[19 kolejka] 2012-02-26 17:00 Wisła Kraków Korona Kielce

[Adam.M79]

Kilka uwag na luzno do niektorych komentarzy: 1. co do Czekaja to dawno pisalem ze to jest chlopak przywoicie grajacy ale nic wiecej i Maaskant nie byl slepy ze go nie wstawial. 2. Jovanovic ma rewelacyjny ciag na bramke tylko przeszkadzaja mu dwie rzeczy tj przeciwnik i pilka, ludzie ktorzy twierdza ze on sie w Wisle marnuje nie maja pojecia jak powinien grac boczny obronca. 3. Srodek pola przeciw Koronie to fakt nieporozumienie bo wiadomo bylo ze to bedzie mecz walki wiec duzo lepszy bylby Nunez niz Jirsak. 4. Dopiero co bylo Moskal Kazimierz nie rusz Kazika a teraz juz beznadziejny, a moze prawda lezy posrodku ani on zbawca ani grabarzem. Ktos pisze ze przesiakl Maaskantem, ten ktos powinien sie rozpedzic na sciane bo Wisla gra zupelnie inaczej niz za Holendra niestety wcale nie znaczy ze lepiej. 5. Pozbylismy sie Malego na jego wlasne zyczenie, ale widac ze nie mamy skrzydel, jak do tego nie gra Iliew to gra ofensywna nie istnieje. 6. Jakis "znafca" pisze ze Cupial powinien odejsc... szkoda nawet klawiatury na komentarz...

[Stach14]

Jest mi smutno, że wczoraj byłem świadkiem kolejnej porażki Wiślaków przy Reymonta z niżej notowanym przeciwnikiem. Czekając w kolejce po bilet, zastanawiałem się jak zaprezentują się podopieczni Moskala, po wyprawie do Belgii. W głębi serca wierzyłem, że Wisła wygra chociaż 1,2-0 po dobrej grze, niestety się rozczarowałem.

Bo jeśli o grze mowa, to jej właściwie nie było. Kiedyś trener Moskal powiedział, że jego filozofią gry jest budowanie akcji od własnej bramki. Ok, muszę przyznać, że z tego założenia obrońcy Wisły wywiązywali się wzorowo. Znakomicie rozgrywali piłkę z Pareiką przed własnym polem karnym, na tle Korony. Czasami aż na siłę, bo można było inaczej rozwiązać sytuację. Tylko myślę sobie po co to wszystko? Kto tu jest faworytem? Kto tu przyjechał się bronić? Kto jest gospodarzem? W taki sposób powinna grać Korona, a na jej bramkę powinny lecieć ataki Wisły jeden za drugim. Ale tak nie było, wystarczyło że goście zagrali wysokim pressingiem i nasi kreatorzy gry sprzed pola karnego nie mieli pomysłu na grę.

Można się zastanawiać, jakby wyglądała gra Wiślaków w drugiej połowie gdyby nie czerwona kartka dla Czekaja, na początku drugiej odsłony. Można narzekać na sędziego, że podjął taką a nie inną decyzję. Jednak ja uważam, że wina jest po stronie Wiślaka. Mając już na swoim koncie żółtą kartkę, powinien wiedzieć że trzeba grać ostrożniej i nie popełniać takich głupich fauli bo to może skończyć się w konsekwencji czerwoną kartką. Niestety stało się jak się stało, być może cały plan nakreślony przez trenera w przerwie meczu runął w gruzach po tej sytuacji. Czego efektem były rozpaczliwe wybicia Pareiki na Bitona albo Genkowa, i może oni z tego coś wyczarują, niestety nie.

Zastanawia mnie to, dlaczego Wisła nie atakuję od pierwszych minut, w moim odczuciu przespali pierwszą połowę rozgrywając piłkę przed polem karnym. Zaczynają dopiero atakować mając nóż na gardle ale wtedy jest już za późno. W podobny sposób grali u siebie z Górnikiem Zabrze, tylko wtedy grali w 11 ale schemat pierwszej połowy był identyczny.
Jeśli chodzi o formację pomocy, to mogę wyróżnić Meliksona ale jeden Maor w tym spotkaniu to za mało. Jako jedyny starał się konstruować akcje Wisły, brał na siebie ciężar gry i rozgrywania piłki. Niestety sam Melikson meczu nie wygra, gdy reszta kolegów stoi i się przygląda, czekając na piłkę. Można powiedzieć, że Wisła jest od niego uzależniona jak Lech od Rudnevsa, jeśli któryś ma słabszy dzień to odbije się to na całej drużynie. Jeszcze pochwalę za ten mecz Czarka Wilka, który po raz kolejny zostawił sporo zdrowia i serca na boisku, dużo walczył, nie odstawiał nogi ani głowy w starciach z rywalami jak przystało na kapitana i defensywnego pomocnika. Reszta zawodników czyli Kirm, Garguła dla mnie poza grą.

Nie mam zastrzeżeń do Bitona, bo widać jak ciężko mu się grało jako samotny napastnik. Brakowało mu wsparcia po bokach. Był pozostawiony sam sobie przeciwko defensywie Korony. Częste wykopy Pareiki czy obrońców nie dały efektu bo przegrywał pojedynki główkowe. Moim zdaniem, jeśli zespół w taki sposób rozgrywa piłkę, wybiciem przed siebie i może napastnik coś z tego wyczaruje to znaczy, że nie ma żadnego pomysłu na grę. Trzeba było zagrać kombinacyjną piłkę, a takiej w Krakowie niestety brakuje.

