Ukraina - sytuacja polityczna

[psilocybe]

Nie mogli wypłynąć bo Sowieci zablokowali korytarz zatapiając jakieś swoje stare fregaty. Nic to, Ukraina nie maiła najmowszych tych okrętów, a po zaborze, Ruscy słono za nie zapłacą

[emj10]

Zresztą to były okręty z sowieckiego demobilu (99% adoptowanych po flocie czarnomorskiej) w większości z załogą pochodzenia rosyjskiego. Zupełnie mnie nie dziwi, że okręty wróciły do właściciela.

[Kocur]

Jeszcze powiedzcie że czołgi też są do zezłomowania i samoloty też ...

Bez jaj - Migi 29 czy SU 27 są ciągle w użyciu - jak Ukraina wycofuje wojska z Krymu zostawiając cały sprzęt to wygrała nobla w zakresie cipowatości.

[emj10]

A co mieliby zabrać w teczkę, szczególności, że 90% żołnierzy z Krymu przeszło do armii "wroga"?

[Kocur]

A co mieliby zabrać w teczkę, szczególności, że 90% żołnierzy z Krymu przeszło do armii "wroga"?

Parlament Krymu przejął również ponad 260 należących dotychczas do Ukrainy sanatoriów i uzdrowisk. Krymscy deputowani postanowili też, że na własność republiki przechodzą dobra kultury i sztuki znajdujące się na półwyspie. Oznacza to, że Ukraina utraciła kontrolę nad należącymi dotychczas do niej zbiorami muzealnymi oraz ważnymi dla spuścizny narodowej zabytkami.

Obrazy itp mogli spokojnie wywieźć - mieli miesiąc czasu na to jak już było wiadomo że są w dupie

[emj10]

Obrazy itp mogli spokojnie wywieźć - mieli miesiąc czasu na to jak już było wiadomo że są w dupie

Kto niby miał się zgłosić po te obrazy? Berkut, który witany był na Krymie kwiatami po powrocie z Majdanu, czy może "armia ukraińska" skoszarowana w jednostkach otoczonych przez rosyjskie uśmiechnięte panie?

Nie róbmy sobie jaj, bo ostatnie miesiące pokazały co znaczy państwowość Ukrainy jako organizmu spetryfikowanego i do cna przeżartego korupcją.

W tym wszystkim jest jednak kilka nauczek na przyszłość, które my powinniśmy sobie zapisać w kajeciku i wdrożyć w niedalekiej przyszłości.

1. Silna armia zawodowa oraz cywilna obrona terytorialna to konieczność do zachowania suwerenności oraz nienaruszalności granic. Kwestią dyskusyjną jest, czy zachować obecny system NSR, gdzie mamy do czynienia z półamatorami wojskowymi, czy wprowadzić postulowane przeze mnie dozbrojenie oraz przeszkolenie strażaków z Ochotniczej Straży Pożarnej, myśliwych oraz leśników (łącznie pula ok. 1 mln możliwych do przeszkolenia), czy częściowo przywrócić proponowany przez PiS/Macierewicza pobór wojskowy.

Sytuacje na Ukrainie pokazała nam, że nawet kontraktowi żołnierze marynarki wojennej, którzy jako jedni z niewielu mieli status żołnierzy zawodowych w ukraińskiej armii zostali wcieleni wraz z uzbrojeniem do armii nieprzyjaciela. Tym samym Ukraina straciła swoja marynarkę wojenną i nie znaczy już nic w basenie Morza Czarnego.

Cytat z linku, który już kiedyś wklejałem:
http://www.nowastrategia.org.pl/sily-zbrojne-ukrainy/

W skład sił morskich Ukrainy wchodzi ok. 14,6 tys. żołnierzy zawodowych, 18 okrętów wojennych, 3 morskie samoloty patrolowe Bewierw Be-122, 2 samoloty transportowe An-26 oraz 5 śmigłowców ZOP Mi-14PŁ, 12 śmigłowców Ka-27 (8 zwalczania okrętów podwodnych Mi-14PŁ, 3 ratownicze Mi-14PS i Mi-14-1E), 3 śmigłowce desantowo-szturmowe Ka-29TB, po jednym Mi-8T i Mi-8WzPU. Główny i flagowym okrętem Ukrainy jest fregata klasy Kriwak U130 Hetman Sahajdaczny.

