozchodzi się do tego, że my mamy budżet na płace większy niż budżet całego klubu jakim jest Ruch/Puszcza, a z nimi przegrywamy. ...

W tym temacie jest generalnie jeden wielki Kobierzyn ale proponuję podając podobne "argumenty" porównać wszystkie parametry, a nie tylko jeden.

Więc np. w Puszczy trener T. Tułacz pracuje od 13 sierpnia 2015. I gdybyśmy mieli takie wyniki jak Puszcza za ostatnie 8 lat to obstawiam, że byłoby 4, a może więcej trenerów.

[FraMat]

Więc np. w Puszczy trener T. Tułacz pracuje od 13 sierpnia 2015. I gdybyśmy mieli takie wyniki jak Puszcza za ostatnie 8 lat to obstawiam, że byłoby 4, a może więcej trenerów.

No bo mają mały budżet to i trenerów mało.
Jak by mieli taki budżet jak my to... ho, ho, ho

[KOALIK]

Jeżeli ma dojść do wielokrotnie zapowiadanego odnowienia (w rzeczywistości od czasów obalenia Cupiała niezrealizowanego), to nie ma sensu rozdrabniać się.

Nie jacyś trenerzy z pastwisk z Hiszpanii. Nie wyszło i lepiej do tego nie wracać.

Z Polski widzę dwie kandydatury. Wiadomego wujka nie wliczam, choć wielu za nim tęskni.

Są to: Maciej Skorża i Marek Papszun.

Tylko czy do tego odnowienia dojdzie? Ja już lata na to czekam i co?

Z dominacji w Ekstraklasie do klubu mającego spore problemy w pierwszej lidze.

[Martinus]

Jeżeli ma dojść do wielokrotnie zapowiadanego odnowienia (w rzeczywistości od czasów obalenia Cupiała niezrealizowanego), to nie ma sensu rozdrabniać się. Nie jacyś trenerzy z pastwisk z Hiszpanii. Nie wyszło i lepiej do tego nie wracać. Z Polski widzę dwie kandydatury. Wiadomego wujka nie wliczam, choć wielu za nim tęskni. Są to: Maciej Skorża i Marek Papszun. Tylko czy do tego odnowienia dojdzie? Ja już lata na to czekam i co? Z dominacji w Ekstraklasie do klubu mającego spore problemy w pierwszej lidze.

Tak, oczywiście, że dojdzie. Myślę, że kolejnym trenerem Wisły rzeczywiście zostanie Papszun albo Skorża. Dla każdego z nich oferta z Wisły na tym etapie ich kariery byłaby niezwykle atrakcyjna. Chociaż z tego co słychać Kiko ma jeszcze rozważać Marcelo Bielsę. Podobno byłby zainteresowany objęciem posady w Wiśle tak samo jak dwóch tu wymienionych a przy okazji mówi jeszcze po hiszpańsku i z naszych galacticos mógłby wydobyć pełnię ich potencjału.

[wolfy]

@FraMat - i tu się bardzo mylisz. Punkty zdobywa się wyrachowaną grą, nie bezsensownym ryzykiem. Dobra drużyna umie zabić mecz kiedy ma satysfakcjonujący ją wynik. Mam wymieniać przykłady z pierwszej ligi?
No ale tu trzeba trenera, nie pozoranta...

[Arkadiusz.Czerepach]

tylko Feio !

[wolfy]

Żeby Królewski z rozwalonym czołem chodził? Nie sądzę...