Cóż ten sezon jeśli chodzi o zdobycie mistrzostwa można uznać za zamknięty. Trzeba się teraz skupić na grze o miejsca dające możliwość gry w europejskich pucharach. A w letnim okienku transferowym zrobić rewolucję w składzie.

[WISŁAZWE]

Nie no chyba się rozpędziałeś,bo Podbeskidzie nigdy nie dostało u nas lania. Nawet nie wiem czy z nimi wygraliśmy kiedykolwiek na Reymonta A jest to zespół, który jak mówił w wywiadzie dla weszło ich trener,przygotowywują się do spotkań na jakiś siłowniach w marketachPoniżej fragment z tego wywiadu. (...) W okresie przygotowawczym wygląda to tak, że mamy trening tutaj, piętro niżej, na siłowni... Tutaj? W galerii handlowej?! Tak. Tu mamy trening i obiad. Potem chłopcy bujają się po mieście i po południu mają zajęcia w Dankowicach. Jeździmy z torbami i walizkami jak kino objazdowe. Ale jesteśmy już przyzwyczajeni

Oj tam. Podbeskidzie faktycznie nie jest dobrym przykładem, ale bardziej chodziło mi o to, że taka potęga nas ograła i to już dwa razy pod rząd 1-0.

Garguła ? Ten Garguła co kilkakrotnie piłki z rzutu rożnego i rzutów wolnych nie jest w stanie dokopać na środek pola karnego ? Cały zespół ustawia się w polu karnym a Pan Garguła nie ma siły tam dokopać. Ten Garguła, który odskakuje jak oparzony od przeciwnika w starciu 1 na 1 ?

Jeżeli chodzi o rzuty rożne, to fakt kilka razy zagrał na pierwszy słupek, ale nie wiem czy było to podyktowane tym, że nie miał siły dokopać na środek pola karnego a może założeniami jakie mieli na rozgrywanie rzutów rożnych, pasowałoby spytać Moskala.

Porównałem go do bezbarwnego Kirma i bezproduktywnego Jirsaka, ponieważ odniosłem wrażenie, że na ich tle był trochę lepszy ( ale nie stawiam go za wzór na następne mecze).

[Bobek90]

Myślisz, że od krzyków nawet kilku tysięcy osób na stadionie Basałaj odejdzie z Wisły? Nie tędy droga.

A co to da? Jest tylko jedna osoba ktora realnie ksztaltuje polityke klubu i jest to... tadam... Boguslaw Cupial.
To nie kolejni dyrektorzy zadecydowali by w ciagu 15 lat nic nie robic ze szkoleniem, tylko Boguslaw Cupial. Itd.
Mowiac inaczej, odejdzie Basalaj, przyjdzie ktos inny, a... bedzie tak samo dopoki B.C nie zdecyduje by bylo inaczej.

To jest pierwsza sprawa. Druga to taka, ze... niestety, ale ja nie widze obecnie jakis realnych alternatyw dla Wisly. Albo inaczej, nie jestesmy zadnym lakomym kaskiem, wiec "kolejki" po zakup nie bedzie. No bo jak ma byc? Za paczke gruszek B.C Wisly raczej nie sprzeda, a... my wlasnie tyle jestesmy warci
Bez bazy, bez szkolenia, bez scautingu (nie, scauting to cos wiecej niz osoba dyrektora sportowego), bez przyszlosciowej druzyny (1/3 koncza sie kontrakty, 3 koncza sie wypozyczenia, z wyjatkiem 2-3 graczy... reszta to rozpacz i nedza)... Jest stadion, i to nasza jedyna gwarancja. Bez tego nic by nie stalo na przeszkodzie bysmy stali sie drugim "Widzewem" (np. gdyby B.C rzucil to wszystko w pieruny).

Jedyne co pozostaje to... czekac. Najblizsze 6 miesiecy dadza odpowiedz dokad zmierzamy. Czy przestawiamy sie na szkolenie-scauting tak jak wspomnial Valck i stawiamy na profesjonalistow (zadnego Smudy, zostawienie Valxa lub... kogos na jego poziomie) czy tez... robimy to co robilismy przez ostatnie 15 lat, czyli prowizorka hulaj dusza i amatorka. Dopiero w drugiej polowce tego roku bedzie mozna wyrokowac dokad zmierzamy. Takze spokoj, zaciskanie posladow i walka o puchary. Tylko to nam zostalo...
A trzeba dzialac szybko, bo Legia nam odjezdza coraz bardziej... Juz 10 lat przewagi w szkoleniu wzgledem nas. I... coraz wieksza przewaga finansowa...

[milosz]

A tam 10 lat, 100 lat ma przewagi Legia, że też o jakiś umiar tak trudno na tym forum.

Nikt nam nic nie odjechał, ot po pucharach jest kac sportowy, już to było, było 8 miejsce po przegranej z Panathinaikósem Athlitikós. Za pół roku wracamy na swoje miejsce i tyle. No, a teraz mają jedynie używanie Ci, co lubują się w oglądaniu świata przez czarne okulary.

Za pół roku poznamy w istocie najważniejszą odpowiedź na pytanie co dalej, a teraz w samej rzeczy walka o to samo, czyli o miejsce w lidze gwarantujące grę w europejskich pucharach.

[Blaszczu16]

A tam 10 lat, 100 lat ma przewagi Legia, że też o jakiś umiar tak trudno na tym forum. Nikt nam nic nie odjechał, ot po pucharach jest kac sportowy, już to było, było 8 miejsce po przegranej z Panathinaikósem Athlitikós. Za pół roku wracamy na swoje miejsce i tyle. No, a teraz mają jedynie używanie Ci, co lubują się w oglądaniu świata przez czarne okulary. Za pół roku poznamy w istocie najważniejszą odpowiedź na pytanie co dalej, a teraz w samej rzeczy walka o to samo, czyli o miejsce w lidze gwarantujące grę w europejskich pucharach.