2. Śmiejemy się z marynarki ukraińskiej (ups teraz już rosyjskiej), ale nasza jest nie lepsza i również wymaga doinwestowania. Musi ona dobrze współpracować z Wojskiem Ochrony Pogranicza, w szczególności na granicy z Kaliningradem. Musi się też zmienić koncepcja wyposażenia tych wojsk, z ciężkiego i przestarzałego sprzętu na szybki i mobilny uzupełniony o drony, czy poduszkowce.

Znamy dobrze poduszkowce klasy Żubr wykorzystywane przez Rosję.




Co ciekawe nikt nie wspomina teraz o tym, ale już w tamtym roku był spór między Ukrainą, a Rosją o poduszkowce ze stoczni w Teodozji na Krymie, które Ukraina sprzedała Rosji. Chodziło wykorzystanie projektów radzieckich, do których w Rosjan nie mieli prawa Ukraińcy
http://www.defence24.pl/news_chiny-o...owy-typu-bison

3. System wczesnego ostrzegania w skład, którego wejdę zarówno radary naziemne, jak również samoloty wczesnego ostrzegania (AEW) lub wczesnego ostrzegania i dowodzenia (AWACS). Jeśli chcemy zbudować swoją tarczę antyrakietową to tego typu elementy wydają się być niezbędne, aby był to system kompletny i komplementarny.

Oprócz USA swój AWACS ma oczywiście Rosja, ale też mniejsze kraje typu Wielka Brytania, Francja, Japonia, czy Arabia Saudyjska posiadają samoloty z systemem AWACS. Dodatkowo 17 maszyn jest w posiadaniu NATO z czego większość stacjonuje w Europie (Niemcy, Turcja, Grecja, Włochy, czy Norwegia).

Najlepszy dla nas jest przykład Japonii, która w latach 1993-1994 zamówiła 4 sztuki Boeingów E-767s płacąc mniej więcej po 1 mld dolarów za każde 2 samoloty. Od 1999-2000 służą im 4 maszyny, których serwisowanie kosztowało mniej więcej 0,5 mln dolarów do 2013 roku. W tamtym roku przeprowadzono modernizację 4 maszyn wartą ok. 1 mld dolarów.

Wydaje mi się, że to jest świetny moment na zamówienie jednego Boeinga E-3 Sentry, który jest najnowocześniejszym samolotem z systemem AWACS. Służby do kontrolowania naszej wschodniej granicy oraz Morza Bałtyckiego, czyli łącznie ok. 1500 km. Bazowy koszt takiej maszyny to ok. 300 mln dolarów.

Historia modernizacji samolotów AWACS przez Japonię.
http://www.defenseindustrydaily.com/...or-147m-02215/

Tutaj ciekawie przedstawiono koncepcję modernizacji naszego lotnictwa.
http://gdziewojsko.wordpress.com/tag/awacs/

[darksun]

Mała dygresja. Artykuł przybliżający tło, pokrótce genezę i obawy związane z zapatrywaniem się na wspólną sprawę (spojrzenie jeszcze przed II WŚ)
http://nowahistoria.interia.pl/ii-rz...o-,nId,1359782

[emj10]

Wspólne państwo nie powstało dlatego, że I i II WŚ nasiliły ruchy narodowe i separatystyczne, które sprawiły, że państwa wieloetniczne przestały mieć rację bytu. Zresztą na wschód od Bugu nie licząc samego miasta Lwowa to tylko w okręgu wileńskim mieliśmy sytuację, gdzie występowała przewaga osób z polskimi korzeniami mówiącymi w języku polskim. Niestety, ale polski 'melting pot', czy to w formie średniowiecznej, czy międzywojennej stracił rację bytu i marzeniem ściętej głowy jest dołączenie do Polski 10 mln Zachodnich Ukraińców, 8 mln Białorusinów i 3 mln Litwinów i stworzenie mocarstwa 60 mln mogącego zrównoważyć wpływy Niemiec i Rosji.

[darksun]

...

Temat o Kresach i ich historii już jest. Warto jednak zwrócić uwagę na separystyczne tendencje po I WŚ w kontekście dzisiejszej Ukrainy. Kto je okazywał, kto chciał się bratać jak się skończyło podczas II WŚ (sumarycznie bo o szczegółach była mowa w temacie wymienionym przeze mnie). Z tego trzeba wyciągać wnioski.

