Kazimierz Moskal byłym trenerem Wisły Kraków (komentarze)

[Rinah]

Mówmy o faktach.

Fakty są takie, że żadna drużyna oparta na Polakach nie znaczy nic istotnego w Europie i nie liczy się w świecie. Żaden porządny profesjonalny i mocny klub nie opiera się głównie na naszych zawodnikach. To nie przypadek, tylko obraz ich piłkarskiego wyszkolenia, wartości i jakości.

Wszystkie drużyny, osiągające obecnie cokolwiek w Europie oparte są na zawodnikach nie z Polski, tylko na patrząc z naszej perspektywy, na obcokrajowcach.

Nawet jeśli drużynom opartym o polskich piłkarzy uda się cokolwiek osiągnąć na arenie międzynarodowj, to jak pokazuje historia danej drużynie tylko raz na ok. 15 lat. Bo tyle czasu mniej więcej upłynęło w Legii od jej ostatniego europejskiego sukcesu. My w Europie też zaistnieliśmy pozytywnie tylko raz w ciągu ostatnich dekad bazując na krajowym składzie. Lech podobnie – na 20 ostatnich lat, raz pokazał się dobrze w Europie. Drużyna zbudowana na polskich zawodnikach nie jest zdolna do powielania sukcesu, nawet jeśli jakimś cudem raz na kilkadziesiąt lat go osiągnie. To katastrofalny wynik.

W Wiśle jedynym przepłacanym Polakiem jest Garguła.

Bo Valcks zrobił porządek i albo ich pousuwał, albo przestał przepłacać za podobny produkt. W ciągu roku sprowadził do klubu, oczywiście mimo nieuchronnych nieudanych ruchów, które zawsze będą się zdarzać obojętnie jaką politykę się prowadzi, znacznie więcej naprawdę wartościowych obcokrajowców niż jego poprzednicy wartościowych „młodych Polaków” na przestrzeni lat.

słabi Polacy nie są problemem, których jest mało i w większości zarabiają grosze (Czekaj, Brud)

Słabi Polacy są problemem, bo nic klubowi nie dają, pobierając za to kasę i prowadzać potem drużynę do klęsk typu Levadi i Karabahcu. W przeciwieństwie do Ciebie o poziomie Twoich postów i uwag nie będę się wypowiadał. A Lamey niestety, ale dał klubowi znacznie więcej niż przepłacony Garguła, Łobo, Dawidowski, Kaczorowski itd., czy „młodzi” Brud, Kowalski, Nawotczyński, Kuzera, Rado etc.

każdy Polak słaby

A nie jest tak, że niemal każdy Polak grający w naszej lidze jest bardzo słabym piłkarzem, nic nie znaczącym w Europie? Obudź się i zobacz w jakim świecie żyjesz i jak wspaniałą jakościowo polską ligę oglądasz. I nie myl sportu z polityką – tu nie o patriotyzm i kosmopolityzm chodzi.

[Ogryzek]

Słabi Polacy są problemem, bo nic klubowi nie dają, pobierając za to kasę i prowadzać potem drużynę do klęsk typu Levadi i Karabahcu. W przeciwieństwie do Ciebie o poziomie Twoich postów i uwag nie będę się wypowiadał. A Lamey niestety, ale dał klubowi znacznie więcej niż przepłacony Garguła, Łobo, Dawidowski, Kaczorowski itd., czy „młodzi” Brud, Kowalski, Nawotczyński, Kuzera, Rado etc.

Mówimy o chwili obecnej w Wiśle a nie o cudach na kiju których na razie nikt nie widział

1. Słabi młodzi Polacy (Burligi, Czekaje, Brudy, Nalepy, Kowalskie itd) itd łącznie nie zarabiają tyle co 1 Lamey. Powtarzam jeden Nie kituj gościu. Lamey zarabia tyle co 10-15 takich gości.
2. Przepłacany jest Garguła. I to sporo.
3. Valcx zrobił porządek z kim? Brożkami na których zarobił? Jedynie Łobo z powodu afery korupcyjnej sam się wyautował. Ciekawe czy tyle co za nich weźmie za Jaliensa?
4. Nam daleko do średniaka europejskiego - co mnie martwi czy Borussia z 3 Polakami w składzie jest czy nie jest oparta na Polakach? Nie nasz świat.