Po PAO był mistrz jesieni i drugie miejsce na koniec sezonu. 8. miejsce przyszło po fazie grupowej z Basel, Nancy, Feyenoordem i Blackburn.

[Barti]

A ja jeszcze w kwestii "nic się nie stało" po meczu. Myślę że zagrały tutaj emocje i część ludzi pomyślała sobie tak: przecież skrzywdził nas ten palant sędzia, dał czerwoną kartkę naszemu ulubieńcowi i wychowankowi Michałowi, a jeszcze te chamy z Kielc jak wygrywały 1:0 zaczęły symulować i ociągać się z grą. Nasi piłkarze w końcówce to pokazali pazur, wszyscy widzieliśmy że niewiele brakło a doszło by znowu do bitki - oni to mają jaja. Ale potem każdy mądry wrócił do domu, przemyślał i stwierdził: kurde coś jest nie tak. Ktoś nas próbuje nabić znowu w butelkę. Zero mobilizacji po wyjściu na murawę (w jakże ważnej dla nas koszulce z Białą Gwiazdą dodam) - przed pierwszym gwizdkiem . I jeszcze te wywiady, znowu takie same, bez deklaracji że w następnych meczach będzie już tylko lepiej, i bez chęci poprawy. Jestem przecież fanatykiem i ślepo wierzę w swój klub z wielkimi tradycjami, a nie w jego piłkarzyków (nie mówię o wszystkich), którzy mają gdzieś wolę walki i zwycięstwa. Wszyscy na stadionie jesteśmy przecież jedną Wiślacką rodziną. Sorry za wzniosły ton, ale mnie trochę poniosło.

[krishek3]

A ja jeszcze w kwestii "nic się nie stało" po meczu. Myślę że zagrały tutaj emocje i część ludzi pomyślała sobie tak: przecież skrzywdził nas ten palant sędzia, dał czerwoną kartkę naszemu ulubieńcowi i wychowankowi Michałowi, a jeszcze te chamy z Kielc jak wygrywały 1:0 zaczęły symulować i ociągać się z grą. Nasi piłkarze w końcówce to pokazali pazur, wszyscy widzieliśmy że niewiele brakło a doszło by znowu do bitki - oni to mają jaja. Ale potem każdy mądry wrócił do domu, przemyślał i stwierdził: kurde coś jest nie tak. Ktoś nas próbuje nabić znowu w butelkę. Zero mobilizacji po wyjściu na murawę (w jakże ważnej dla nas koszulce z Białą Gwiazdą dodam) - przed pierwszym gwizdkiem . I jeszcze te wywiady, znowu takie same, bez deklaracji że w następnych meczach będzie już tylko lepiej, i bez chęci poprawy. Jestem przecież fanatykiem i ślepo wierzę w swój klub z wielkimi tradycjami, a nie w jego piłkarzyków (nie mówię o wszystkich), którzy mają gdzieś wolę walki i zwycięstwa. Wszyscy na stadionie jesteśmy przecież jedną Wiślacką rodziną. Sorry za wzniosły ton, ale mnie trochę poniosło.

Świetny tekst z właściwą dozą sarkazmu oddający myślę obecną rzeczywistość.
Coś mi się wydaje jednak, ze Małecki jaki jest taki jest (nie pochwalam jego zachowań, wypowiedzi...) ale chyba miał chłop trochę racji odnośnie koumu to zależy a komu nie.

[AYALA]

wizja drużyny opartej w 90 % na obcokrajowcach chyba definitywnie upadła.Trzeba albo sobie samemu szkolic albo szukac talentów jak robi właśnie Legia.Ci 3-4 rzędni obcokrajowcy już chyba pewnego poziomu nie przeskoczą, poza Meliksonem

[Gwiaździsty]

wizja drużyny opartej w 90 % na obcokrajowcach chyba definitywnie upadła.Trzeba albo sobie samemu szkolic albo szukac talentów jak robi właśnie Legia.Ci 3-4 rzędni obcokrajowcy już chyba pewnego poziomu nie przeskoczą, poza Meliksonem

Ale np. w takim APOEL-u wizja drużyny złozonej z 99 % obcokrajowców jak widac potrafi się sprawdzać. Tu chodzi o właściwy dobór piłkarzy. Umiejętności i cechy charakteru (granie na maxa i nie odpuszczanie). Właściwy trener, który panuje nad zespołem i jest w stanie wpoić mu dyscypline taktyczną. Władze klubu kierujące tym wszystkim (dobrze gospodarujące).

[Lysy]

Ale np. w takim APOEL-u wizja drużyny złozonej z 99 % obcokrajowców jak widac potrafi się sprawdzać. Tu chodzi o właściwy dobór piłkarzy. Umiejętności i cechy charakteru (granie na maxa i nie odpuszczanie). Właściwy trener, który panuje nad zespołem i jest w stanie wpoić mu dyscypline taktyczną. Władze klubu kierujące tym wszystkim (dobrze gospodarujące).

Kolejny Markus
Tylko ten Cypr ma 794 tysięcy mieszkańców, czyli niewiele więcej niż miasto Kraków. Czy wyobrażasz sobie drużynę opartą wyłącznie na krakusach? Przede wszystkim trzeba zainwestować w infrastrukturę której nie mamy, w ośrodek i boiska treningowe, oraz akademię piłkarską. To czy drużyna będzie się składała z piłkarzy krajowych czy zagranicznego szrotu to już kwestia drugorzędną, choć oczywiste jest że wolałbym by przynajmniej połowę zespołu stanowili zawodnicy krajowi którzy będą cokolwiek rozumieli z tego co się śpiewa.