[Arkadiusz.Czerepach]

Żeby Królewski z rozwalonym czołem chodził? Nie sądzę...

ich prezes nie byl współwlascicielem

[sandomingo]

Przed meczem z Puszczą każdy średnio ogarnięty kibic wiedział, czego można się spodziewać, również pod względem murawy. Wiedział o tym również Trener Sobolewski, o czym świadczy jego wypowiedź przed tym meczem (m.in. "nie myślimy o tym" "skupiamy się na sobie").
W efekcie drużyna wyglądała na kompletnie nieprzygotowaną do meczu...Zmiany w trakcie? A po co to komu? Ondraszek i Żyro weszli na ostatnie 7-10 minut.
Ten mecz to była kompromitacja, również od strony szkoleniowej.
Mecz z Ruchem - bez komentarza, wszystko w tym temacie zostało powiedziane.
Na deser dostajemy mecz z ŁKS.
No nie, naprawdę nie.
Już nawet ze Skrą w Bełchatowie widać było, że agresywny doskok ze strony rywala powoduje, że tracimy znaczną cześć atutów. A to była tylko Skra. Mecz odbył się końcem marca.
Mamy początek maja i żadne wnioski nie zostały przez sztab wyciągnięte.
Dla mnie jest to rażąca niekompetencja lub po prostu rodzaj ograniczenia, którego Trener nie jest w stanie przeskoczyć

[luczyk]

tak sobie czytam i czytam, nie wiem czy Sobolewski to top czy kompletna nędza i amator, ale uważam, że analiza trenera nie będzie nigdy obiektywna, taka przecież nie istnieje.
- Trener Ruchu wyjaśnił Sobola - a potem mając dwa pkt przewagi nad nami i mecz do rozegrania koncertowo dostał w pape od zespołu niżej w tabeli od Wisły i od nich czyli wyjaśnił go ktoś tam
- Moskal po przerwie też wyjaśnił Sobola a ileż to razy śmiano się z Moskala Pan remis czy jakoś tam, zero efektywności itp wieczny pechowiec itp, ileż to razy tracił pracę?

weźmy Ancelotti - z Napoli wywalony, z Evertonem kicha , z Chelsea wywalony = czyli ofiara nie trener czy może jednak z Milanem, Juve, PSG , Realem i Chelsea mistrzostwa bodajże, parę razy LM więc co,? jak ma samograje to jest wynik ale nie ma samograjów to kicha zero sukcesów i efektów, wyjaśniany przez innych trenerów fajny przykład z Chelsea i mistrzostwo i zwolnienie więc ...
- Tuchel, Negelsmann czy jakoś tak, wyjaśnieni odpowiednio w angielskiej i Bundeslidze, czy jednak goście z poprzednich klubów gdzie dali się poznać? jeśli potrafili ze słabszymi to czemu nie poszło z mocniejszymi a na logikę powinno być łatwiej, lepsi piłkarze, olbrzymie środki na transfery itp

- wywód wolfego odnośnie Sobola - logicznie top, mnóstwo adekwatnych argumentów, przykłady itp. tylko co z tego? średnia 2,25 pkt na mecz jak ktoś wyliczył, za czas kiedy jest trenerem 1 miejsce w lidze, a że 30 mln budżetu i super grajki? jak pokazałem wyżej to wcale nie znaczy łatwiej



Fabio Capello powiedział kiedyś, że dobry trener bierze odpowiednie zespoły w odpowiednim czasie i chyba taka konkluzja będzie najlepsza, a jak wyjdzie Sobolowi zobaczymy

[krysztal]