Problemem są słabi piłkarze w naszej kadrze a zarabiający krocie. (Bez względu na narodowość). Do czasu kiedy nie będziemy mieć piłkarzy których cena jest powyżej 1 mln euro (umownie) to miejsce na Czekaje i inne będzie. Bo ci zagraniczni piłkarze klasy Jaliensa czy Lameya nie są lepsi od Czekajów, za to obłędnie drodzy w utrzymaniu w stosunku do tego co dają. Obudź się. Nie widzisz tego?

My w większośći nie sprowadzamy piłkarzy jak Melikson czy Iliev co do których nikt nie ma zastrzeżeń. Sprowadzamy drogi w utrzymaniu szrot jak Lamey czy Jaliens. A to jest poziom umiejętności takich Nykieli, Czekaji, Pietrasiaków i innych. Do tego dużo tańszych. Obudź się. Nie widzisz tego?

Widzę że nie rozumiesz (zakładam nie chcesz zrozumieć). Jak będziemy sprowadzac takich obcokrajowców jak Melikson gdzie nie ma takiej jakości piłkarskiej w Polsce - nikt nie będzie płakał. Ale poza takimi piłkarzami sprowadzamy bardzo drogich w utrzymaniu Lamaeyów. A może jednak warto zamiast dać kontrakt 1 Lameyowi - dać kontakt 15 młodym Polakom? Pewnie 10 nic nie da klubowi, ale kilku pozostałych może coś da? Takie są realia cenowe i zarobkowe w Wiśle.

Jak będą przychodzili piłkarze jak Marcelo czy Melikson - będę szczęśliwy. Na razie Czekaj może spokojnie grać w Wiśle. Od drogiego Jaliensa nie jest gorszy! Nie znaczy ze lepszy. Ale kierując sie ekonomią - na pewno tańszy!

[ziz99]

Jeśli wierzyć mediom, najbliższy tydzień rozstrzygnie kwestię Kazia, bądź nowego trenera.

http://www.sport.pl/pilka/1,65039,10...asciciela.html

[fresh.cie]

Jeśli wierzyć mediom, najbliższy tydzień rozstrzygnie kwestię Kazia, bądź nowego trenera. http://www.sport.pl/pilka/1,65039,10...asciciela.html

Zaczyna się karuzela?:/

[v1king]

Rozmowa zeszła na tematy transferowe oraz dotyczące ogólnej polityki transferowej Wisły, a na takie wątki są inne tematy.

Odnośnie naszego trenera, to pomimo dużej sympatii dla Moskala, uważam, że nigdy nie zostanie on dobrym trenerem. Pierwszy raz miał szansę w 2007 roku i nie poszło mu za dobrze (bilans 1-3-2) w tym porażki z Groclinem (0-4 !!!) czy Odrą. Teraz też te kilka meczy pokazało, że pewnego poziomu on raczej nie przeskoczy.
Generalnie miał bardzo dużo czasu, żeby się uczyć i szkolić. Był asystentem u Liczki, Engela, Petrescu, Okuki, Nawałki, Kasperczaka, czy Maaskanta, ale jakoś brakło mu czasu by chociaż uzyskać licencję trenerską na Ekstraklasę. Także nazywanie przez wszystkich dookoła "Kaziem" nie świadczy o charyzmie i poważaniu w środowisku piłkarskim.

Dlatego zmiana trenera, niezależnie od wyniku z Twente, jest konieczna. I żeby iść do przodu, nie możemy pozwolić sobie na kolejnego fachowca typu Nawałka, Fornalik czy Smuda, ale trzeba kogoś kto może wycisnąć z naszej kadry to co najlepsze. Maaskant, pomimo swoich błędów pokazał, że nasza kadra jest w stanie grać dużo lepiej i walczyć o najwyższe cele w Polsce a nawet w europejskich pucharach i dlatego uważam, że należy iść tym śladem.