[Gwiaździsty]

Kolejny Markus Tylko ten Cypr ma 794 tysięcy mieszkańców, czyli niewiele więcej niż miasto Kraków. Czy wyobrażasz sobie drużynę opartą wyłącznie na krakusach? Przede wszystkim trzeba zainwestować w infrastrukturę której nie mamy, w ośrodek i boiska treningowe, oraz akademię piłkarską. To czy drużyna będzie się składała z piłkarzy krajowych czy zagranicznego szrotu to już kwestia drugorzędną, choć oczywiste jest że wolałbym by przynajmniej połowę zespołu stanowili zawodnicy krajowi którzy będą cokolwiek rozumieli z tego co się śpiewa.

Gdyby to od ilości mieszkańców zależał wybór zawodników, to Chiny byłyby MŚ, a zaraz za nimi Indie. Z 794 tys. mieszkańców tez można wyselekcjonować 11 zawodników. Ale na Cyprze uznali, że chcą szybko pójść do przodu i tak też zrobili. Zmontowali zespół, który wygrał bezapelacyjnie grupę w LM i gra dalej. I wcale nie poszły tam duże pieniądze. Potrafili grać w tej LM (dla nas jak do tej pory i prędko nie osiągalnej) już drugi raz. Ciekawe czy tam też domagają się "młodych Cypryjczyków" w składzie ?

P.S. A z rozumienia co się śpiewa Garguły czy Wilka niewiele jak widać wynika. Chyba, że te ich głupie pomeczowe wywiady.

[Lysy]

Gdyby to od ilości mieszkańców zależał wybór zawodników, to Chiny byłyby MŚ, a zaraz za nimi Indie. Z 794 tys. mieszkańców tez można wyselekcjonować 11 zawodników. Ale na Cyprze uznali, że chcą szybko pójść do przodu i tak też zrobili. Zmontowali zespół, który wygrał bezapelacyjnie grupę w LM i gra dalej. I wcale nie poszły tam duże pieniądze. Potrafili grać w tej LM (dla nas jak do tej pory i prędko nie osiągalnej) już drugi raz. Ciekawe czy tam też domagają się "młodych Cypryjczyków" w składzie ? P.S. A z rozumienia co się śpiewa Garguły czy Wilka niewiele jak widać wynika. Chyba, że te ich głupie pomeczowe wywiady.

Co jak co, ale Wilkowi braku walki czy odpuszczania nigdy nie można było zarzucić.

Swoją drogą śmieszy mnie jak nagle wszyscy zaczęli stawiać za wzór APOEL, a przed dwumeczem 90% forum stawiało, że to najłatwiejszy rywal na jakiego mogliśmy trafić... znawcy .


Jak chcesz być skrupulatny, to Cypryjczycy stanowią obecnie 42% zespołu mistrza Cypru, czyli biorąc pod uwagę ilość mieszkańców kraju i konkurencje w postaci sporej liczby klubów w tym małym państwie, które tez nie próżnują, jest wynikiem całkiem niezłym. Inna sprawa to jakość zawodników zagranicznych, bo jakoś nie chce mi się wierzyć byśmy kiedykolwiek ściągnęli zawodnika pokroju Aíltona czy Manduca. Jeden Melikson, jak na 2 lata polityki ściągania szrotu to trochę mało

[Kurz]

wizja drużyny opartej w 90 % na obcokrajowcach chyba definitywnie upadła.Trzeba albo sobie samemu szkolic albo szukac talentów jak robi właśnie Legia.Ci 3-4 rzędni obcokrajowcy już chyba pewnego poziomu nie przeskoczą, poza Meliksonem

Zastanawiam się, jak inteligentny człowiek może pisać takie rzeczy. Wczorajsza porażka nie ma nic wspólnego z wizją drużyny budowanej z obcokrajowców. Problem polegał na tym, że poza Meliksonem, grę w ofensywie mieli kreować Garguła, Kirm i Jirsak, relikty epoki jeszcze sprzed Holendrów, którzy już dawno powinni rozwijać swoje talenty gdzie indziej. Jeśli do tego dodamy wszystkie inne problemy, wczorajszy wynik właściwie nie powinien dziwić.

Jednak długofalowo największą bolączką Wisły jest to (bo sprawa trenera to drobnostka) jest to, że właściciel nie chce z takim zaangażowaniem jak dawniej realizować swoich ambicji. A skoro bawi się w Wieką Piłkę tylko na niby, wyniki również są podobnego kalibru.

[Markus]

wizja drużyny opartej w 90 % na obcokrajowcach chyba definitywnie upadła.Trzeba albo sobie samemu szkolic albo szukac talentów jak robi właśnie Legia.Ci 3-4 rzędni obcokrajowcy już chyba pewnego poziomu nie przeskoczą, poza Meliksonem

Bzdura. Dalej szukaj przyczyn problemów nie tam, gdzie są naprawdę. Zastępcze, fałszywe uproszczenia jak widzę nadal są w modzie.

Polityka kadrowa opierania zespołu na obcokrajowcach sprawdziła się i sprawdza niemal w każdej lidze świata. Nie tylko w Arsenalu, APOELU-u, Chelsea, Realu. Nigdzie nie upadła, nie upada i nie upadnie.

U nas też zaowocowała mistrzostwem Polski, a potem świetnymi wynikami w LE.

Przyczyną obecnych kłopotów Wisły jest słaby trener, brak niezbędnych transferów zimą, brak pieniędzy dla pionu sportowego, i za mała, a nie za duża ilość obcokrajowców "robiących różnicę" w składzie.