tak sobie czytam i czytam, nie wiem czy Sobolewski to top czy kompletna nędza i amator, ale uważam, że analiza trenera nie będzie nigdy obiektywna, taka przecież nie istnieje. - Trener Ruchu wyjaśnił Sobola - a potem mając dwa pkt przewagi nad nami i mecz do rozegrania koncertowo dostał w pape od zespołu niżej w tabeli od Wisły i od nich czyli wyjaśnił go ktoś tam - Moskal po przerwie też wyjaśnił Sobola a ileż to razy śmiano się z Moskala Pan remis czy jakoś tam, zero efektywności itp wieczny pechowiec itp, ileż to razy tracił pracę? weźmy Ancelotti - z Napoli wywalony, z Evertonem kicha , z Chelsea wywalony = czyli ofiara nie trener czy może jednak z Milanem, Juve, PSG , Realem i Chelsea mistrzostwa bodajże, parę razy LM więc co,? jak ma samograje to jest wynik ale nie ma samograjów to kicha zero sukcesów i efektów, wyjaśniany przez innych trenerów fajny przykład z Chelsea i mistrzostwo i zwolnienie więc ... - Tuchel, Negelsmann czy jakoś tak, wyjaśnieni odpowiednio w angielskiej i Bundeslidze, czy jednak goście z poprzednich klubów gdzie dali się poznać? jeśli potrafili ze słabszymi to czemu nie poszło z mocniejszymi a na logikę powinno być łatwiej, lepsi piłkarze, olbrzymie środki na transfery itp - wywód wolfego odnośnie Sobola - logicznie top, mnóstwo adekwatnych argumentów, przykłady itp. tylko co z tego? średnia 2,25 pkt na mecz jak ktoś wyliczył, za czas kiedy jest trenerem 1 miejsce w lidze, a że 30 mln budżetu i super grajki? jak pokazałem wyżej to wcale nie znaczy łatwiej Fabio Capello powiedział kiedyś, że dobry trener bierze odpowiednie zespoły w odpowiednim czasie i chyba taka konkluzja będzie najlepsza, a jak wyjdzie Sobolowi zobaczymy

Widzisz jakieś przesłanki ku temu,że Sobol to ogarnie w razie braku Junci i Muli do końca sezonu?
Trener Resovii to nie ktoś tam tylko Hajdo.Drużyna po jego wodzą punktuje trochę słabiej niż Ruch,na poziomie Podbeskidzia.Z moskala to sie śmiano ale 10 lat temu.U niego przynajmniej jakieś postępy widać

[adam_09]

Wszystko okay ale każdy z wymienionych przez Ciebie trenerów ma jakieś sukcesy na koncie. Skrobacz w sezonie 16/17 awans z GKS Jastrzębie, sezon 17/18 znowu awans z GKS Jastrzębie, 21/22 awans z Ruchem Chorzów. Kazimierz Moskal awans w sezonie 18/19 z ŁKS. Jakie sukcesy ma Sobol ? Jakie elementy w naszej grze pozwalają sądzić, że pod jego batutą zrobimy awans albo jakiś progres ? Czy historia stoi w jakikolwiek po jego stronie ? Każdy popełnia błędy i jednostkowe przypadki muszą wystąpić od czasu do czasu. To jak na giełdzie. Masz chwilowe spadki ale jak fundamentalnie biznes jest zdrowy i dobrze zarządzany to w dłuższym horyzoncie czasu trend będzie zwyżkowy.

Wątku zagranicznych nie rozwijam.

[wolfy]

Wszystko okay ale każdy z wymienionych przez Ciebie trenerów ma jakieś sukcesy na koncie. Skrobacz w sezonie 16/17 awans z GKS Jastrzębie, sezon 17/18 znowu awans z GKS Jastrzębie, 21/22 awans z Ruchem Chorzów. Kazimierz Moskal awans w sezonie 18/19 z ŁKS. Jakie sukcesy ma Sobol ? Jakie elementy w naszej grze pozwalają sądzić, że pod jego batutą zrobimy awans albo jakiś progres ? Czy historia stoi w jakikolwiek po jego stronie ? Każdy popełnia błędy i jednostkowe przypadki muszą wystąpić od czasu do czasu. To jak na giełdzie. Masz chwilowe spadki ale jak fundamentalnie biznes jest zdrowy i dobrze zarządzany to w dłuższym horyzoncie czasu trend będzie zwyżkowy. Wątku zagranicznych nie rozwijam.

O, to, to, bo już rzygam tym zniżaniem wszystkich trenerów pierwszej ligii do poziomu Sobolewskiego. Jaki materiał piłkarski ma Skrobacz? Jaki ma Moskal? Ilu ich piłkarzy grało w Primera Division?

To że Sobolewski ma żadne CV nie oznacza że jest to normą w pierwszej lidze.

Pare lat temu byłoby pitolenie "a kto to taki Papszun, jakiś noname, to już Sobol lepszy".