[AYALA]

Józef Stalin to wszytsko przewidział i dlatego mieszał narody etniczne ze sobą skonfliktowane

[Kroq]

„Wspólne państwo nie powstało dlatego, że I i II WŚ nasiliły ruchy narodowe i separatystyczne, które sprawiły, że państwa wieloetniczne przestały mieć rację bytu. Zresztą na wschód od Bugu nie licząc samego miasta Lwowa to tylko w okręgu wileńskim mieliśmy sytuację, gdzie występowała przewaga osób z polskimi korzeniami mówiącymi w języku polskim. Niestety, ale polski 'melting pot', czy to w formie średniowiecznej, czy międzywojennej stracił rację bytu i marzeniem ściętej głowy jest dołączenie do Polski 10 mln Zachodnich Ukraińców, 8 mln Białorusinów i 3 mln Litwinów i stworzenie mocarstwa 60 mln mogącego zrównoważyć wpływy Niemiec i Rosji.”
Ja postawie sprawę inaczej. XX wiek a w szczególności I i II WŚ były spowodowane nasileniem ruchów narodowościowych i separatystycznych a także rozwojem tendencji do samostanowienia narodów.
No ale może po kolei. Warto przyjrzeć się sytuacji Polski w okresie wspomnianego międzywojnia. Wszelkie spory z mniejszościami narodowościowymi toczyły się głównie z Ukraińcami częściowo z Żydami a w mniejszym stopniu z Litwinami czy Niemcami. Białorusini nie posiadali jeszcze na tyle wyrobionej świadomości odrębności narodowej ,że sami nawet mówili o sobie ”tutejsi”. Za wyjątkiem Żydów wszelkie inne narodowości posiadały swoje kraje: III Rzesza, Litwa ze stolicą w Kownie czy Ukraińska Republika Sowiecka. Posiadając swoje „narodowe” kraje czuły się odrębnym bytem który nie czuje się dobrze w obcym państwie i mają poczucie nie traktowania ich na równi z Polakami. Ponad to polityka wewnętrzna w latach 20tych i 30tych biegłego wieku powodowała dużą niechęć do Polaków-kolonizatorów. Polska lat 1918-1939 była krajem w którym narodowość miała wpływ na pozycje społeczną, możliwości rozwoju itd. Tępione mniejszości narodowe odwdzięczały się pięknym za nadobne. Uważam ,że właśnie podejście ówczesnych polskich władz było głównym powodem niemożności utrzymania spokoju na wschodnich terenach Polski. Ponad to po rozpadzie Austro-Węgier Ukraińcy marzyli o własnym kraju ponieważ w trakcie zaborów ukonstytuowali siebie jako osobny naród. W obwodach Galicyjskich panowała stosunkowo duża wolność wyznania, przynależności narodowej itd. W przeciwieństwie do Ukraińców z zza Dniepru nie doświadczyli oni wywózek na Sybir i innych carskich wynalazków. Dla nich głównym zagrożeniem był „polski okupant” a nie rodzący się potwór - ZSRR – jak pokazała historia - w Polsce Ukraińcy mieli zdecydowanie lepiej pomimo i tak licznych prześladowań. Zarówno dla Litwinów, Ukraińców głównym wrogiem była wtedy Polska a nie Rosja Sowiecka.
Teraz sytuacja się zmieniła głównym wrogiem jest Rosja (przynajmniej dla zachodnich Ukraińców). Wizja włączenia ziem zachodniej Ukrainy musi się wiązać z ustanowieniem autonomii, uznania języka ukraińskiego tam jako urzędowego ale również zajęcie wschodniej Ukrainy przez Rosję. Zresztą doskonałym przykładem są także rozbiory Polski z lat 1772-1795 – im więcej wolności w danym rozbiorze tym mniej było powstań i przejawów chęci separacji, a przecież Polacy w XIX posiadali już nie małą historie własnej państwowości w przeciwieństwie do dzisiejszych Ukraińców.
Zauważmy ,że teraz działa to w drugą stronę są przecież duże mniejszości Polaków na Białorusi czy na Litwie. Każdy z tych krajów stosuje zupełnie inna politykę w stosunku do Polaków. Na Litwie non-stop szykany, brak możliwości pisania po polsku i mnóstwo innych dyskryminacji mniejszych lub większych. Powoduje to niechęć do Litwinów tu w Polsce, dużą aktywność mniejszości czy wręcz chęci utworzenia autonomii. Prezydent Litwy chce Polaków wynarodowić tak aby stali się Litwinami a to powoduje tylko efekt odwrotny do zamierzonego. Na Białorusi jest inaczej – wbrew temu co mówi Andżelika Borys i „polskie media”. Łukaszenko cokolwiek by o nim nie mówić twierdzi on jedno znacznie ,że nie ważne czy to są Polacy czy Białorusini – dla niego każdy z nich jest obywatelem Białorusi i bez względu na narodowość będzie traktowany tak samo. A pani Andźelika Borys służy tylko do obalenia Łukaszenki i wprowadzenia „demokracji” a nie ochrony Polaków –bo jej zwyczajnie nie potrzebują.
Różnice pomiędzy czasami początku XX wieku a teraźniejszymi są naprawdę na tyle duże ,że wg mnie jest możliwość stworzenia Polski wraz z Ziemiami zachodniej Ukrainy posiadające duży zakres autonomii. Tak jak pisałem wcześniej należy ustanowić wspólnego wroga – Rosję, skłócić skrajną prawicę na Ukrainie ,czekać jak Rosja będzie dalej Ukrainę kroić ze wschodnich terenów i spowoduje to jeszcze większy upadek gospodarczy.