Najsłabszym ogniwem Wisły w ostatnich tygodniach byli właśnie Polacy, a nie obcokrajowcy: zagubiony trener podejmujący złe lub spóźnione decyzje, regularnie osłabiający zespół Czekaj, skandalicznie zachowujący się Małecki czy olewający wszystko równo, beznamiętny Garguła. Już zmęczony ilością i natężeniem meczów oraz sezonem, jak powiedział w wywiadzie dla C+.

[KOALIK]

Bzdura. Dalej szukaj przyczyn problemów nie tam, gdzie są naprawdę. Zastępcze, fałszywe uproszczenia jak widzę nadal są w modzie. Polityka kadrowa opierania zespołu na obcokrajowcach sprawdziła się i sprawdza niemal w każdej lidze świata. Nie tylko w Arsenalu, APOELU-u, Chelsea, Realu. Nigdzie nie upadła, nie upada i nie upadnie. U nas też zaowocowała mistrzostwem Polski, a potem świetnymi wynikami w LE. Przyczyną obecnych kłopotów Wisły jest słaby trener, brak niezbędnych transferów zimą, brak pieniędzy dla pionu sportowego, i za mała, a nie za duża ilość obcokrajowców "robiących różnicę" w składzie. Najsłabszym ogniwem Wisły w ostatnich tygodniach byli właśnie Polacy, a nie obcokrajowcy: zagubiony trener podejmujący złe lub spóźnione decyzje, regularnie osłabiający zespół Czekaj, skandalicznie zachowujący się Małecki czy olewający wszystko równo, beznamiętny Garguła. Już zmęczony ilością i natężeniem meczów oraz sezonem, jak powiedział w wywiadzie dla C+.

Kolejne grafomańskie bzdury, z których można się tylko śmiać.

[Rinah]

Kolejne grafomańskie bzdury, z których można się tylko śmiać.

Śmiać to można się jedynie z Twoich pustych uwag, a nie z merytorycznej argumentacji Markusa.

Jeśli to obcokrajowcy są problemem, dlaczego najsłabiej wypadają Polacy: Garguła, łapiący kartki Czekaj? Który obcokrajowiec zachował się ostatnio tak skandalicznie jak Małecki? A popełniający błąd za błędem Moskal to też obcokrajowiec?

[KOALIK]

Śmiać to można się jedynie z Twoich pustych uwag, a nie z merytorycznej argumentacji Markusa. Jeśli to obcokrajowcy są problemem, dlaczego najsłabiej wypadają Polacy: Garguła, łapiący kartki Czekaj? Który obcokrajowiec zachował się ostatnio tak skandalicznie jak Małecki? A popełniający błąd za błędem Moskal to też obcokrajowiec?

Małecki chciał zarabiać godnie, a zarabia kilka razy mniej niż ten szrot z zagranicy, który nic nie gra (oprócz Pareiki i Meliksona, czasem Chaveza, Diaza i Jovanovicia). Ja bym też protestował na jego miejscu, tylko oczywiście inaczej (starałbym się jeszcze bardziej pokazać na boisku, że należy mi się podwyżka).

Wysyp obcokrajowców olewający grę dla mnie jest większym skandalem niż dla wielu zachowanie Małeckiego.

A dla tych fanatyków szrotu zagranicznego, obliczcie sobie ile Wisła na nich straciła kasy. Niby Wisła nie ma pieniędzy, jest biedna, a minimum kilkadziesiąt milionów złotych straciła przez kilka lat na tych wszystkich zawodnikach, który nic nie grali. Tych obcokrajowców było mnóstwo, a tylko jednostki się sprawdziły (pamiętacie Beto, Christowa, Chiacu, Radovanovicia, Burnsa, Omeonu, Siwakowa, Riosa, Vargę i wielu innych, czy będziecie udawać, że ich nie było?).

Powinien być zrobiony szczegółowy audyt finansowy z ostatnich lat i wtedy może niektórzy by zrozumieli. Tylko wówczas pewni aktualni bądź byli pracownicy Wisły mieliby zarzuty prokuratorskie.

Markus powinien z niejakim Marcinem Gaborem stworzyć własną gazetę (najlepiej pod patronatem Platformy Obywatelskiej, bo słowa Donka o Zielonej Wyspie, itp. są tym samym bajdurzeniem jak felietony tych dwóch dziennikarzy), aby umieszczać tam swoje teksty, bo świetnie by się dogadali: http://www.weszlo.com/news/7050-piek...walniajcie_nas. Tylko z rzeczywistością nie ma to nic wspólnego. Poczytaj sobie felietony Gabora z ,,Tylko piłki", to się przekonasz.

Ta polityka stawiania na obcokrajowcach spowodowała, że po dziewiętnastu kolejkach Podbeskidzie, Ruch i Korona nas wyprzedzają.

[Marszałek]

Śmiać to można się jedynie z Twoich pustych uwag, a nie z merytorycznej argumentacji Markusa. Jeśli to obcokrajowcy są problemem, dlaczego najsłabiej wypadają Polacy: Garguła, łapiący kartki Czekaj? Który obcokrajowiec zachował się ostatnio tak skandalicznie jak Małecki? A popełniający błąd za błędem Moskal to też obcokrajowiec?

Problem z Markusem jest tego typu, że czas bezlitośnie pokazuje,że on miał i ma racje w tym co pisze. A, że mało kto to rozumie ? myślę, że to problem tego kogoś.

A Polacy jak to Polacy, pogadać i tyle, żadnych wniosków. Niech Polscy kopacze się zbiorą gdzieś nocą i napiszą anonimowy manifest, dlaczego grają tak a nie inaczej, że to siły z zewnątrz niweczą ich codzienny trud piłkarski.