[Kurz]

O, to, to, bo już rzygam tym zniżaniem wszystkich trenerów pierwszej ligii do poziomu Sobolewskiego. Jaki materiał piłkarski ma Skrobacz? Jaki ma Moskal? Ilu ich piłkarzy grało w Primera Division? To że Sobolewski ma żadne CV nie oznacza że jest to normą w pierwszej lidze. Pare lat temu byłoby pitolenie "a kto to taki Papszun, jakiś noname, to już Sobol lepszy".

Problem z kibicami każdego klubu polega na tym, że oceniają 3 razy ostrzej swoje niż to inne. I wszystko wydaje się być lepsze, dopóki nie trafia do ich klubu.

Sytuacja z Sobolem to nie samodzielna opowieść, tylko pięćdziesiąty odcinek sagi piłkarskiej, ciągnącej się od lat. Wymaganiom w tym czasie nie sprostał nikt (każdy trener w pewnym momencie dla kogoś na forum stawał się ostatnim .....m). Główna lansowana teza mówiła o tym, że na papierze skład jest zajebisty, tylko trener nie ten. I tak trwamy sezon za sezonem, mecz za meczem, wyników na miarę oczekiwań nie ma, a THE TRUTH IS OUT THERE .

[luczyk]

kręcą wyniki i super niczego nikomu nie odbieram, ale jakby to było takie proste to bierzesz trenerów z ŁKS, Puszczy czy Ruchu i z naszym budżetem i piłkarzami (Hiszpanami) rozwalamy 1 ligę już w jesiennej rundzie tak ? super, ale to tak nie działa. i liczy się kontekst oczekiwania itp itd., wyobrażacie sobie Wisłe grająca jak Puszcza? czy twierdzimy, że nagle Tułacz potrafiłby atak pozycyjny, kontrę, ustawiłby nas w obronie w pół roku odrobiłby 10 pkt, grał zmienna taktyka mając nowy zespół ��

[Drozd]

O czym w ogóle jest dyskusja? Materiał piłkarski? Każdy materiał może grać na 30% możliwości i zadaniem trenera jest takie działanie żeby do tego nie dopuścić. U nas przez lata piłkarze grali słabiej niż potrafią, co udowadniali grając lepiej po odejściu. Zadaniem Sobola było podnieść ten poziom z 30% do 60%. Udało się dlatego teraz gramy o bezpośredni awans mimo, że poprzedni "fachowiec", do którego większość aktualnych krytykantów nie miało żadnych zastrzeżeń, zostawił nas głęboko w czeluściach pierwszoligowej tabeli.

Dlatego tezy, że inny byłby lepszy są patykiem po wodzie pisane. Były selekcjoner nie był lepszy. A skład dobierał sobie sam przy pomocy rodziny czyli "materiał wybrał sobie sam" w podobnych pieniądzach jak aktualny.

Więc,

ŁAPY PRECZ OD SOBOLA.

Dokąd nie wiadomo jaki efekt przyniesie jego praca.

Twoje założenie jest takie ,że Sobol wyciąga max z obecnej kadry.Moim zdaniem nie wyciąga nawet 50%. Słabo bronimy nie dlatego że mamy piłkarzy którzy potrafią tylko atakować tylko dlatego że Radek położył na defensywie lage.Tu nie chodzi tylko o bilans ale o sytuacje gdzie najgorsze ligowe papudraki potrafiły stworzyć zagrożenie pod naszym polem karnym a gole nie padały tylko dlatego że pierdoły nie potrafiły trafić w bramkę. Z resztą nie podajmy w skrajności.Drużyna która umie się bronić wcale nie musi wykorzystywać tego jako jedyny sposób gry.

A ile Brzęczek wyciągał z poprzedniej kadry? Ile Gula z jeszcze poprzedniej? Co znaczy słabo bronimy? Wszyscy jadą po Coleyu bo się potknął i zrobił karnego, zdarza się, ale co przy pierwszej bramce zrobił Łasicki? On się nie potknął, a mimo to napastnikowi raczej nie przeszkodził, co zrobił Biegański? Jeżeli jeden napastnik wkręca w ziemię trzech naszych to co tu trener winny?