[emj10]

Zgadzam się z większością, nawet z opinią dotycząca Łukaszenki oczywiście poza ostatnim akapitem, gdyż mam tutaj zupełnie odwrotne zdanie.

[Kroq]

Podejrzewałbym bardziej oporu co poniektórych "ukraińskich" dowódców i niechęci do nowych władz bądź naiwności rządu w Kijowie i bezkrytycznej wiary w zobowiązania zachodnich mocarstw. Możliwe jest także jeszcze ,że w wyniku euro-majdanu i bałaganu jaki powstał najzwyczajniej w świecie nie było osoby mogącej podjąć decyzje o wycofaniu wojska i sprzętu.

[Gwiaździsty]

Zobaczymy co my zdążymy wywieźć : Bardzo ciekawy artykuł "Kiedy Polska?":

http://www.pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=4867

[AYALA]

Wywiad USA ostrzega przed inwazją
http://niezalezna.pl/53377-wywiad-us...fensywa-ladowa

[kuba.j.g.]

Wywiad USA ostrzega przed inwazją http://niezalezna.pl/53377-wywiad-us...fensywa-ladowa

Szkoda ze wywiad amerykancki nie byl tak bystry jak ruscy Ukraine rozgrywali juz pare miesiecy przed poczatkiem protestow na Majdanie.

[yarow]

W przypadku zaatakowania któregokolwiek z Państw Bałtyckich,

wszyscy, którzy nie przekroczyliśmy 50 r.ż. otrzymamy karty mobilizacyjne.

Edit: oczywiście do 60 r.ż.

Pomyliłem z ćwiczeniami.
------------------------------------------------
http://wpolityce.pl/artykuly/77398-r...ie-suwerennosc

--------------------------------------


Pewnie zaatakują, bo ponoć nie ma ruchów świadczących o rozformowywaniu a ze zgromadzonym sprzętem i ludźmi, coś "trzeba zrobić".

[AYALA]

W przypadku zaatakowania któregokolwiek z Państw Bałtyckich, wszyscy, którzy nie przekroczyliśmy 50 r.ż. otrzymamy karty mobilizacyjne. Edit: oczywiście do 60 r.ż. Pomyliłem z ćwiczeniami. ------------------------------------------------ http://wpolityce.pl/artykuly/77398-r...ie-suwerennosc -------------------------------------- Pewnie zaatakują, bo ponoć nie ma ruchów świadczących o rozformowywaniu a ze zgromadzonym sprzętem i ludźmi, coś "trzeba zrobić".

bedą musieli poszerzać bramki na przejściach granicznych z Niemcami jak lemingi bedą masowo uciekać przed mobilizacją wojskowa.Chociaż czy ich tak chetnie Makrela przyjmie ? Oby ich na granicy zawrócili...