Miłosz Ty serio z tymi pucharami ? Przecież ten zespół jak zajmie czwarte miejsce to będzie bardzo ale to bardzo dobrze.

[sedTS]

Widzę że niektórzy "przyjaciele Patryka zaczynają forsować jego powrót do drużyny.Zastanówcie się o czym piszecie. takiemu dziadkowi Kosowskimu czy nawet Zieniowi nawet do pięt nie dorasta

[willow]

Czas w końcu zrozumieć, że nie narodowość piłkarzy jest gwarantem sukcesów, a ich jakość.
No, może nie tylko jakość, jeszcze kilka innych warunków musi być spełnionych, jak choćby dobry sztab szkoleniowy.
Póki co, jakość naszych kopaczy jest taka sobie - jak dla mnie ani zła, ani wybitna (jak na polskie realia), ot tak, na pierwszą trójkę w tabeli. Podobnie jak sztab szkoleniowy, który też jest mocno przeciętny.

Reasumując: mamy przeciętnych piłkarzy, z przeciętnym trenerem, zamotanym prezesem i właścicielem, któremu najwyraźniej się już nic nie chce...

Jakże realnej wartości nabierają teraz słowa, że Wisła to kibice...

[WISŁAZWE]

Czarny tydzień, na własne życzenie wykluczyliśmy się z rozgrywek europejskich a teraz praktycznie przekreśliliśmy swoje szansę na obronę tytułu mistrzowskiego.

Wczorajsza gra to katastrofa w naszym wykonaniu, znowu niby staramy się grać kombinacyjnie, z klepki - ale Melikson sam sobie na klepkę leciał nie będzie, a Kirm się do tego zwyczajnie nie nadaje. Nie zrozumiem chyba nigdy, dlaczego, trener Moskal tak uparcie trzyma się poprzedniego ustawienia, czy już niedane nam będzie oglądnąć na Reymonta Wisły grającej 4-4-2.

W poprzedniej rundzie bazowaliśmy w lidze na instynkcie strzeleckim Dudu, nawet się to sprawdzało bo nam zapewniał punkty, a wczoraj nawet on nie zapewnił nam celnych strzałów na bramkę. Co się dzieje w tym klubie, co się dzieje na boisku ? Nietrafione zmiany, zbyt wolne reagowanie na wydarzenia boiskowe, chaos w wykonaniu naszych zawodników momentami przeraża.

Na tą chwilę nie ma żadnych realnych przesłanek do tego, że w tym sezonie będzie lepiej, że nagle zaczniemy strzelać bramki za bramką a nasza gra obronna będzie wyglądać lepiej. Piłkarze sami są sobie winni, 4 mecz w 2012 roku a my mamy więcej czerwonych kartek niż stworzonych sytuacji bramkowych...

Może lepiej skupmy swoje siły na rozgrywkach Pucharu Polski, bo jak tak dalej będziemy w lidze grać to skończymy na tym 8 miejscu a puchary to sobie oglądniemy w tv...

Wczoraj moim zdaniem bezproduktywny na boisku był Tomas Jirsak, w sumie to nie wiem czy on na tym boisku był, czy go nie było, Andraż Kirm kilka razy przy piłce był, lecz za wiele to on do naszej gry ofensywnej nie wniósł. Już lepiej na ich tle wyglądał Łukasz Garguła.

I o tu zmienić w tym zespole, co zrobić żeby zaczęli w końcu bramki strzelać, celne strzały na bramkę oddawać.
Stwarzamy sobie horrory na własne życzenie, gramy zbyt bojaźliwie i to na własnym stadionie, boimy się zaatakować, strzelić. Gdzie jest ta magia R22 ?

Górnik, Polonia, Lechia, Korona, Podbeskidzie - takie polskie potęgi wywoziły 3 punkty z Reymonta w tym sezonie, zespoły które jeszcze niedawno zbierały lanie na Reymonta aż miło! Wszyscy przyjeżdżali tu z respektem i z założeniem, że jak przegrać to jak najmniej... A teraz ? No właśnie, a teraz to kibice Wisły, drżą o wynik swojej drużyny.


Brak jakichkolwiek przesłanek ku temu, że w następnym meczu z Lechią zobaczę inną drużynę, ''drużynę'' czy zbiór indywidualności

[Marszałek]

Podbeskidzie - takie polskie potęgi wywoziły 3 punkty z Reymonta w tym sezonie, zespoły które jeszcze niedawno zbierały lanie na Reymonta aż miło!

Nie no chyba się rozpędziałeś,bo Podbeskidzie nigdy nie dostało u nas lania. Nawet nie wiem czy z nimi wygraliśmy kiedykolwiek na Reymonta
A jest to zespół, który jak mówił w wywiadzie dla weszło ich trener,przygotowywują się do spotkań na jakiś siłowniach w marketachPoniżej fragment z tego wywiadu.
(...)
W okresie przygotowawczym wygląda to tak, że mamy trening tutaj, piętro niżej, na siłowni...

Tutaj? W galerii handlowej?!
Tak. Tu mamy trening i obiad. Potem chłopcy bujają się po mieście i po południu mają zajęcia w Dankowicach. Jeździmy z torbami i walizkami jak kino objazdowe. Ale jesteśmy już przyzwyczajeni

[Gwiaździsty]

Już lepiej na ich tle wyglądał Łukasz Garguła.

Garguła ? Ten Garguła co kilkakrotnie piłki z rzutu rożnego i rzutów wolnych nie jest w stanie dokopać na środek pola karnego ? Cały zespół ustawia się w polu karnym a Pan Garguła nie ma siły tam dokopać.
Ten Garguła, który odskakuje jak oparzony od przeciwnika w starciu 1 na 1 ?