[Feniks1983]

Ja nie wiem czy to tylko moja opinia, ale poza zmianami o których piszecie uważam, że też od momentu kontuzji Jaliensa, Nasza obrona też gra lepiej (czytaj, generał nie kieruje). Gdyby jeszcze Lamey'a zamienić na dłużej to mogłoby być już całkiem całkiem. Mam osobiście nadzieje, że Kaziu dalej będzie sobie dobrze radził.

[nesta]

Wreszcie Wisla zaczyna przypominac Wisle. Znow sie chce ogladac mecze. Nie wiem czy to zasluga Moskala, ale wiem jedno, zwolnienie Maaskanta na pewno tej druzynie nie zaszkodzilo. Cos jednak bylo nie tak w komunikacji na drodze trener - zawodnicy, cos bylo nie tak z atmosfera w druzynie. Bo teraz widac, ze ta gra zaczyna ich cieszyc, graja do przodu, efektownie, na 1-2 kontakty, na pewno zawodnikom pasuje to bardziej niz defensywne trzymanie sie tylow. Caly czas nie moge odzalowac meczu z Apoelem. Jak to spotkanie wygladaloby gdyby pojechac tam i... zagrac w pilke.

Dwa mecze to za malo aby wyrokowac o przyszlosci Moskala. Choc przyznam, ze jak na poczatku bylem sceptycznie nastawiony do dawaniu mu dluzszej szansy to te dwa ostatnie mecze (i juz 2 polowa z Gornikiem) kaza mi sie zastanowic czy moze rzeczywiscie nie powinien on prowadzic Wisly do konca sezonu. To byla zupelnie inna Wisla niz to co ogladalismy w ostatnich meczach za Maaskanta. Zreszta potwierdzaja to eksperci.

Wreszcie ktos zauwazyl, ze Diaz to nie jest boczny obronca, ze Chavez z Jaliensem to nie jest duet nie do przejscia, Gargula zaczyna grac. Pytanie dlaczego nie widzial tego Maaskant majac ich na treningu na co dzien?

[7 kotów]

Trzeba liczyc na totalna komromitacje Smudy w okresie styczen - lipiec. wtedy wymwiac nazwisko Smuda to bedzie wstyd, a co dopiero go zatrudniac.

[borys]

Wczoraj momentami zastanawialem sie co w nich wstapilo(pilkarzy) i gdzie to "coś" bylo jak go nie było. Ofensywnie, szybko, kombinacyjnie grajaca DRUZYNA Wisly. Dopiero 3 mecz ale kiedy mysmy ostatnio zagrali 2 dobre mecze jeden po drugim?.
W obronie nadal momentami niepewnie ale, i tak lepiej niz wczesniej.

Trener zdecydowanie zasluguje na szanse do końca sezonu. Co do Smudy - oby to byly spekulacje, mam nadzieje, ze Cupial bedzie sie trzymal zasady, ze klub nie chce miec nic wspolnego z korupcja.

Druzyna potrzebuje wzmocnien, ciekawy jestem czy Moskal wogole o nie poprosi... zostal rzucony na bardzo gleboka wode w dosc dramatycznym momencie, z trenerka mu idzie a co bedzie z innymi sprawami zobaczymy.

[Dariook]

Wiesz co to jest zasada domniemanej niewinności?
Wymyślili ja po to żeby nie ferowac nad kimś wyroków zanim teego nie udowodnisz.

Nieważne kto ta osobą jest.
Na dzień dzisiejszy Smuda jest jak jego dres Bakoma. Stary, niemodny, obciachowy ale zawsze czysty.

[borys]

Ale ze tamten mecz byl przechandlowany wiadomo tak? Smuda wzial za niego premie, tak? Uczciwosc nakazywala by zwrocic. Nie mowiac juz o tym, ze trener nie wie, ze mecz kupiony/sprzedany. Lobodzinski tez wyroku nie ma a go wypierd..lono.

[Dariook]

Premie wziol z tytułu zajetego miejsca w lidze. Może oddać ale nie musi, ktoś wogole o to poprosił?
A dlaczego miał to wiedzieć? Skoro zamieszani piłkarze zeznali że niewiedzial to pewnie tak było.
Lobodzonski sprzedał mecz, tak zeznali koledzy z drużyny, nawet nie szedł w zaparte.