[yarow]

Ukraina sama.

http://www.rp.pl/artykul/40,1097447-...wazji.html?p=1

http://www.rp.pl/artykul/40,1097447-...wazji.html?p=2

[darksun]

Jeśli do tego dołożymy większą aktywność Prawego Sektora, który chce zorganizować nowy Majdan (inspirowany czy nie) to mamy kolejny "argument" w rękach Putina. Pewnie za chwilę odświeżony znów zostanie Janukowycz.

[gosc2332]

Jeśli do tego dołożymy większą aktywność Prawego Sektora, który chce zorganizować nowy Majdan (inspirowany czy nie) to mamy kolejny "argument" w rękach Putina. Pewnie za chwilę odświeżony znów zostanie Janukowycz.

I miałeś racje, marionetka przemówiła

[darksun]

I miałeś racje, marionetka przemówiła

Czyli interwencja na dniach... Ciekawe jaka będzie reakcja "świata"?

[JEDREK76]

Panowie Wy chyba naprawdę uwierzyliście, że dogadując się z Putinem można liczyć na odzyskanie Kresów Wschodnich. Pewnie, że fajnie byłoby ze Lwowem, Wilnem i Grodnem w macierzy. Nie zapominajcie jednak kim jest zarówno Putin, jak i Łukaszenka. Nie zapominajcie także, że Wasze pragnienia działają w dwie strony. My także mamy coś do stracenia, a argumentów do "odzyskania Kresów", bądź utrzymania Ziem Zachodnich i Północnych (w przypadku zgłoszenia się po nie Niemców w rekontrze do "naszych roszczeń") w postaci mocnego Państwa zarówno militarnie, jak i gospodarczo-> po prostu nie mamy.
Dlatego proponuję ograniczyć się do umacniania Państwa w tych granicach jakie mamy i dbania o sprawy naszych rodaków za granicami.

[darksun]

Panowie Wy chyba naprawdę uwierzyliście, że dogadując się z Putinem można liczyć na odzyskanie Kresów Wschodnich. Pewnie, że fajnie byłoby ze Lwowem, Wilnem i Grodnem w macierzy.

Różnice miedzy Litwą, Białorusią a Ukrainą są diametralne. Największe w liczbie mieszkających tam Polaków dlatego nie można pisać tu o odzyskiwaniu Kresów jako o całości i jednej drodze Podobnej wielkości różnicę widzę między Łukaszenką a Putinem.

Dlatego proponuję ograniczyć się do umacniania Państwa w tych granicach jakie mamy i dbania o sprawy naszych rodaków za granicami.

Podpisuję się obiema rękoma. To wcześniej należny traktować jako teoretyczne rozważania, które aby w jakimkolwiek stopniu móc realizować należy na te 20 lat zaplanować mądrą politykę, zaczynając oczywiście od porządku u siebie.
O Niemcach w tym kontekście pisał Arapaho, do jego ostatnich wypowiedzi odsyłam.

Na dziś nie możemy nic i każda próba wejścia (terytorialnego) na wschód skończy się tragicznie (ze wszech stron).

PS: Na Białorusi w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat (po ustąpieniu Łukaszenki) nastąpią kolosalne zmiany. Nasze Państwo wtedy musi być gotowe...

[Arapaho]

Panowie Wy chyba naprawdę uwierzyliście, że dogadując się z Putinem można liczyć na odzyskanie Kresów Wschodnich. Pewnie, że fajnie byłoby ze Lwowem, Wilnem i Grodnem w macierzy. Nie zapominajcie jednak kim jest zarówno Putin, jak i Łukaszenka. Nie zapominajcie także, że Wasze pragnienia działają w dwie strony. My także mamy coś do stracenia, a argumentów do "odzyskania Kresów", bądź utrzymania Ziem Zachodnich i Północnych (w przypadku zgłoszenia się po nie Niemców w rekontrze do "naszych roszczeń") w postaci mocnego Państwa zarówno militarnie, jak i gospodarczo-> po prostu nie mamy. Dlatego proponuję ograniczyć się do umacniania Państwa w tych granicach jakie mamy i dbania o sprawy naszych rodaków za granicami.