[a_r_e_n_a]

Dziwie się Moskalowi. Dziwię się bo nie nic z tej chorej układanki nie rozumiem. On jest architektem tej wieży Babel, którą miał szanse ułożyć od nowa po ostatnim bombardowaniu. Miał czas, warunki i zawodników. Zachował się jak słaby rzemieślnik, ewidentnie s.......ił robotę. To jak remont mieszkania, gdy okazuje się, że fuga jest źle położona, panele krzywo docięte, a zawiasy w drzwiach opadają. Wisła jest obrazem ruiny. Gramy Barcelone, ale co z tego skoro stajemy na 30 metrze przed bramką przeciwnika, jest wysoki pressing, ale co z tego, gdy po odbiorze tracimy piłkę przy bliższym podejściu do bramki przeciwnika. Okropną zniżkę formy zaliczył Pareiko - który jest zamyślony, niepewny, słabo skoncentrowany. Myślę, że przyczyną tego może być frustracja. Pamiętacie, jak w jednym z wywiadów przyznał że jego nowy kontrakt zależy od miejsca w lidze na koniec sezonu?
Co Kirm i Tomas robią w Wiślę to ja nie potrafię zrozumieć. Brak dyscypliny taktycznej, umiejętności efektywnego wykorzystania techniki użytkowej i myślenia na boisku. Każda decyzja tych Panów jest zła, pozbawiona sensu i zaangażowania. Nie mogę patrzeć na partacza Kirma w pierwszym składzie - zawsze kaleczy trudy wszystkich kolegów. Jirsak gdzieś znika, może zakopuje się pod murawę i robi za kreta?
Genkov to osobny temat - co się stało z tym chłopem to nie wiem, chyba tylko dupą jeszcze nie próbował strzelać. Twarz, brzuch, udo - byle nie pobrudzić butów. W dniu wczorajszym nawet Melikson zagrał słabo. Nie zgodzę się natomiast z deprecjonowaniem wartości Czarka Wilka. Według mnie ostatnio bardzo się rozwinął i jest najlepszym def. pom. w lidze. Oprócz zaangażowania, charakteru (czyli cech wrodzonych ) zaczął podpatrywać Meliksona i kopiować jego wybitne zdolności ofensywne. Często posyła dokładne i zaskakujące piłki, pomaga rozgrywać akcje, angażuje się w ataku i dysponuje całkiem niezłym strzałem i techniką. Według mnie już teraz jest lepszy od Sobola i nie jest typowym przecinakiem/gwałcicielem gry w środku pola. Wiele osób zarzucało Bitonowi brak zaangażowania w rozgrywanie akcji, brak umiejętności do gry kombinacyjnej (co niby Genkov posiada) - wczoraj odniosłem totalnie odmienne wrażenie, podchodzi do pomocy i stara się grac z klepki. Szkoda, że jest tak drogi i nie stać nas na jego wykupienie (chociaż uważam, że jego realna cena powinna oscylować w okolicach 750tys. E).

PS. Czy tylko ja zauważyłem skandaliczne zachowanie sędziego? Momentami myślałem sobie - ile za mecz Panie arbitrze.


Do zobaczenia w Gd ;-)

[krzsmi11]

Według mnie zmiana systemu na 4-4-2 niewiele pomoże. System nie gra, grają zawodnicy wyznaczeni przez trenera. Moim zdaniem wina leży po stronie zawodników. Wszyscy doskonale wiedzą jakim zawodnikiem jest Mlikson i zrzucają cały ciężar prowadzenia gry na niego. Przynajmniej tak to wygląda. Piłka do Maora i niech on coś stworzy. Tak się nie da grać. Dopóki drużyna nie będzie się w całości angażować w kreowanie gry to nic z tego nie będzie. Tutaj widzę rolę trenera który musi wymóc na zawodnikach branie odpowiedzialności za grę! Nie da się wygrać meczu grając na alibi. Z całym szacunkiem dla Czarka Wilka który zostawia najwięcej zdrowia na boisku, który nie odstawia nogi i walczy za dwóch, ale jak usłyszałem wczoraj jego wywiad w przerwie to nie wiedziałem czy się śmiać czy płakać. Gość na pytanie czemu nie oddali żadnego celnego strzału na bramkę mówi, że rzeczywiście nie stwarzają sobie sytuacji i muszą przyspieszyć grę! Podkręcić tempo! Na miłość boską mówi to gość który jak dostawał wczoraj piłkę to czym prędzej odgrywał nawet nie do najbliższego tylko do tyłu, do obrońcy. To samo tyczy się Jirsaka, Garguły i Kirma. W wielu momentach aż prosiło się, żeby jeden z drugim jak dostał piłkę i nikt go nie atakował (!) obrócił się zrobił parę kroków z piłką do przodu, wejść ofensywnie na połowę rywala. A to wyglądało tak, że nasza wesoła 4 obrońców wraz z 2 def. pomocników klepała sobie piłeczkę między sobą, wtedy pojawiał się jedyny który chciał coś zrobić - Maor. No ale jak Melikson się cofnął na połowę żeby przejąć piłkę to ja się pytam kto został z przodu? Trzeba zadać sobie pytanie jaką liczbą piłkarzy my atakujemy? Tak realnie. Ilu zawodników uczestniczy w akcjach ofensywnych? Ale nie, że jest na połowie rywala i udaje, że gra tylko konkretnie robi coś w kierunku tego, żeby stworzyć zagrożenie? W tym jest problem. Samym Maorem meczu nie wygramy. Jasne, od czasu do czasu wyjdzie drybling, czy strzał zza pola karnego Bitonowi ale to są nieliczne przypadki. Taka gra była już za Maskanta jak Sobol był w składzie. Wystarczy zobaczyć na grę Legii. Taki Gol, niby def. pomocnik a bramek strzela więcej niż nasi napastnicy. Wystarczy przypomnieć mecze ze Spartakiem, Sportingiem czy wczoraj ze Śląskiem. Dopóki KAŻDY w drużynie nie będzie miał chęci i determinacji do konstruowania akcji ofensywnych to nasza gra będzie wyglądała tak jak wygląda teraz. Piłka do Maora i niech coś zrobi.