U smudy cała drużyna w hotelu jest nawalona a on i tak dowiaduje się ostatni.

PS. Nie czytaj tyle Weszło, tzn możesz tylko nie lykaj wszystkiego co tam pisze.

[tomasz_19]

ale tak na serio czy ktoś wierzy w to że po kompromitacji na Euro, Smuda przyjdzie do nas pracować? Ja już wolę Wiślaka z krwi i kości, czyli Kazia Moskala, bo nie wierzę w umiejętności trenerskie Pana Smudy...

[laxa]

Smuda ma uprawnienia na prowadzenie drużyn w ekstraklasie, ale chyba wszedł w posiadanie ich cokolwiek w dziwnych okolicznościach (brak matury). Mam nadzieję że mu je cofną i będzie po problemie.

[Kajto]

Dla wszystkich sympatyków Kazia.

Stopka do podpisu:


Tapeta na pulpit:


1600x900px http://i42.tinypic.com/f2xa8.jpg
1400x788px http://i39.tinypic.com/20u51k2.jpg
1200x720px http://i42.tinypic.com/2z5m5n5.jpg

Dodajmy mu jeszcze więcej wsparcia!

[tofik]

Dla wszystkich sympatyków Kazia. Stopka do podpisu:

Takie pytanie do ogółu:
A odnosi się to hasło również do p Cupiała, który chyba jako jedyny może Kazika "ruszyć" ?
PS. Dobra robota z banerem i tapetą

[nieznajomy]

Takie pytanie do ogółu: A odnosi się to hasło również do p Cupiała, który chyba jako jedyny może Kazika "ruszyć" ? PS. Dobra robota z banerem i tapetą

oczywiście Tofik, jak ruszy Kazika, to zostanie pogoniony....

[neq.]

Jeszcze żeby tylko Kaziu lepiej reagował na to co na boisku, wczoraj za KIrma to kogokolwiek z trybun wpuśić to lepiej by zagrał i Lamey to samo oczywiście musiał się poślizgnąć przy bramce. Kazek zobaczy że Lamey i Kiro ława i będzie pięknie

[szprotson]

hmm
wczoraj domagałem sie zmiany Kirma hmm pewnie tak od 40 minuty. Ale trener go nie ściągnął,wiec trzeba sie zastanowić czemu ? Czy chłop jest ślepy czy moze to my jesteśmy ślepi ?
Jedyny który za niego mógł wejść był Ivica.(no w sumie jeszce Maor przytyłem Melikson, na upartego) ale zarówno II jak i MM sa piłkarzami którzy w defensywie spisują się dośc słabo. Może dlatego grał Kiro dłużej ze nieźle broni,asekuruje, bo kilka razy w obronie był i wybijał(mimo iż w swoim stylu, czyli dokłądnie tam gdzie nie trzeba wybić) piłki. Ch** z tym ze ofensywnie psuł wszystko co można było zepsuć, ale Kadriego który wszedł na jego stronę jakoś tam krył. Może dlatego on grał tak długo?

[Piotson]

Pewnie Ivica nie grał bo był oszczędzany na Widzew.
A w puszczanie Maora po takiej długiej przerwie na 45 minut mogłoby być ryzykowne.

[Lysy]

Panie jakie bzdury pleciesz, doszedł Małecki i Melikson to zaczęliśmy grać ot cała filozofia. Gramy bardziej do przodu, piłka co chwilę nie wraca do obrony, więc nie mają okazji, by coś zepsuć tam z tyłu, choć wczoraj im się udało i tak

Zaczątki dobrej gry i zmiany in plus w ofensywie było już widać w meczu z Górnikiem. W meczu ze Śląskiem wyglądało to bardzo obiecująco, pomimo, że do 76 min. nie grał MAŁECKI. Więc zrewiduj swoje poglądy bo jak na razie strzelasz kulą w płot.
Przede wszystkim widać większe zaangażowanie zawodników, do akcji ofensywnych podłącza się większa ilość naszych piłkarzy, to nawet osoba słabo-widząca zauważy. Poprawę widać też w grze bez piłki. Mam nadzieję , że to nie jest efekt tzw. "nowej miotły"

[PlacekTSW]

Początkowo nie byłem pewny czy Kaziu sobie poradzi, ale teraz widze ze byłem w ogromnym błędzie. Kazika trzeba wysłać na zrobienie tej licencji i zostawic go na dłuzej jako trenera.