Jędrek - myśle że nikt w nic nie uwierzył a z pewnością nie w to że dogadanie się Putinem (samym ) coś zmieni.
Jest to problem wielopoziomowy i nie ma jednego słusznego rozwiązania typu dogadanie z panem X , pstryk i wchodzimy na Kresy ukraińskie. Sprawny rząd i sprawny premier powinien temat prowadzić tak z Putinem -gdzie trzeba im ustepując (Krym), gdzie trzeba twardo przeciwstawiając, z UE, z USA, z Turcją,Japonią ,Rumunią, Wegrami ,Chinami ( każdy z nich ma interes w tym aby Rosje osłabić) ,oczywiście z Ukraińcami- pomagać wtedy kiedy oni cos dają w zamian- a moga dac dostęp do mediow, do działaności polskich instytucji które - powiem brutalnie - powinny robic to co z nami robią media niemieckie, służby powinny używac tego co inne służby używaja u nas a co na Ukrainie jest najpopularniejsze - korupcji. Wszystko w interesie Polski. Stan zagrożenia dla Ukraińców - jest w pewnym sensie dobry dla Polski. W pewnym momencie można im powiedzieć. Chcecie byc bezpieczni? być w UE? w NATO? prosze bardzo - łaczycie sie z Polską .... tyle że nie wszyscy - bo po co nam Kijow- tam kto chce niech zostanie a reszta zachodu do nas.Oczywiście Putin,Obama,Merkel - coś dostaną . Wołodia Krym i Donbas, Obama święty spokój w Europie, Merkel możliwość dalszego biznesu z Putinem. Kiedy by sie to wydarzyło? Trudno powiedzieć. Może w tym roku, a może za 5 lat. Ten konflikt może mieć jeszcze wiele twarzy - a Władimir Władymirowicz będzie rozdawał karty.
Pytanie słuszne - po nam to?. Historyczny sentyment? też. Czarnoziemy? Pewnie tak, jak się umie z tego korzystać.Gaz łupkowy ? why not-choć nie ma co przesadzać. Ale przedewszystkim: zwiększone terytorium to w razie ataku Rosji - dodatkowy czas na reakcję , a wiemy że każda godzina w takich chwilach jest warta wszystkiego. Zwiększenie ludności i terytorium to dodatkowe głosy w parlamencie europejskim,większa kasa z UE, większy wpływ na to co się dzieje w Europie, zwiększenie rangi kraju.Czy to mało? A tak na ostatek z lekkim przymrożeniem oka- Ukrainiki ładne kobitki , nie tak zmanierowane jak duża cześc Polek, można liczyć na przyrost populacji
Czy to realne ? W tym układzie politycznym wątpie. Czysta teoria i dywagacja nasza forumowa. Jakby na naszym miejscu byli Niemcy - to 100%-owo podobny proces by sie już dział.
ps. taka tam informacja : "Śledztwo nt. zabójstwa polityka mniejszości niemieckiej. Tło polityczne? Mniejszość niemiecka w Polsce szybko poinformowała o morderstwie ambasadę RFN w Warszawie. Także pełnomocnik rządu RFN ds. mniejszości w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Hartmut Koschyk (CDU) wie o morderstwie działacza Mniejszości Dietera Przewdzinga. W związku z toczącym się śledztwem nie chce jednak komentować sprawy.
Wejdą czy nie wejdą ? Taki żart (mam nadzieje...)

[Kroq]