[szprotson]

w tamtej rundzie sędziowie nam dawali, teraz zabieraja.Karma

Z pana hujozy Bunozy stopera nie będzie.
A reszta? No cóż, wieszać psy na Gule czy Jirsaku to niby modne, ale czy sensowne? Gramy atakiem pozycyjnym i 90% zadań spełniamy: przesuwamy się, zdobywamy pole, wymieniamy pozycjami i posiadamy piłke. Tylko ze w ostatnim momencie trzeba podać i strzelić ....tego strzeleniam nam brakuje. I to nie w dzisiejszym meczu tylko od epoki Wisły Jaliensa.
Imho mamy słabego napastnika i mówie tutaj o Genkowie. Chłop potrafi skoczyć do góry, wrócić ...i tyle. Jak dostaje piłke to IMHO wydaje sie mega wolny jak mucha w smole. Historia juz nauczyła że jak Cwetan ma piłke albo oddaje strzał albo do piłki biegnie, to potem leży. Wczoraj Genkow wszedł 3 pierwsze piłki jakie miał to zepsute odegrania piłki do kolegów,i to nie crossy tylko odegranie do chłopa będącego 4 metry od niego. Zresztą on jest jakąs taką ....eczką, nie widać w nim takiej agresji, ciekła klucha.

Nikt nie zauważa że przez pierwszą połowe gdy graliśmy swoją piłke, Korona nie była w stanie grać swojej piłki. Dopiero jak graliśmy w 10, a w sumie w 9 bo Kirm gra tylko w pucharach, to scyzoryki odważyly sie włączyc swoj agresywny styl.
Szkoda. Brakuje drugiego Czarka Wilka, brakuje ...Sobola.

A i co do Czekaja. To on zostawił rękę, ale ni chuja nie próbował tą ręką łapać Korzyma który tylko poczuł muśnięcie i .......nął niczym uderzony przez tira.
Szkoda. Może i Kazek ma myśl może i ma umiejętności i wizję ,ale takimi wynikami sobie nie pomaga.

[Gwiaździsty]

[QUOTE=szprotson;1224466]
Nikt nie zauważa że przez pierwszą połowe gdy graliśmy swoją piłke, Korona nie była w stanie grać swojej piłki. Dopiero jak graliśmy w 10, a w sumie w 9 bo Kirm gra tylko w pucharach, to scyzoryki odważyly sie włączyc swoj agresywny styl.
QUOTE]

Ta swoja piłka to 0 sytuacji bramkowych w 45 min. Tak jak w Liege zresztą. To powoli robi sie znak firmowy. Granie wszerz boiska od lewej do prawej i z powrotem od prawej do lewej. Czym bliżej pola karnego to zaraz strata piłki.
Jasne, ze po zejściu Czekaja, Korona rzuciła się do ataku bo skoro Wisła nie była im w stanie nic zrobić przez 45 min. I połowy to dlaczego miałaby to zrobić grając w 10. Wystarczyło 11 min. i juz było 0:1 a potem wybijanie z uderzenia i gra na czas. Co przy słabej grze Wisły zakończyło sie tak jak wiadomo.

[szprotson]

Ta swoja piłka to 0 sytuacji bramkowych w 45 min. Tak jak w Liege zresztą. To powoli robi sie znak firmowy. Granie wszerz boiska od lewej do prawej i z powrotem od prawej do lewej. Czym bliżej pola karnego to zaraz strata piłki. Jasne, ze po zejściu Czekaja, Korona rzuciła się do ataku bo skoro Wisła nie była im w stanie nic zrobić przez 45 min. I połowy to dlaczego miałaby to zrobić grając w 10. Wystarczyło 11 min. i juz było 0:1 a potem wybijanie z uderzenia i gra na czas. Co przy słabej grze Wisły zakończyło sie tak jak wiadomo.

Sam Moskal mówił, trzeba być cierpliwym. Jakby nie czerwona kartka to byśmy ich męczyli męczyli i na bank by coś wpadło.

[willow]

Niektórym do usranej śmierci trzeba powtarzać, że nie obcokrajowcy są problemem, a ich jakość.
Ciekawe, KOALIK, czy byś płakał, jakbyś miał w zespole 11 Meliksonów...

Na chwilę obecną nie ma polskich piłkarzy, którzy z jednej strony zrobiliby w drużynie różnicę, a z drugiej byliby dostępni finansowo. A że nie mamy systemu szkolenia młodzieży ani sensownych wychowanków, jesteśmy na obcokrajowców skazani. I mnie to nie przeszkadza, byleby to byli piłkarze pokroju Ivicy czy Maora, a nie pokroju Dragana czy Kirma... w tym leży problem.

Próby wciśnięcia do drużyny na siłę polskich piłkarzy tylko po to, żeby się przypodobać pewnej grupie kibiców, kończą się tak, jak skończyło się z Czekajem, któremu według mnie zrobiono krzywdę, rzucając go na tak głęboką wodę. Chłopak się spalił i trochę czasu minie, zanim dojdzie do siebie.