Pomijając, że akcja poszła po brutalnym faulu na naszym, a sędzia "dał nam przywilej" z którego straciliśmy bramkę.
Nie gwizdnął ewidentnego karnego dla nas. W drugiej połowie pozwolił na kopanie od tyłu. To samo było z Ruchem. Faul to nie jest ostra gra. Sędzia decyduje o wszystkim, niestety. Trener nic tu nie pomoże.

[krysztal]

O czym w ogóle jest dyskusja? Materiał piłkarski? Każdy materiał może grać na 30% możliwości i zadaniem trenera jest takie działanie żeby do tego nie dopuścić. U nas przez lata piłkarze grali słabiej niż potrafią, co udowadniali grając lepiej po odejściu. Zadaniem Sobola było podnieść ten poziom z 30% do 60%. Udało się dlatego teraz gramy o bezpośredni awans mimo, że poprzedni "fachowiec", do którego większość aktualnych krytykantów nie miało żadnych zastrzeżeń, zostawił nas głęboko w czeluściach pierwszoligowej tabeli. Dlatego tezy, że inny byłby lepszy są patykiem po wodzie pisane. Były selekcjoner nie był lepszy. A skład dobierał sobie sam przy pomocy rodziny czyli "materiał wybrał sobie sam" w podobnych pieniądzach jak aktualny. Więc, ŁAPY PRECZ OD SOBOLA. Dokąd nie wiadomo jaki efekt przyniesie jego praca. A ile Brzęczek wyciągał z poprzedniej kadry? Ile Gula z jeszcze poprzedniej? Co znaczy słabo bronimy? Wszyscy jadą po Coleyu bo się potknął i zrobił karnego, zdarza się, ale co przy pierwszej bramce zrobił Łasicki? On się nie potknął, a mimo to napastnikowi raczej nie przeszkodził, co zrobił Biegański? Jeżeli jeden napastnik wkręca w ziemię trzech naszych to co tu trener winny? Pomijając, że akcja poszła po brutalnym faulu na naszym, a sędzia "dał nam przywilej" z którego straciliśmy bramkę. Nie gwizdnął ewidentnego karnego dla nas. W drugiej połowie pozwolił na kopanie od tyłu. To samo było z Ruchem. Faul to nie jest ostra gra. Sędzia decyduje o wszystkim, niestety. Trener nic tu nie pomoże.

Ja o Colleyu chyba nic tu nie pisałem o ile mnie oczywiście pamięć nie myli ale fakt faktem to taki "czorny Sadlok"
O Łasickim wspominałem już kilka meczów wstecz a ostatnio jak nadmieniłem,że przydałaby mu się przerwa to pepe już szukał mojego adresu i zbierał ekipę
A co do samego Sobola to na ten moment moje zdanie już wyraziłem kilkukrotnie jednocześnie zaznaczając,że nie ma mowy teraz o zwolnieniu.Radek pracuje minimum do końca obecnego sezonu.

[Jagul]

Pomijając, że akcja poszła po brutalnym faulu na naszym, a sędzia "dał nam przywilej" z którego straciliśmy bramkę. Nie gwizdnął ewidentnego karnego dla nas. W drugiej połowie pozwolił na kopanie od tyłu. To samo było z Ruchem. Faul to nie jest ostra gra. Sędzia decyduje o wszystkim, niestety. Trener nic tu nie pomoże.

Jeśli Trener nie pomoże, to tym bardziej należy go zwolnić i nie marnować pieniędzy. Inaczej to działanie na szkodę spółki. A kasa z jego kontraktu spokojnie może iść dla sędziów. Wtedy będzie spokój

[wiesniak842]

Jedyne co trzeba przypiac to "Sobolewski musi odejsc".

[Drozd]

Wuja wróć?