[nesta]

Przeciez Malecki tak naprawde gral tylko wczoraj, a Maor wszedl na ost 10 min wiec co to za gadanie, ze zmiana jest dzieki nim. Ludzie ja wiem, ze Maaskant byl mily, pochodzil z kolebki pilkarskich trenerow, mlody i medialnie swietny, ale juz nie zaklinajcie rzeczywistosci! Tez go szanowalem jako czlowieka, ale ewidentnie cos miedzy nim, a druzyna nie dzialalo. Wystarczyla drobna zmiana zeby obraz zespolu sie odmienil. Moze to kwestia atmosfery, moze komunikacji, moze jakis konfliktow. Cos trzeba bylo zmienic.
Naprawde nigdzie nie jest napisane, ze kazdy trener musi dostac bite 2-3 lata stabilizacji, bo wtedy beda dopiero wyniki. Czasem ktos po prostu nie pasuje i tyle (a na dodatek jego dotychczasowa kariera trenerska nie swiadczyla o tym, ze moze byc lepiej), nie ma co robic wielkiej filozofii z tego tytulu.

Nie mowie, ze Moskal ma zostac. Nie wiem czy wystarczy mu doswiadczenia aby przygotowac druzynie w zimie, pozniej w lecie. Ale warto mu sie przygladnac, bo ja osobiscie jestem zmiana bardzo zaskoczony.
I tak jak pisal przedmowca juz z Gornikiem to bylo widac. Wynik byl jaki byl, ale przynajmniej chcialo im sie biegac, atakowac, mieli jakis pomysl i zaciecie na gre.

[Dariook]

Nesta , a pomyślałeś jak Maaskant musiał w....... Bogusława?
Ze ten przegonił go z miejsca , wiedzać ze zapłaci frycowe. Mógł go zostawić do konca rundy i pózniej podziękować za współprace. Naprawde musiało go nosić na niego od bardzo dawna az wkoncu eksplodował, pewnie sam był zdziwiony ze jest taki kiepski.

Ciekawe czy to prawda ze nie konsultował tej decyzjii z Bogdanem i Stanem, jakoś mi się niechce wierzyć ze Stan sie dowiedział 5 min wczesniej, jeśli by tak było to mając cohonez powinien wyjść z Robertem.
No a co miał mu powiedzieć, ze juz od dawna nad tym rozważali? Że było ustawione ultimatum , ze decyzja była nie odwołalna?
Ciekawe jak to naprawde wyglądało.

[Quorth]

Analizując to jak większość z was-jeszcze pół roku temu- wysławiała pod niebiosa Maaskanta a jak na niego teraz pluje, wystarczy, żeby Kaziu parę razy się potknął, zarobił np dwie, trzy porażki z rzędu i wszyscy zaczną po nim jechać i żądać jego dymisji. Ot taka prawidłowość tego forum

[moce]

Analizując to jak większość z was-jeszcze pół roku temu- wysławiała pod niebiosa Maaskanta a jak na niego teraz pluje, wystarczy, żeby Kaziu parę razy się potknął, zarobił np dwie, trzy porażki z rzędu i wszyscy zaczną po nim jechać i żądać jego dymisji. Ot taka prawidłowość tego forum

No niestety my kibicujemy Wisle Krakow wiec mamy wymagania ponizej pewnej sredniej sie po prostu nie schodzi
i jakis poziom musi byc utrzymany pol roku temu Robert trzymal poziom to sie go na rekach nosilo tak wiec teraz bedziemy nosic Moskala a jak za pol roku wjebie z takimi tuzami naszej ligi jak w tym roku wjebal Maaskant to tez bedzie mial przejebane

[Dariook]

Heh dokładnie. Trener Wisły Kraków musi się z tym liczyć ze jeśli zaliczy kompromitujące wtopy to pożegnamy go bez żalu. Nazwa Wisła Kraków zobowiązuje!