Rząd w Kijowie jest w dramatycznej sytuacji. Nie dość ,że właśnie został obcięty z Krymu i tym samy pozbawiony zdecydowanej większości floty czarnomorskiej to jeszcze wisi nad nim wizja Rosyjskiej inwazji na wschodzie. Ponad to zaraz z południowo wschodnią granicą także stacjonują wojska Rosyjskie ( republika Naddniestrza ). Ukraina otoczona jest z trzech stron. Nie wierze ,że w takiej sytuacji obrona terytorium jest możliwa.
Jakby tego było mało sytuacja wewnętrzna jest też nie do pozazdroszczenia. Ugrupowania skrajnie prawicowe po śmierci Saszki przestają wierzyć obecnej władzy, organizują się w grupy paramilitarne i chyba same nie wierzą w pokojowy rozwój wypadków na samej Ukrainie – nie mówiąc o zagrożeniach zewnętrznych. Do tego gospodarka bliska katastrofy, strategiczne przedsiębiorstwa państwowe tona w długach głównie wobec Rosji , zapowiadają się gwałtowne podwyżki kosztów życia a wizja odłączenia najbogatszego wschodu.
Podejrzewam ,że prędzej czy później Rosja „swoje weźmie” czy to w sposób referendalny czy na czołgach – Charków, Donieck, Ługańsk, Chersoń, Mikołajew, Dniepropietrowsk, Odessę i Zaporoże. W referendum przyłączy Naddniestrze i tym samym odetnie Ukrainę od morza. Resztę Ukrainy czeka wojna domowa, bieda i nędza. A wstąpienie do UE wtedy można będzie między bajki włożyć bo nikt się na to nie zgodzi. Suma summarum i tak skończą uzależnieni od Rosji tyle ,że biedniejsi i okrojeni z dużej części terytorium. A Putin na zagarniętych terenach utworzy Małorosję czy coś w tym stylu a jako gubernatora obsadzi Janukowycza którego przypominam wschodnia część Ukrainy dalej uważa za prawowitego prezydenta. Tym samym część przeciwnych sobie Ukraińców ze wschodu zjedna sobie pod jego berłem. A zachód…. wyśle dodatkowe 8 myśliwców do Polski Rumuni i krajów Bałtyckich i ponad to pojawi się z 1000 żołnierzy amerykańskich no śmiech na sali! Zawsze uważałem NATO nie jako realny sojusz ale pakt pozwalający myśleć ,że w razie wojny na wschodzie nie dostaniemy ciosu w plecy z zachodu. Powtarzam .......ić ta polityczna poprawność, walkę za czyjąś wolność czy bawienie się w akcje charytatywne i idiotyczne nastawianie karku – wyrwijmy dla nas jak najwięcej. Przypominam tylko ,że wbrew temu co .......ą non-stop te mainstreamowe media Rosja nie jest sama – żadne z wschodzących mocarstw – Chiny, Indie, Brazylia silnie współpracujące z Rosją nie mówią o żadnych sankcjach itp. współpraca gospodarcza aż kwitnie.
Powiem szczerze jak widzę tą tubę medialną która ślepo wierzy w Zachód i sieję propagandę której wtórują „nasze” partie polityczne to mnie taka ....ica ogarnia ,że nawet pisać mi się nie chce. Już raz walczyliśmy za wolność wszystkich i na koniec ta wolność to właśnie nas ominęła.

[Gwiaździsty]

Powtarzam .......ić ta polityczna poprawność, walkę za czyjąś wolność czy bawienie się w akcje charytatywne i idiotyczne nastawianie karku – wyrwijmy dla nas jak najwięcej.

Rozumiem, że domagasz się aby Polska dokonała rozbioru Ukrainy ? czyli kraj, którego przez ponad 200 lat nie było na mapach świata, bo padł ofiarą bandyckiego napady sąsiadów, dzisiaj ma zrobić to samo ?
Chcesz nas ubrać w buty sowieckich żołdaków i ich niemieckich sprzymierzeńców, którzy podpisując pakt Ribentrop - Mołotow wydali na nas wyrok w 1939 r.
Rozumiem, ze masz gwarancje Putina, ze nie zrobi nam później takiego samego kuku wespół z Merkel, gdy stwierdzą, ze skoro Polska sobie wzięła część Ukrainy to teraz czas posilić się Polską w ten sam sposób.
A i ewentualnie pewnie pojedziesz osobiście z karabinem w dłoni zdobywać te ziemie dla Polski, z wszelkimi późniejszymi konsekwencjami dla kraju i społeczeństwa polskiego.

Rozumiem, że domagasz się aby Polska dokonała rozbioru Ukrainy ? czyli kraj, którego przez ponad 200 lat nie było na mapach świata, bo padł ofiarą bandyckiego napady sąsiadów, dzisiaj ma zrobić to samo ? Chcesz nas ubrać w buty sowieckich żołdaków i ich niemieckich sprzymierzeńców, którzy podpisując pakt Ribentrop - Mołotow wydali na nas wyrok w 1939 r. Rozumiem, ze masz gwarancje Putina, ze nie zrobi nam później takiego samego kuku wespół z Merkel, gdy stwierdzą, ze skoro Polska sobie wzięła część Ukrainy to teraz czas posilić się Polską w ten sam sposób. A i ewentualnie pewnie pojedziesz osobiście z karabinem w dłoni zdobywać te ziemie dla Polski, z wszelkimi późniejszymi konsekwencjami dla kraju i społeczeństwa polskiego.