To jest powód biadolenia, skoro wuja dał dupy to Sobol też musi, choćby i awansował

Po wygranej w Gdyni były zarzuty. Kabaret.

Przyszedł już czas żeby przedstawić własny punkt widzenia?

[wiesniak842]

Wuja akurat lepiej punktowal od Sobola majac ten sam sklad, ale nie chcialbym jego powrotu. Skad akurat taka propozycja?

[Drozd]

Oczywiście, tylko że przeciwników miał innych. Z przeciwnikami Brzęczka Sobol ma 3 pkt na mecz. Wygrał wszystko, więc nie gadaj o punktowaniu.

Wiadomo że Sobol jest na dorobku i do choćby Moskala jeszcze mu brakuje, ale pitolenie o zmianach w trakcie walki o awans to sabotaż. Nic więcej.

[wiesniak842]

Mial takich samych, pierwszoligowych. Nie mial za to Igbekeme, Muli, Mikiego i Junki, Tachiego ani Benito. Nic wiecej.

[wolfy]

@pepe72 - przypiąć bo lepiej opowiadać o uczuciach, rozmywać i tandetnie psychologizować niż analizować fakty? Bardzo wygodne, zwłaszcza jeśli dotąd jedynym Twoim wkładem intelektualnym w temat były próby wyśmiania interlokutorów. Było śmiesznie aż przestało, a argumentów nadal brak.

EDIT: Bardzo mi się podoba metoda luczyka, ja bym ją twórczo rozwinął bo jest uniwersalna.
"Medycyna jest bardzo skomplikowana, bakterie, wirusy, to wszystko czerwone w środku. I kto powiedział że doktor Iksiński jest lepszy od Kowalskiego? A, tamten to profesor medycyny, nie wiedziałem, nie znam się. Ale za dużo tu emocji. Wszyscy chcielibyśmy żeby operacje się zawsze udawały ale czasem pacjent umiera i nie wiadomo dlaczego.
Pan doktor Kowalski próbował operować migdałki przez okrężnicę, kim jesteśmy żeby go oceniać?! Może niektórzy pisali że zabiera się do sprawy od dupy strony i brzmiało to bardzo logicznie ale to jest łatwo pisać, a czasem pacjenci umieraja najlepszym lekarzom. To nie są proste rzeczy.
Poza tym jakie on miał narzędzia, fakt że pomylił szlauf z laparoskopem ale...".
Przyklejcie sobie to na czole Doskonały przykład tzw. .......enia naokoło.

[pepe72]

@pepe72 - przypiąć bo lepiej opowiadać o uczuciach, rozmywać i tandetnie psychologizować niż analizować fakty? Bardzo wygodne, zwłaszcza jeśli dotąd jedynym Twoim wkładem intelektualnym w temat były próby wyśmiania interlokutorów. Było śmiesznie aż przestało, a argumentów nadal brak. ...

Wolfy, wiekszość nie podaje argumentów. Wszyscy pi...szą o "uczuciach". "Sobol musi odejść" bo "przegrał z Puszczą, Ruchem i ŁKSem", a mamy drużynę za miliony cebulionów.
Przecież z tego tematu zrobiło się forum histeryzujacych k-popiarek więc nie żądaj ode mnie bym traktował to poważne!

Podałem argument, że trener Puszczy trenuje 8 lat więc jest to inna sytuacja niż Sobol trenujący od 3 października 2022 czyli niecałe 8 miesięcy.

Sprawdziłem na 90minut. W tabeli 1 ligi Wisła za Sobola jest na 2 miejscu mając tyle samo punktów co Termalica. Jak Brzeczek odchodził, po 12 kolejce byliśmy na 9 miejscu.

Nie wiem czy jest to dobry trener ale w 1 lidze radzi sobie rewelacyjnie. Mamy 34 punkty - 10-4-4 w 18 meczach - czyli 1,89 punktu na mecz. Wuja w 12 meczach zrobił 17 punktów (5-2-5) - 1,41.