Mówi się ze im wyżej wyjdziesz to zwiększym hukiem spadniesz. Możesz sobie być trenerem srednim, cieszyć sie z piłki. Nikt nie zauważy kiedy objołeś druzynę a kiedy cie wyjebali.
Ale możesz tyż być ryzykantem głodnym sukcesów.
Podejmując prace w Wiśle możesz być pewny że staniesz się kimś , bedziesz na ustach całej piłkarskiej polski. Jednak jak się pogubisz to cię zgnoją, przegonią i szybko zapomną.
Decyzja należy do ciebie. Kto wie może jestes drugim Fergusonem, człowiekiem we własciwym miejscu o właściwym czasie...

[przem]

Decyzja należy do ciebie. Kto wie może jestes drugim Fergusonem, człowiekiem we własciwym miejscu o właściwym czasie...

Dobrze wiemy, że jeżeli jesteś drugim Fergussonem, to zajmujesz 11 miejsce, potem 2, potem znowu 11, dość szczęślwie wygrywasz Puchar krajowy, potem wprawdzie PZP (no ale to nie na miarę ligi polskiej) i, obejmując drużynę w 1986, mistrzostwo wygrywasz w 1993. A w 1986 przejmowałeś drużynę, która sezon wcześniej była 4 w lidze, co było wielkim rozczarowaniem. No i później - ku jeszcze większemu rozczarowaniu - znowu w tej lidze zawodziła i była zagrożona spadkiem. Czyli - dostajesz CZAS. Tego czasu nie dostał w Wiśle nikt, może poza Skorżą po porażce z Levadią, ale to i tak chyba za mało (choć w momencie zwolnienia go styl był fatalny, drużyna grała kichę, ale przewodziła tabeli). Zaznaczam, że byłem wtedy za zwolnieniem Skorży (być może też dlatego teraz byłem przeciwko zwolnieniu Maaskanta, przynajmniej przed zimą, bo pamiętałem, że niewiele dobrego to przyniosło).

[AS82]

Moskal ustawiajac Diaza na srodku obrony ,pokazal ,że ta pozycja jest dla niego optymalna.Ustawianie Diaza na lewej obronie czy defensywnym pomocniku to pomyłka

[vote-for-mikey]

Dobrze wiemy, że jeżeli jesteś drugim Fergussonem, to zajmujesz 11 miejsce, potem 2, potem znowu 11, dość szczęślwie wygrywasz Puchar krajowy, potem wprawdzie PZP (no ale to nie na miarę ligi polskiej) i, obejmując drużynę w 1986, mistrzostwo wygrywasz w 1993. A w 1986 przejmowałeś drużynę, która sezon wcześniej była 4 w lidze, co było wielkim rozczarowaniem. No i później - ku jeszcze większemu rozczarowaniu - znowu w tej lidze zawodziła i była zagrożona spadkiem. Czyli - dostajesz CZAS. Tego czasu nie dostał w Wiśle nikt, może poza Skorżą po porażce z Levadią, ale to i tak chyba za mało (choć w momencie zwolnienia go styl był fatalny, drużyna grała kichę, ale przewodziła tabeli). Zaznaczam, że byłem wtedy za zwolnieniem Skorży (być może też dlatego teraz byłem przeciwko zwolnieniu Maaskanta, przynajmniej przed zimą, bo pamiętałem, że niewiele dobrego to przyniosło).

Ciężko zapamiętać, że SAF przechodząc do Manchesteru był wielkim trenem? Z ostatnich lat, tylko AVB nawiązał odrobinę do tego kim był Fergie w czasach, kiedy trenował Aberdeen. I właśnie - czas można dawać, ale Manciniemu, Fergusonowi, Hiddinkowi albo Capello. Nie może być tak, że przyjdzie czarodziej z Holandii, Hiszpanii, Francji czy Niemiec, który jeszcze niczego nie osiągnął i z urzędu dostanie 2 lata na zbudowanie drużyny, a 3 rok na pierwsze sukcesy. Nie w Wiśle, nie w Legii, nie w PSG, ani nie w Milanie.

Co do Akademii - a co by było takiego złego w odkupieniu od Szymków, Franków i Kowalików A21? Po co budować coś od nowa, skoro można wykorzystać to, że ktoś inny przygotował już fundamenty...