Oprócz tego co napisałeś to ciągnąc temat na ch.uj nam kawałek jeszcze biedniejszej od nas Ukrainy, nie ma tu mądrych co by skierowali nasz bajzel na drogę rozkwitu i tylko brakuje nam jeszcze drugiego - jeszcze większego. I mniejszości większej niż kilka-kilkadziesiąt tysięcy, która pewnego pięknego dnia...
Czym się to wszystko skończy - na Ukrainie, w Mołdawii, nie wiem gdzie jeszcze - nie wiadomo.
Oby nie odbiło się to rykoszetem na nas... tuski, sikorskie itp. wpie.rdalając się w nie swoje sprawy wzięły udział w podpaleniu lontu.
Jeśli to wpierdalanie się odbije się w jakikolwiek bolesny sposób na Polakach to niech ich wszystkich szlag.
A zwykłym, szarym Ukraińcom usa, zachód i nasi światli zrobili tak dobrze, że można tylko załamać ręce nad ich losem.
Dziwne te Wasze mądre, chłodne analizy... jak coś się zacznie dziać to kule, bieda, cierpienie i rozpacz będą prawdziwe. Kula może w Twojej i Twojej i mojej głowie... nie tuska, sikora i reszty. oni będą wtedy "organizować" pomoc daleko daleko stąd.
Niech tuski, kaczory & co mieszają odtąd wyłącznie na swoją i tylko odpowiedzialność i nadstawiają wyłącznie swoje tłuste dupy, amen.

[Kroq]

„Reakcja świata” – toż się uśmiałem: stanowcze potępienie , rozważenie sankcji, 3 myśliwce w Polsce i 1000 żołnierzy, pismo wspierające Ukraińców, obietnica wejścia Ukrainy do UE i NATO w 2025roku, stworzenie komisji ds. Ukrainy która będzie na Seszelach debatować jakie jeszcze inne pismo można wysłać. Po takich działaniach Putin sam poda się do dymisji i przeprosi za całą sytuację a w Rosji zapanuję wieczna demokracja i wolność.

[Jaroo1]

Powiem szczerze jak widzę tą tubę medialną która ślepo wierzy w Zachód i sieję propagandę której wtórują „nasze” partie polityczne to mnie taka ....ica ogarnia ,że nawet pisać mi się nie chce. Już raz walczyliśmy za wolność wszystkich i na koniec ta wolność to właśnie nas ominęła.

No i dobrze, tak się kończy świat cip. Lewackie myślenie, które opanowało Europę i podpowiadało jej mieszkańcom, że wojna to coś co się nie może zdarzyć bo przecież jesteśmy tacy cywilizowani, że co to to nie, że wojna nie ma prawa bytu bo można komuś sankcjami pogrozić więc po co się bić, że agresja itp jest zła.
Teraz przeciętny człowiek jest w szoku bo nagle się okazało, że Putin robi to czego nie powinien i wielki płacz, że jak on tak może. I co z tego płaczu? Gówno. Tu nie ma co płakać tylko jak coś się nie podoba to szabla w dłoń i jazda. A jak nie to siedzieć cicho, bo z płaczkami się żaden Putin czy inny wróg liczył nie będzie. Przeciętny człowiek to mam wrażenie ma tak w bani już od tego lewactwa nasrane, że jakby była wojna to by się z miejsca poddał, bo przecież nie godzi się aby cywilizowany człowiek się z drugim bił ponieważ to jest złe, a w ogóle to może jednak się nade mną zlitują jak zrobię maślane oczy...
Tak się skończyła lewacka cywilizacja wychowana na zgniłych wartościach takich jak kasa, równouprawnienia czy tolerancja do pedalstwa i innych zboczeń. Nie chcieli mieć nad sobą swoich rodzimych patriotów którzy by się troszczyli mimo wszystko o ich dobrobyt to może jeszcze skończa jako murzyni wschodu w XXI wieku. I wtedy dopiero będzie pogrom ich wartości, trochę się zmieni pojęcie kasy, równouprawnienia, tolerancji, antyklerykalizmu itd