[Jaroo1]

Dobrze luczyk pisze. Po tym co napisał naszła mnie taka refleksja, że z trenerami jest tak jak z napastnikami. Mało jest dobrych trenerów, tak jak napastników. Mało jest skutecznych napastników, którzy te kilkanaście goli w sezonie strzelą, a nawet jak strzelą w Wiśle, to jest to w Wiśle w pierwszej lidze, a w ekstraklasie czy nawet w niższych ligach hiszpańskich tego zrobić nie umieli (Fernandez). A Carlitos? Potrafił i w Wiśle i w Legii i Panathinaikosie strzelić dużo w sezonie, a teraz w wieku 32 lat, ma w Legii 1 bramkę ja 20 meczów. Przestał być dobry nagle? A Gikiewicz? Co to za napastnik? Niby karierę zrobił, w sensie pozwiedzal kawał świata, kasy tam natrzepal, skoro praktycznie co sezon ma nowy klub to coś muszą w nim widzieć ci co go angażują, a gościu nie umie nawet w tych egzotycznych ligach 10 bramek strzelić. A Mueller w Bayernie? Wielki napastnik, światowy format, miał super sezony ale ma też sezony gdzie ledwo do około 10 bramek się zbliży. Dlaczego raz umie strzelić 13-20 w sezonie, a raz połowę mniej?

I to samo z formą drużyny. Dlaczego Miedź Legnica awansowała z przytupem do ekstraklasy a okazała się tak cienka, że spada z przytupem?

Czy tego chcemy czy nie, piłka to na tyle złożony sport, że jak jest dobrze to idzie, a jak się coś zacina to nie idzie, jak się stworzy można powiedzieć z przypadku dream team (w mniejszej lub większej skali) to jest super, a za chwilę może być przeciętnie lub słabo i nikt nie powie, ej zmieńmy to i to i znowu będzie super.

To jest tak, że napastnicy mają lepsze sezony, trenerzy je mają i klubu je mają. I tylko elita potrafi być powtarzalna i dać wartość dodana, powtórzyć wynik co sezon czy co więcej sezonów. Większość napastników i trenerów po prostu jest, jest bo być musi, bo są takie funkcje do obsadzenia w tym sporcie więc ktoś je musi wykonywać.

I Sobol ponad przeciętność się nie wybija. Idealnym przykładem jest Papszun,, który ma to coś, to jest trener. On ewidentnie z niczego zrobił coś, jego drużyna to jest jego drużyna, a nie jakiś przypadkowy zlepek piłkarzy i zdarzeń. Tylko ilu takich trenerów jest w Polsce? Najwięcej trenerów jest nijakich, a jak ma sukces to z przypadku, bo akurat w dobrym momencie dla siebie i klubu jest trenerem. Dobry moment się kończy i już nic ten trener w klubie x zrobić nie umie.

[Kurz]

I Sobol ponad przeciętność się nie wybija. Idealnym przykładem jest Papszun,, który ma to coś, to jest trener. On ewidentnie z niczego zrobił coś, jego drużyna to jest jego drużyna, a nie jakiś przypadkowy zlepek piłkarzy i zdarzeń. Tylko ilu takich trenerów jest w Polsce? Najwięcej trenerów jest nijakich, a jak ma sukces to z przypadku, bo akurat w dobrym momencie dla siebie i klubu jest trenerem. Dobry moment się kończy i już nic ten trener w klubie x zrobić nie umie.

Trudno określić ile jest w tym jego zasługi, ile Michała Świerczewskiego. Bo nie da się ukryć, że większość trenerów nie spotyka takich Michałów Świerczewskich na swojej drodze. Ostatnie 3 lata to piękne wyniki, ale i jedna z najmocniejszych kadr w ekstraklasie. Nie na papierze, tylko potwierdzająca wynikami na boisku swój status. Ten sezon jest wyjątkowym posumowaniem tej historii, ale i też najwięksi przeciwnicy albo grali na 2 frontach, albo wychodzili z głębokiego kryzysu.